GAZPROM - Russland Rohstoffperle (Seite 203)

[Gardetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.877.135 von semiferrum am 29.06.22 07:39:22

ich rechne aber ohnehin damit, daß jemand in Deutschland verfassungsrechtlich überprüfen lässt

Warum lässt Du das nicht überprüfen - keine RS-Versicherung, die das übernehmen könnte ?

[sleepy_d]

Na hier wird ja weiterhin fleissig diskutiert.
Mein learning aus dieser Nummer: "Kein einzel Investment mehr in Diktaturen"
War zum Glück mein einziges und ist für mich auch abgeschrieben.
Über ETF´s ist mir das egal, die Regeln dass ja dann und fällt meist kaum ins Gewicht.
Gazprom war eine Einzelposition und es war ärgerlich hier einen Totalverlust zu erleben. (Zumindest nach derzeitigem Stand)
Mund abwischen und weitergehen...

[Warrior69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.877.135 von semiferrum am 29.06.22 07:39:22

Ziemlich sicher wird es Klagen von den Fonds geben.
Mal sehen ob man denen beitreten kann.
Ich kann mir nicht vor dass ein deutscher Richter die Sanktionen
gegen das eigene Volk abnickt.

[barnie123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.874.486 von semiferrum am 28.06.22 18:53:28

Zitat von semiferrum: bestimmte Geschäfte mit dem FSB, dem russischen Inlandsgeheimdient, s. License No. 42 :

https://home.treasury.gov/system/files/126/russia_gl42.pdf

OFAC SDN List Update: Russia-Related Designations and Designations Updates; Issuance of Russia-Related General Licenses and Related Frequently Asked Questions

Das bringt uns hier in Europa nur leider nichts. In den USA ist die Umwandlung der ADRs auch explizit erlaubt. Nur bei uns in Europa wird es durch Sanktionen geblockt. Und leider sind die EU-Bürokraten nicht gerade pragmatisch, wenn es um Ausnahmen von Sanktionen geht. Sehr sehr ärgerlich alles.

[semiferrum]

Inoffiziell ist Russland jetzt zahlungsunfähig

https://www.nzz.ch/finanzen/russland-ist-erstmals-seit-1918-…

Allerdings:
1) Das angeblich von Russland überwiesene Geld für die Anleihen kam angeblich deshalb nicht bei den Gläubigern an, weil westliche Banken es nicht weiterleiten durften, also
kein Zahlungsausfall im eigentlichen Sinne:
2) Die Ratingsagenturen die normalerweise den Zahlungsausfall deklarieren, dürfen russian entities und den russischen Staat nicht bewerten;
3) Das internationale Investoren-Komitee CDDC, das aus grossen Banken besteht und das entscheidet bei Zahlungsproblemen, ob Kreditausfallversicherungen (CDS) fällig werden und die Käufer solcher Absicherungen eine Entschädigung erhalten, hat noch nicht getagt.
4) 25% der Anleihegläubiger könnten ebenfalls den Ausfall deklarieren, aber die müssen sich erstmal zusammenfinden.
Somit ist der Ausfall nicht offiziell deklariert.

Gläubiger könnten nun eventuell auf dem Klagewege auf russisches Staatseigentum im Ausland zugreifen, darunter auch auf Gazpromvermögen.

Wenn das klappt, könnten Gazpromdividendengläubiger (also wir) innerhalb von drei Jahren das Gleiche tun, und da stellt sich die Frage für mich als ADR-Inhaber, welche Vermögenswerte hat Gazprom in den USA, wo bekanntlich Sammelklagen möglich sind...

Es bleibt also spannend, ich rechne aber ohnehin damit, daß jemand in Deutschland verfassungsrechtlich überprüfen lässt, ob eine europäische Sanktion deutschen Staatsbürgern verbieten kann, eine Dividende z.B. von Gazprom zu kassieren oder die Aktien
zu verkaufen, (wie und wo auch immer), denn die Sanktionen sollen sich ja nicht gegen Deutsche, sondern gegen Putin und seine Schmarotzerclique richten.

[Dactylus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.871.933 von MisterGoodwill am 28.06.22 14:15:47

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von Balaba: ...

Altersvorsorge mit Aktien in diesem Deutschland, da kannst arbeiten bis ins Gras beißt.
Erst hat es mich bei Wirecard erwischt, dann jetzt bei Gazprom. Die Verluste auszugleichen, geht nicht mehr. Ich fühle mich von Deutschland so verarscht, am liebsten würde ich meine ganzen Immobilien verkaufen, meinen Job an den Nagel hängen und nach mir die Sintflut.

Aktien sind eh Betrug auf den die Lemminge immer wieder reinfallen

Ich bin zu arm, um mir ein paar Unternehmen komplett zu kaufen. Da bleiben nur Aktien.

[RelaxWalt]

Dividende?

Meines Wissens wird keine Dividende an ausländische Anleger ausgeschüttet.
Weiß jemand mehr dazu?

[semiferrum]

Geduld, die ersten Licenses werden schon von dem OFAC vergeben, darunter eine für

bestimmte Geschäfte mit dem FSB, dem russischen Inlandsgeheimdient, s. License No. 42 :

https://home.treasury.gov/system/files/126/russia_gl42.pdf

OFAC SDN List Update: Russia-Related Designations and Designations Updates; Issuance of Russia-Related General Licenses and Related Frequently Asked Questions

[Wolf-Wolfen]

Die wollen Russland schaden aber der Geschädigte ist der Investor. Danke für Sanktionen meine adrs werden Zwangsverkauft die Dividende wird hoffentlich ausbezahlt aber auch das ist fraglich.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.860.368 von Balaba am 26.06.22 19:29:32

Zitat von Balaba:

Zitat von Juliusturm: Das Geld ist letztlich zweitrangig, dieser Vorgang kann sich jederzeit, mit jedem Vermögensgegenstand und in jedem Land wiederholen.
Dadurch wird der ganze Versuch einer Altersvorsorge fraglich.

Altersvorsorge mit Aktien in diesem Deutschland, da kannst arbeiten bis ins Gras beißt.
Erst hat es mich bei Wirecard erwischt, dann jetzt bei Gazprom. Die Verluste auszugleichen, geht nicht mehr. Ich fühle mich von Deutschland so verarscht, am liebsten würde ich meine ganzen Immobilien verkaufen, meinen Job an den Nagel hängen und nach mir die Sintflut.

Aktien sind eh Betrug auf den die Lemminge immer wieder reinfallen