Wereldhave - ein großer mit Potential - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 20.01.18 17:22:21 von
neuester Beitrag 05.05.21 07:13:37 von
neuester Beitrag 05.05.21 07:13:37 von
Beiträge: 71
ID: 1.272.231
ID: 1.272.231
Aufrufe heute: 0
Gesamt: 5.737
Gesamt: 5.737
Aktive User: 0
ISIN: NL0000289213 · WKN: 853289 · Symbol: WER
13,840
EUR
0,00 %
0,000 EUR
Letzter Kurs 10.05.24 Tradegate
Neuigkeiten
24.04.24 · globenewswire |
24.04.24 · globenewswire |
13.03.24 · globenewswire |
13.02.24 · globenewswire |
30.11.23 · globenewswire |
Werte aus der Branche Immobilien
Wertpapier | Kurs | Perf. % |
---|---|---|
0,77 | +120,00 | |
1,8450 | +60,16 | |
0,6000 | +27,36 | |
99,70 | +22,93 | |
39,00 | +21,88 |
Wertpapier | Kurs | Perf. % |
---|---|---|
2,4500 | -19,67 | |
2,6200 | -20,61 | |
0,7446 | -30,41 | |
2,0000 | -33,11 | |
2,6900 | -46,20 |
Da die letzte Diskussion zur Aktie vor 5 Jahren abgeebbt ist, würde ich gerne wieder eine neue Starten.
Verstehe gar nicht, wie eine derartige Aktie so "unspektakulär" sein kann.
Facts zum heutigen Zeitpunkt (20.1.2018):
Portfolio mit ca 30 Shoppingcentern á 27.000m² im schnitt und
über 95% Vermietung
Der bisherige Wachstumstrend geht auch in eine klare Richtung:
Ergebnis 2015: 103,8 Mio €
Ergebnis 2016: 120,8 Mio €
Ergebnis 2017e: 148,4 Mio €
und dann gibt es noch die VIERTELJÄHRLICHE Dividende mi insg. ca 7,2% p.a.
Das KGV steht mit 11,4 für den Immo-Sektor recht gut da. (Vgl. Vonovia 16,1 / DIC Asset: 17,9) Bei 15 spricht man von einem fairen kgv. wenn man die 30% Unterschied auf den Kurs rechnet, dann
ist mal eben Potential bis 53€ da. und selbst ohne Steigerung... Hey! 7% Dividende!
für mich sieht das nach einer echten Chance aus.
was meint Ihr dazu?
quellen:
https://www.wereldhave.com/investor-relations/reports-public…
https://www.wereldhave.com/investor-relations/reports-public…
https://www.wereldhave.com/siteassets/documents/presentation…
Verstehe gar nicht, wie eine derartige Aktie so "unspektakulär" sein kann.
Facts zum heutigen Zeitpunkt (20.1.2018):
Portfolio mit ca 30 Shoppingcentern á 27.000m² im schnitt und
über 95% Vermietung
Der bisherige Wachstumstrend geht auch in eine klare Richtung:
Ergebnis 2015: 103,8 Mio €
Ergebnis 2016: 120,8 Mio €
Ergebnis 2017e: 148,4 Mio €
und dann gibt es noch die VIERTELJÄHRLICHE Dividende mi insg. ca 7,2% p.a.
Das KGV steht mit 11,4 für den Immo-Sektor recht gut da. (Vgl. Vonovia 16,1 / DIC Asset: 17,9) Bei 15 spricht man von einem fairen kgv. wenn man die 30% Unterschied auf den Kurs rechnet, dann
ist mal eben Potential bis 53€ da. und selbst ohne Steigerung... Hey! 7% Dividende!
für mich sieht das nach einer echten Chance aus.
was meint Ihr dazu?
quellen:
https://www.wereldhave.com/investor-relations/reports-public…
https://www.wereldhave.com/investor-relations/reports-public…
https://www.wereldhave.com/siteassets/documents/presentation…
Ja, sieht auch charttechnisch interessant aus. Auf einem mehrfach getesten Niveau aufgekommen.
