Dax Optionsschein Call 7000 17.12.2008 - 500 Beiträge pro Seite

[superguiri]

Habe seit längerem Dax-Calls beobachtet und nun folgenden OS gekauft:

WKN: DB1956
ISIN DE000DB19561
Basis: 7000
Laufzeit: Dezember 2008
Gekauft gestern zu 0,50 Euro das Stück
Verhältnis: 100:1

Nun habe ich einmal folgende Fragen:
1.) Warum ist der OS so billig? Break-Even liegt bei Dax = 7050. Gewichtet man die historische Dax-Schwankung der letzten 15 Jahre und projeziert man ein ähnliches Verhalten auf die Zukunft, dann ergibt sich immerhin ein Erwartungswert von 11,50 Euro für den OS bei einer Totalverlustwahrscheinlichkeit von nur 54%.
Zu dieser Rechnung habe ich einfach alle Dax-Stände der letzten 15 Jahre in Excel geladen und mit ein bißchen Formel-Klimbim die Verteilungskurve ausgerechnet. Von heute bis Dezember 2008 verbleiben 888 Handelstage und dann habe ich für jeden Tag vom Jahr 1990 bis 2002 888 Tage weitergeschaut und gesehen dass der Dax da mal -50% niedriger lag, mal +190% höher usw. Quasi eine Wahrscheinlichkeitsverteilung. Und diese Wahrscheinlichkeitsverteilung habe ich auch für die Zukunft unterstellt. Wenn ich es richtig verstanden habe, traut dem Dax nur zur Zeit keiner ein ähnliches ERscheinungsbild wie in der Vergangenheit zu. Hab ichs richtig kapiert? Schon merkwürdig wo sich der Dax in den letzten 3 Jahren auch nach der Krise genau verdoppelt hat und das gewichtet KGV des Dax heute wieder genau auf dem Stand der Krise vor 3 Jahren bei 11 liegt (zum Vergleich EuroStoxx ca. bei 15)

2.) Warum sind selbt im LiveTrading (bei Comdirect) Optionsscheine mit ähnlichen Kriteria so unterschiedlich teuer direkt bei den Emissionshäusern zu erhalten? Bsp:
a) Mein OS mit der WKN: DB1956 (Call Dax 7000, 17.12.2008, 100:1; Deutsche Bank) hat einen Preis von aktuell nur noch 0,43 Euro.
b) WKN: A0CSYD (Call Dax 7000, 17.12.2008,100:1, Commerzbank) kostet aktuell 0,64 Euro.
-> Immerhin 50% Unterschied, wenn auch eine Momentaufnahme.


3.) Warum fällt der OS aktuell? Während der Dax in den letzten 3 Handelstagen um ca 2% gestiegen ist, ist der OS um fast 30% gefallen. Habe ich etwas übersehen? Handelt es sich vielleicht um so einen Psycho-Opstionsschein mt irgendwelchen Sonderspielregeln? Im Katalog heißt er Plain-Vanilla-Schein, hört sich ja schon mal ziemlich merkwürdig an...?! Oder dreht die Emissionsbank täglich an irgendwelchen Hebeln, was das ganze zumindest kurzfristig zum Glückspiel werden lässt?

Danke für Eure Beiträge! Würde mich gerne hierzu ein bißchen austauschen!
Gruss,
superguiri

[Sugar2000]

es ist nicht dein ernst, oder
ist doch absolut lächerlich der Schein! Schmeiss dein Geld in den Gully, dann hörst du es wenigstens noch klimpern...
warum ist der Schein so billig
zu 3) sehr lustig, wie du dich schon mit OS beschäftigt hast!!! Der Wert eines OS hängt von vielen Faktoren ab! Wer mit OS handelt sollte schon ein wenig Ahung von Bewertungsverfahren nach Black / Scholes haben!!!

Kurzkurs zur Preisfindung:

Der Wert einer Aktie ist einfach festzustellen, die Kursentwicklung verläuft proportional zu Angebot und Nachfrage. Bei Optionsscheinen hingegen setzt sich der Kurs aus dem inneren Wert und dem Zeitwert zusammen. Dabei gilt die Formel: Fairer Wert (Kurs) = Innerer Wert + Zeitwert.

Vier Faktoren beeinflussen diese beiden Werte: der Kurs des Basiswerts (Delta) den inneren Wert, während die Volatilität (Vega), die Restlaufzeit (Theta) und das Zinsniveau (Rho) den Zeitwert bestimmen. Die griechischen Begriffe nutzen Experten, um die entsprechenden Kennzahlen zu bezeichnen. Die vier Größen wirken jedoch nicht einheitlich: Während eine steigende Volatilität und abnehmende Restlaufzeit denselben Effekt bei Calls und Puts haben, sind die Einflüsse bei Delta und Rho entgegengesetzt.

