Diskussion zu TUI (Seite 598)
eröffnet am 10.05.05 14:39:40 von
neuester Beitrag 12.05.24 21:26:28 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 74.608.985 von fdaoftvy am 09.10.23 17:19:49
Du hast natürlich nicht ganz unrecht, praktisch ist es so. Das Problem ist bekannermaßen aber doch ein anderes: real ist die gewählte Basis das Level das von der Bank (Emittent) kreditfinanziert wird. Klar kannst Du statt 10.000 TUI Aktien für 48.000 € auch 10.000 (1:1) KOs kaufen mit Hebel 10 für um die 5.000 €. Und siehst im Depot nur diese 5 k und nicht die eigentlich dahinterstehenden 43.000 € Kredit von der Bank.
Dieser simple Umstand führt dazu, dass die Menschen dazu neigen, mit viel höherem Hebel zu "zocken", als sie es würden, wenn sie den gesamten Kurswert, den sie effektiv bewegen, cash auf den Tisch legen müssten. Und da liegt die Falle, in die viele tappen. Klar, man kann nach dem (fast) Totalverlust einfach den nächsten KO mit niedrigerem Basispreis kaufen. Aber halt nur, wenn man weiteres Kapital hat. Aber haben das immer alle? Ich glaube Kapital fehlt immer am meisten, sonst würde man ja gar nicht zu solchen Produkten greifen. Es ist also das größte Risiko das (kurzfristige) Kursrisiko nach unten zu unterschätzen (es reicht bekanntlich ein einziger Umsatz um den K.O. auszulösen) und dann kein Kapital mehr frei zu haben für Käufe niedrigerer Basispreise. Wenn man das hätte, kann man auch gleich konservativer rangehen und kauft nicht so ein Zeug sehr nah am Kurs.
Mit seriöser Kapitalanlage hat das nicht allzuviel zutun, eher mit einem Besuch im Casino. Ich hoffe dessen ist sich jeder bewusst oder hat andere rationale Gründe diese einzusetzen (es gibt sie).
Egal, mit dem Kursverlauf haben die paar KO-Spieler imho auch nix zutun.
Zitat von fdaoftvy: Natürlich kann man TUI mit KO hebeln. Der KO ist wie ein eingebauter StopLoss - hätte man stattdessen die Aktie gekauft, wäre der Verlust der Gleiche gewesen.
Wenn sich die Einschätzung geändert hat, kauft man halt ein weiteres Instrument mit niedrigerem KO nach.
Du hast natürlich nicht ganz unrecht, praktisch ist es so. Das Problem ist bekannermaßen aber doch ein anderes: real ist die gewählte Basis das Level das von der Bank (Emittent) kreditfinanziert wird. Klar kannst Du statt 10.000 TUI Aktien für 48.000 € auch 10.000 (1:1) KOs kaufen mit Hebel 10 für um die 5.000 €. Und siehst im Depot nur diese 5 k und nicht die eigentlich dahinterstehenden 43.000 € Kredit von der Bank.
Dieser simple Umstand führt dazu, dass die Menschen dazu neigen, mit viel höherem Hebel zu "zocken", als sie es würden, wenn sie den gesamten Kurswert, den sie effektiv bewegen, cash auf den Tisch legen müssten. Und da liegt die Falle, in die viele tappen. Klar, man kann nach dem (fast) Totalverlust einfach den nächsten KO mit niedrigerem Basispreis kaufen. Aber halt nur, wenn man weiteres Kapital hat. Aber haben das immer alle? Ich glaube Kapital fehlt immer am meisten, sonst würde man ja gar nicht zu solchen Produkten greifen. Es ist also das größte Risiko das (kurzfristige) Kursrisiko nach unten zu unterschätzen (es reicht bekanntlich ein einziger Umsatz um den K.O. auszulösen) und dann kein Kapital mehr frei zu haben für Käufe niedrigerer Basispreise. Wenn man das hätte, kann man auch gleich konservativer rangehen und kauft nicht so ein Zeug sehr nah am Kurs.
Mit seriöser Kapitalanlage hat das nicht allzuviel zutun, eher mit einem Besuch im Casino. Ich hoffe dessen ist sich jeder bewusst oder hat andere rationale Gründe diese einzusetzen (es gibt sie).
Egal, mit dem Kursverlauf haben die paar KO-Spieler imho auch nix zutun.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.609.348 von benni2 am 09.10.23 18:43:33
Da hast du nicht Unrecht. Und diese Erkenntnis solltest du zumindest zukünftig auch in deine Trades einfließen lassen.
Zitat von benni2: Die Börse ist leider noch kranker als die aktuelle Regierung ...
Da hast du nicht Unrecht. Und diese Erkenntnis solltest du zumindest zukünftig auch in deine Trades einfließen lassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.609.420 von shagerage am 09.10.23 19:07:08Wieso sollte TUI ein ARP starten?
Die sollen jetzt mal die Schulden reduzieren und dann in einem Jahr wieder eine Dividende zahlen, das ist viel nachhaltiger.
Die sollen jetzt mal die Schulden reduzieren und dann in einem Jahr wieder eine Dividende zahlen, das ist viel nachhaltiger.
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am 06.12.2023 darf man noch keine div. ausschütten, aber wie sieht es mit einem arp über 100 bis 200mio€ aus.
Trading Spotlight
Die Börse ist leider noch kranker als die aktuelle Regierung ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.609.324 von aufschwungost am 09.10.23 18:36:10
Mal ein Beispiel ...,
Infineon hatte man vor einigen Jahren auf 40 Cent geprügelt, hatte mich damals nicht getraut, wegen evtl. Insolvenz ...
Inzwischen 10.000 % höher (aktuell etwas weniger) und natürlich absolut unterbewertet ...
Zitat von aufschwungost: Die Bewertung ist KRANK!
Mal ein Beispiel ...,
Infineon hatte man vor einigen Jahren auf 40 Cent geprügelt, hatte mich damals nicht getraut, wegen evtl. Insolvenz ...
Inzwischen 10.000 % höher (aktuell etwas weniger) und natürlich absolut unterbewertet ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.609.078 von mbpoll am 09.10.23 17:39:22
Deinen Phantasie-Einstandskurs glaubt dir dich kein Mensch. Bist doch schon ewig am trommeln.
Zitat von mbpoll: Mit etwas schlechtem Gewissen habe ich die Situation ausgenutzt und nachgekauft. EK jetzt auf 5,69 reduziert.
Deinen Phantasie-Einstandskurs glaubt dir dich kein Mensch. Bist doch schon ewig am trommeln.
Die Bewertung ist KRANK!
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.609.078 von mbpoll am 09.10.23 17:39:22
Und wieder zuviel bezahlt 😂
Zitat von mbpoll: Mit etwas schlechtem Gewissen habe ich die Situation ausgenutzt und nachgekauft. EK jetzt auf 5,69 reduziert.
Und wieder zuviel bezahlt 😂
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