Aktuell haben halt alle Angst, dass die Menschen in Zukunft nicht mehr so in den Shopping-Malls einkaufen, sondern sich immer mehr nur noch liefern lassen. Auch wenn die letzten Jahre noch gut waren, ab morgen ist alles anders.
Das die Shopping-Mall-Betreiber wirklich in Probleme geraten könnten, zeigt sich in den USA bereits. Dort ist die Entwicklung wohl schon ein paar Jahre weiter.
Trotzdem denke auch ich, dass der stationäre Handel immer einen gewissen Anteil am Handel behalten wird und da der Konsum ingesamt ja weiter wächst, werden auch die Shopping-Malls ein zumindest stabiles bis leicht wachsendes Geschäft haben.
Die Aktie also möglicherweise wirklich eine Chance. Was mich davon nur abhält, ist, dass sie eigentlich zu billig ist.
Aktuell haben halt alle Angst, dass die Menschen in Zukunft nicht mehr so in den Shopping-Malls einkaufen, sondern sich immer mehr nur noch liefern lassen. Auch wenn die letzten Jahre noch gut waren, ab morgen ist alles anders.
Das die Shopping-Mall-Betreiber wirklich in Probleme geraten könnten, zeigt sich in den USA bereits. Dort ist die Entwicklung wohl schon ein paar Jahre weiter.
Trotzdem denke auch ich, dass der stationäre Handel immer einen gewissen Anteil am Handel behalten wird und da der Konsum ingesamt ja weiter wächst, werden auch die Shopping-Malls ein zumindest stabiles bis leicht wachsendes Geschäft haben.
Die Aktie also möglicherweise wirklich eine Chance. Was mich davon nur abhält, ist, dass sie eigentlich zu billig ist.
Notfalls kann man die Malls ja aber auch in AMZN-Lagerflächen und Wohnungen umbauen.
Naheliegend ist der Vergleich mit Dt. Euroshop.
2016 sah es so aus:
------------------- DES Wereldhave
Mieteinnahmen---- 205 201,5
Schulden--------- 1.873 1.566
Eigenkapital------ 2.240 1.978
Börsenwert------- 2.010 1.660
Schulden/ Miete------ 9,13 7,78
Börsenwert/ Miete--- 9,80 8,24
beides/ Miete-------- 19 16
Standort Deutschland mag nun etwas bevorzugt sein, im Vergleich zu Niederlande/ Belgien/ Frankreich.
Aber Wereldhave ist tatsächlich einiges günstiger. Wäre die Bewertung wie bei Deutsche Euroshop, könnte man durchaus 30% Kurspotenzial ableiten. Aber Faktor 19 bzw 16 auf die Miete als Unternehmenswert bei gewerblicher Vermietung, das entspricht gut 5% Rendite bei DES bzw gut 6% bei Wereldhave. Viel Risiko scheint mir da nicht eigepreist zu sein, wobei die Konsummärkte ja durch die Zinspolitik beflügelt sind, was sich auch mal ändern kann. Die Konkurrenz zum Onlinevertrieb ist zumindest insoweit zu spüren, als die Zahl und Fläche der Shoppingcenter absehbar nicht weiter wächst. Insoweit sind auch hohe Ausschüttungen logisch, denn für Investitionen wird das Geld nicht benötigt.
Nachem der Büroimmobilienmarkt in den Niederlanden nach 2008 förmlich zusammengebrochen war, könnte ich mir vorstellen, dass es da immer noch Schnäppchen gibt. Das hat mit den Shopingcentern nicht unbedingt etwas zu tun, aber ein Investor mit regionalem Fokus aus den NL oder Frankreich hat vielleicht eine höhere Renditeerwartung, was den günstigeren Börsenkurs erklärt.
DES und Wereldhave hatten seit 2015 fast 30% Kursverlust zu verzeichnen, das kann natürlich übertrieben sein. Aber ohne die neidrigen Zinsen wären solche Bewertungsfaktoren von fast 20 auf die Mieteinnahmen auch hoch, nüchter betrachtet.