Da dein Schein sehr weit out-of-the money befindet, ist das Delta ziemlich gering!

zur Info vielleicht noch: http://de.wikipedia.org/wiki/Finanzoption

[superguiri]

danke für dein feedback!
warum hältst du den Schein für so schlecht?! Weil er so weit aus dem Geld ist?! 7000 Punkte sind sicherlich 56% Wachstum in 3,5 Jahren, allerdings stell dir doch einmal folgendes vor.
Du wirfst einen Dart-File auf ein Tapete, auf der alle letzen 5000 Tage von 1990 - 2002 aufgemalt sind. nun triffst du ein datum. wenn du genau an diesem tag zu jenem Kurs in der Vergangenheit investiert hättest und deine Aktien 3,5 Jahre behalten hättest, dann hättest du mit folgenden Wahrscheinlichkeiten folgende Renditen beim Dax erzielt:

< 0% Rendite in 3,5 Jahren (Verlust) -> Wahrscheinlichkeit 30%
0 - 10% -> Wahrscheinlichkeit 1%
11 - 20% -> Wahrscheinlichkeit 2%
21 -30% -> Wahrscheinlichkeit 8%
31% -40% -> Wahrscheinlichkeit 7%
41% - 50% -> Wahrscheinlichkeit 3%
51% - 60% -> Wahrscheinlichkeit 5%
61% - 70% -> Wahrscheinlichkeit 7%
71% -80% -> Wahrscheinlichkeit 5%
81% -90% -> Wahrscheinlichkeit 2%
91% -100% -> Wahrscheinlichkeit 2%
101 - 150% -> Wahrscheinlichkeit 19%
151 - 200% -> Wahrscheinlichkeit 7%
201-216% -> Wahrscheinlichkeit 1%

ich wollte ja auch nur mal den Denkanstoß geben, dass man nicht immer nur auf klassische Kennzahlen schauen muss.
Wenn sich die Zukunft so wie die Vergangenheit entwickelt, dann steigt der Dax von heute aus z.B. mit einer Wahrscheinlichkeit von 19% um 100% -150% in 3,5 Jahren. Angenommen er steigt um 125%, dann liegt der Dax bei 10.000 Punkten. Der OS würde dann bei 30 Euro liegen, der Erwartungswert nur aus diesem Segement bei 30 Euro*19% = 5,70 Euro.
jetzt bin ich wahrscheinlich ein noch größerer Spinner wenn ich auch noch die anderen Wahrscheinlichkeiten raufrechne, oder?! Naja, dann kommt man halt bei den 11,40 Euro an.

[Sugar2000]

du musst ja mal sehen, dass selbst wenn der DAX auf 7000 Punkte steigen sollte, du einen Totalverlust hättest!
und wenn ich die wirtschaftliche Situation so betrachte, wäre eine Seitwärtsbewegung der Märkte in Deutschland schon sehr positiv
Nein im Ernst, ich habe auch langläufige OS mit Laufzeit Ende 2008.
Ich setze auf einen Telekom Call Basis 18€, Münchener Rück Basis 110€ und Siemens Basis 70€...
Denke, dass diese Werte den Dax outperformen werden
Ich würde wirklich an deiner Stelle, wenn du ein positives Szenario für Deutschland siehst, eine Basis von 5500 bis maximal 6000 wählen, oder die Laufzeit Ende 2010 wählen!
2006 werden wir auch aufgrund der WM steigende Kurse sehen!

[superguiri]

wollte auch erst auf Optionsscheine auf einzelne Aktien setzen, aber im Endeffekt hat mich abgeschreckt, dass z.B. bei der Telekom eine Dividendenrendite von 5% winkt, aber immer bei Dividendenauszahlung die Aktie und somit der OS entsprechend zurückfällt. Ansonsten ist die Telekom natürlich im Moment mit einem KGV von gut 10 sensationell günstig, das könnte klappen.
Münchener Rück halte ich allerdings für den Wert überhaupt im Moment, die Bewertung ist doch sehr, sehr konservativ und es dürfte ein erhebliches Potential auf Basis 2 Jahre vorhanden sein.
Alles in allem darf man aber wie gesagt nicht vergessen, dass der Dax in den nächsten 3,5 Jahren ca. 10% Aufschwung alleine aufgrund der Dividenden steigen wird, während die Aktien diesen Anstieg natürlich nicht mitmachen.
Sollte der Dax nach 3,5 Jahren bei genau 7000 Punkten liegen, wäre dies in der Tat mehr als ärgerlich.. ;-)
warten wir mal ab...
aber warum die Kurs meines OS so schwanken, weißt du auch nicht, oder?!
Gruss, superguiri

[Sugar2000]

der Kurs deines Scheines beträgt doch schon wieder 0,495€!
Also Geld 0,49 und Brief 0,50! Hast also noch nichts verloren!
Da der Schein, wie ich schon erwähnte sehr weit out-of-the money ist, spielen Faktoren wie Vola, Delta, Omega und Vega eine Rolle! Bei dem DB-Schein ist die implizite Vola 1% niedriger als beim Coba-Schein! Das Delta ist ebenfalls 2 Prozentpunkte niediger!
Dadurch haben wir schon mal die unterschiedlichen Kurse!
Da die DB heute "nur" 102 Kurse gestellt hat, wird wohl ein Vola-Knick die Schuld an dem kurzfristigen Einbruch gehabt haben! Aber diese Faktoren spielen doch für die keine Rolle, wenn du den Schein bis 2008 halten wirst! Da wird sich bis dahin das Delta schön gesteigert haben :-) Natürlich bei angenommenen steigenden Kursen!!!