2016 sah es so aus:
------------------- DES Wereldhave
Mieteinnahmen---- 205 201,5
Schulden--------- 1.873 1.566
Eigenkapital------ 2.240 1.978
Börsenwert------- 2.010 1.660
Schulden/ Miete------ 9,13 7,78
Börsenwert/ Miete--- 9,80 8,24
beides/ Miete-------- 19 16
Standort Deutschland mag nun etwas bevorzugt sein, im Vergleich zu Niederlande/ Belgien/ Frankreich.
Aber Wereldhave ist tatsächlich einiges günstiger. Wäre die Bewertung wie bei Deutsche Euroshop, könnte man durchaus 30% Kurspotenzial ableiten. Aber Faktor 19 bzw 16 auf die Miete als Unternehmenswert bei gewerblicher Vermietung, das entspricht gut 5% Rendite bei DES bzw gut 6% bei Wereldhave. Viel Risiko scheint mir da nicht eigepreist zu sein, wobei die Konsummärkte ja durch die Zinspolitik beflügelt sind, was sich auch mal ändern kann. Die Konkurrenz zum Onlinevertrieb ist zumindest insoweit zu spüren, als die Zahl und Fläche der Shoppingcenter absehbar nicht weiter wächst. Insoweit sind auch hohe Ausschüttungen logisch, denn für Investitionen wird das Geld nicht benötigt.
Nachem der Büroimmobilienmarkt in den Niederlanden nach 2008 förmlich zusammengebrochen war, könnte ich mir vorstellen, dass es da immer noch Schnäppchen gibt. Das hat mit den Shopingcentern nicht unbedingt etwas zu tun, aber ein Investor mit regionalem Fokus aus den NL oder Frankreich hat vielleicht eine höhere Renditeerwartung, was den günstigeren Börsenkurs erklärt.
DES und Wereldhave hatten seit 2015 fast 30% Kursverlust zu verzeichnen, das kann natürlich übertrieben sein. Aber ohne die neidrigen Zinsen wären solche Bewertungsfaktoren von fast 20 auf die Mieteinnahmen auch hoch, nüchter betrachtet.
Ich habe mehrere interessante Artikel gelesen, in denen die mögliche Rolle von shoppingcentern in der Zukunft beschrieben wurde. Ein "onlineerlebnis" (der einkauf bei amazon) ist lange nicht so inspirierend oder erlebnisreich, wie ein Besuch in einer gut gemachten Mall. Dorfzentren, welhe lediglich überdachte und aneinandergereihte Läden sind, haben es da schwer gegenüber wahren Ausflugszielen, bei denen die Kinder was zum Spielen haben, für Mittagessen in allen Varianten gesorgt ist und tatsächlich was für´s Auge geboten wird. Zudem können Läden in Zukunft auch von der Digitalisierung profitieren und die Einbindung von VR oder anderen neuen Techniken macht den Besuch schon spannender... Ich glaube schon, dass der Einzelhandel weiter bestand haben wird. (Erinnern wir uns auch ans letzte Weihnachtsgeschäft. Das war alles andere als rückläufig).
Das hier ausgeschüttet statt investiert wird, sehe ich nicht unbedingt. Ich denke schon, dass sich das Management auch überlegt, was man sonst so auf die Beine stelle kann. Immerhin mussten ja auch die letzten Umsatzsteigerungen von irgendetwas kommen. und wie gesagt.. 7% dividende... wer wird denn da meckern. Das hatte ich zuletz bei KTG Energie, die dann aber wegen windigem geschäftsmodell baden gegangen sind. Hier steckt mehr substanz drin.
Das hier ausgeschüttet statt investiert wird, sehe ich nicht unbedingt. Ich denke schon, dass sich das Management auch überlegt, was man sonst so auf die Beine stelle kann. Immerhin mussten ja auch die letzten Umsatzsteigerungen von irgendetwas kommen. und wie gesagt.. 7% dividende... wer wird denn da meckern. Das hatte ich zuletz bei KTG Energie, die dann aber wegen windigem geschäftsmodell baden gegangen sind. Hier steckt mehr substanz drin.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.781.727 von honigbaer am 21.01.18 15:07:41
Vergleichbar eher mit Klepierre:
Miete 1214 mio (Netto-Umsatz 1083 mio)
NetDebt 8728 mio
EK Aktionäre 10106 mio (Gesamt 12000 mio)
MarketCap 11000 mio
Zitat von honigbaer: Naheliegend ist der Vergleich mit Dt. Euroshop.
2016 sah es so aus:
------------------- DES Wereldhave
Mieteinnahmen---- 205 201,5
Schulden--------- 1.873 1.566
Eigenkapital------ 2.240 1.978
Börsenwert------- 2.010 1.660
Schulden/ Miete------ 9,13 7,78
Börsenwert/ Miete--- 9,80 8,24
beides/ Miete-------- 19 16
Standort Deutschland mag nun etwas bevorzugt sein, im Vergleich zu Niederlande/ Belgien/ Frankreich.
Vergleichbar eher mit Klepierre:
Miete 1214 mio (Netto-Umsatz 1083 mio)
NetDebt 8728 mio
EK Aktionäre 10106 mio (Gesamt 12000 mio)
MarketCap 11000 mio
Klepierre erscheint aber teurer, wenn man statt net debt die Schulden anschaut und vor allem ist auch "non-controlling interest" da, also Minderheitsanteile. Ich sehe Klepierre von der Bewertung her näher an DES als an Wereldhave, vielleicht sogar teurer als DES.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.794.588 von honigbaer am 22.01.18 22:34:11
Naja... den Minderheiten gehört natürlich auch ein Anteil an den Schulden.
Dazu ist das Portfolio ein ganz anderes.
Zitat von honigbaer: Klepierre erscheint aber teurer, wenn man statt net debt die Schulden anschaut und vor allem ist auch "non-controlling interest" da, also Minderheitsanteile. Ich sehe Klepierre von der Bewertung her näher an DES als an Wereldhave, vielleicht sogar teurer als DES.
Naja... den Minderheiten gehört natürlich auch ein Anteil an den Schulden.
Dazu ist das Portfolio ein ganz anderes.
Trotzdem gehören die 11,4 Mrd Marktkapitalisierung zu den genannten 1,214 / 1,083 Mrd Miete.
Nennenswerte Umsatzanteile in Spanien und Italien bedeuten doch für die Bewertung, dass eher niedrigere Multiple angebracht wären. Ich sehe keinen Grund, meine Einschätzung zu ändern.
Der Unterschied zwischen den Unternehmen ist ja nicht so groß, ich sehe das Problem eher vor dem günstigen Zinshintergrund, nur dieser rechtfertigt meines ERachtens Faktor 20 auf die Miete beim Unternehmenswert.
Nennenswerte Umsatzanteile in Spanien und Italien bedeuten doch für die Bewertung, dass eher niedrigere Multiple angebracht wären. Ich sehe keinen Grund, meine Einschätzung zu ändern.
Der Unterschied zwischen den Unternehmen ist ja nicht so groß, ich sehe das Problem eher vor dem günstigen Zinshintergrund, nur dieser rechtfertigt meines ERachtens Faktor 20 auf die Miete beim Unternehmenswert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.795.398 von honigbaer am 23.01.18 01:02:58
1. Würde ich mal keine Miete nehmen sondern den FFO
2. hat Wereldhave nur 30 Shopping-Malls.
Dazu würde ich mal in die USA schauen, wo die Mall-Krise schon älter ist. Verprügelt wird was klein ist und schlechte Malls hat.
Ich finde Malls nicht wirklich günstig. 13-fach FFO ... da bekommt man in den USA langweiligeres ala WPC oder die verprügelten Healthcare-REITS Ventas & Welltower.
Zitat von honigbaer: Trotzdem gehören die 11,4 Mrd Marktkapitalisierung zu den genannten 1,214 / 1,083 Mrd Miete.