[eck64]

Du hast dich noch nie gefragt, warum OS auf Aktien manchmal so eine komische Basis haben?

Dividendenabschläge werden natürlich rausgerechnet.
Sonst könntest du ja mit puts zur HV von Dividenwerten dein Geld selber drucken.

Also, Dividenden sind kein Argument gegen OS auf Einzelwerte.

[superguiri]

@eck64
da muss ich dir leider wiedersprechen, habe einen Optionsschein auf Allianz mit Basis 100 Euro - da hat sich nach Dividendenausschüttung rein gar nichts geändert am Basispreis. Allerdings hat sich der OS an dem Tag auch nicht große bewegt.
Vielmehr würde ich sagen, dass der Dividendenabschlag aufs jahr bei der täglichen OS-Preisermittlung umgelegt wird. Damit du nicht die starke Schankung am Tag der HV hast. Oder?!

[Sugar2000]

zu diesem Thema!
Zertifikate passen sich an! Bei OS ist Dividende eingepreist!

Optionsscheine und Turbozertifikate verhalten sich unterschiedlich.
Bei Optionsscheinen ist die erwartete Dividende bereits von Anfang an eingepreist. Der Preis des Optionsscheins bleibt bei sonst unveränderten Rahmenbedingungen am Tag des Dividendenabschlags gleich. Einen Spezialfall stellen dabei die Optionsscheine mit amerikanischer Ausübungsmöglichkeit, die im Geld notieren, dar. Diese Optionsscheine können täglich ausgeübt werden und verringern sich daher am Tag der Dividendenzahlung um die Dividende.

Einfacher und einheitlich verläuft die Behandlung von Turbozertifikaten. Die Commerzbank passt jeweils den Basispreis und die Stoppschwelle um die gezahlte Dividende an. Der Basispreis und die Stoppschwelle werden verringert und der Anleger ist genauso gestellt wie vor der Dividendenzahlung. Am Preis des Turbozertifikats ändert sich nichts.

[superguiri]

...das sieht doch heute schon ganz gut aus. bin mal gespannt was uns der Mix aus Zinsen, Dollar und Neuwahlen noch so an Überraschungen bereiten wird:
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Dax & Stoxx-Schlussbericht: Dax überwindet Marke von 4500 Punkten

Der deutsche Leitindex ist nach oben ausgebrochen. Er stieg auf den höchsten Stand seit Juni 2002. Marktbeobachter rechnen damit, dass der Dax seine Kletttertour fortsetzt. Autowerte waren besonders gefragt.

Der Dax stieg bis auf 4527,17 Punkte und schloss damit 1,5 Prozent höher. Zwischenzeitlich war er sogar auf 4530 Zähler geklettert. Auch die anderen Börsen in Europa legten kräftig zu. Der Stoxx 50 gewann 1,5 Prozent. Der Pariser CAC-40 zog um 1,4 Prozent an, und der FTSE-100 in London verbesserte sich um ein Prozent.

[superguiri]

so jetzt hat Koehler gerade den Weg für Neuwahlen freigegeben, mal sehen was der Dax macht und ob der die 4800 Punkte halten kann. Weiß jemand von Euch wo ich den City-Dax Intraday Verlauf nach 20h sehen kann?
Danke!!!!!

[superguiri]

Hi Sugar,

und er steigt und steigt... inzwischen bei 1,82 Euro, macht +260% in 5 Monaten :-), war wohl doch nicht so schlecht... oder?


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es ist nicht dein ernst, oder
ist doch absolut lächerlich der Schein! Schmeiss dein Geld in den Gully, dann hörst du es wenigstens noch klimpern...

[superguiri]

jetzt steht der OS bei über 1000% in weniger als einem Jahr - wer will mein Tool kaufen? geht ja auch für andere Werte ;-)

[Garantieverlust]

Glückwunsch!
Werd' mir jetzt nur nicht übermütig!

[superguiri]

danke für den hinweis. das ist immer der haken an der sache... habe die meisten papiere schon verkauft... das mit dem Übermut haben wir ja alle vor 6 Jahren schon mal durchgemacht...
ich hatte den Thread aber vor allem auch aus mathematischem Interesse gepostet, so richtig verstehen tue ich immer noch nicht wo der Fehler in meinem Modell liegt.. naja
grüsse

[Sugar2000]

Glückwunsch, sehe gerade was ich damals geschrieben hatte! Gut, dass du nicht auf mich gehört hast
Diese langfristige Up-Bewegung hätte ich damals nicht für möglich gehalten!
Jetzt wäre ich aber wirklich vorsichtiger! Gewinne mit Stop absichern! Sell in May and go away
Beste Grüße!
Sugar