Nennenswerte Umsatzanteile in Spanien und Italien bedeuten doch für die Bewertung, dass eher niedrigere Multiple angebracht wären. Ich sehe keinen Grund, meine Einschätzung zu ändern.
Der Unterschied zwischen den Unternehmen ist ja nicht so groß, ich sehe das Problem eher vor dem günstigen Zinshintergrund, nur dieser rechtfertigt meines ERachtens Faktor 20 auf die Miete beim Unternehmenswert.
1. Würde ich mal keine Miete nehmen sondern den FFO
2. hat Wereldhave nur 30 Shopping-Malls.
Dazu würde ich mal in die USA schauen, wo die Mall-Krise schon älter ist. Verprügelt wird was klein ist und schlechte Malls hat.
Ich finde Malls nicht wirklich günstig. 13-fach FFO ... da bekommt man in den USA langweiligeres ala WPC oder die verprügelten Healthcare-REITS Ventas & Welltower.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.799.676 von cd-kunde am 23.01.18 12:41:43
Wie hoch sind den Klepierres FFO?
FFO ist aber ganz was anderes als Mieten.
Wieso soll ich einmalige Effekte bei so einer Betrachtung berücksichtigen.
Der US Dollar Raum ist außerdem auch eine völlig andere Welt, insbesondere was Marktzins und Inflationserwartungen anbelangt. Italien / Frankreich / Niederlande / Skandinavien sind schon schwer vergleichbar.
WEIL Wereldhave nur 30 Einkaufszentren besitzt, fand ich ja den Vergleich mit DES naheliegender, als den mit Klepierre. Es mag ja sein, dass der größeren Klepierre eine höhere Bewertung zugebilligt wird, wegen der Größe und damit einhergehenden Finanzierungsvorteilen. Nur was nutzt mir so eine Aussage in Bezug auf Wereldhave.
Zitat von cd-kunde: 1. Würde ich mal keine Miete nehmen sondern den FFO
2. hat Wereldhave nur 30 Shopping-Malls.
Dazu würde ich mal in die USA schauen, wo die Mall-Krise schon älter ist. Verprügelt wird was klein ist und schlechte Malls hat.
Ich finde Malls nicht wirklich günstig. 13-fach FFO ... da bekommt man in den USA langweiligeres ala WPC oder die verprügelten Healthcare-REITS Ventas & Welltower.
Wie hoch sind den Klepierres FFO?
FFO ist aber ganz was anderes als Mieten.
Wieso soll ich einmalige Effekte bei so einer Betrachtung berücksichtigen.
Der US Dollar Raum ist außerdem auch eine völlig andere Welt, insbesondere was Marktzins und Inflationserwartungen anbelangt. Italien / Frankreich / Niederlande / Skandinavien sind schon schwer vergleichbar.
WEIL Wereldhave nur 30 Einkaufszentren besitzt, fand ich ja den Vergleich mit DES naheliegender, als den mit Klepierre. Es mag ja sein, dass der größeren Klepierre eine höhere Bewertung zugebilligt wird, wegen der Größe und damit einhergehenden Finanzierungsvorteilen. Nur was nutzt mir so eine Aussage in Bezug auf Wereldhave.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.800.168 von honigbaer am 23.01.18 13:28:30
Welche Einmaleffekte?
WPC ist zu 30-35% in Europa. Das macht die m.E. auch recht interessant. Ich hoffe, dass sie weiterfallen.
Wenn du Miete nimmst dann vergleichst du Äpfel und Birnen. Du kannst ja auch nicht zwei Wohnungen in Cottbus und München nur angesichts bspw. 1000 Euro Netto-Miete vergleichen ...
Entscheidend ist was am Schluß an Cash geflossen ist und wie sicher diese CFs sind.
Bei Klepierre ist übrigens Simon Prop. der größte Aktionär. Das ist m.W. der größte US-REITs. Somit haben die auch Europa im Portfolio
Zitat von honigbaer:Zitat von cd-kunde: 1. Würde ich mal keine Miete nehmen sondern den FFO
2. hat Wereldhave nur 30 Shopping-Malls.
Dazu würde ich mal in die USA schauen, wo die Mall-Krise schon älter ist. Verprügelt wird was klein ist und schlechte Malls hat.
Ich finde Malls nicht wirklich günstig. 13-fach FFO ... da bekommt man in den USA langweiligeres ala WPC oder die verprügelten Healthcare-REITS Ventas & Welltower.
Wie hoch sind den Klepierres FFO?
FFO ist aber ganz was anderes als Mieten.
Wieso soll ich einmalige Effekte bei so einer Betrachtung berücksichtigen.
Der US Dollar Raum ist außerdem auch eine völlig andere Welt, insbesondere was Marktzins und Inflationserwartungen anbelangt. Italien / Frankreich / Niederlande / Skandinavien sind schon schwer vergleichbar.
WEIL Wereldhave nur 30 Einkaufszentren besitzt, fand ich ja den Vergleich mit DES naheliegender, als den mit Klepierre. Es mag ja sein, dass der größeren Klepierre eine höhere Bewertung zugebilligt wird, wegen der Größe und damit einhergehenden Finanzierungsvorteilen. Nur was nutzt mir so eine Aussage in Bezug auf Wereldhave.
Welche Einmaleffekte?
WPC ist zu 30-35% in Europa. Das macht die m.E. auch recht interessant. Ich hoffe, dass sie weiterfallen.
Wenn du Miete nimmst dann vergleichst du Äpfel und Birnen. Du kannst ja auch nicht zwei Wohnungen in Cottbus und München nur angesichts bspw. 1000 Euro Netto-Miete vergleichen ...
Entscheidend ist was am Schluß an Cash geflossen ist und wie sicher diese CFs sind.
Bei Klepierre ist übrigens Simon Prop. der größte Aktionär. Das ist m.W. der größte US-REITs. Somit haben die auch Europa im Portfolio
Einmaleffekt aus FFO Manipulation. Ich meine, da rechnet sich doch jeder hin, was er will, Abschreibungen sind drin und Veräußerungen nicht. Das misst zwar auf den ersten Blick den Cashflow richtig. Aber das Beispiel mit München und Cottbus ist ja genau richtig.
6% Bruttomiete in Cottbus sind bei 2% Bewirtschaftungskosten und 50% Finanzierung zu 2% im Ergebnis 3% Cashflow. 3% Bruttomiete in München sind unter gleichen Bedingungen etwa null % Cashflow. Demnach ist die immobilie in Cottbus ganz toll. Dass sie nach 10 Jahren mit 30% Verlust verkauft wird, während in München 30% Wertzuwachs entstehen, kommt in der Rechnung gar nicht vor. Ist ja auch völlig klar, die in Cashflow / FFO einfließenden Abschreibungen als Ertrag zu betrachten macht in München durchaus Sinn, in Cottbus aber nicht.
Der Wert sei ein Vielfaches der Bruttomiete, ist sicher ein Ansatz, da wird man München und Cottbus vielleicht unterschiedliche Multiple zubilligen. Der FFO ist aber in guten Lagen schnell bei null, wie will man da noch was vergleichen. Und wenn ist die Verzerrung ja noch viel größer zu Gunsten jener Immobilien mit hoher aktueller Miete, aber schwacher Perspektive in Bezug auf Mietanpassungen und Wertsteigerung.
Und wie hoch ist nun FFO bei Klepierre?
6% Bruttomiete in Cottbus sind bei 2% Bewirtschaftungskosten und 50% Finanzierung zu 2% im Ergebnis 3% Cashflow. 3% Bruttomiete in München sind unter gleichen Bedingungen etwa null % Cashflow. Demnach ist die immobilie in Cottbus ganz toll. Dass sie nach 10 Jahren mit 30% Verlust verkauft wird, während in München 30% Wertzuwachs entstehen, kommt in der Rechnung gar nicht vor. Ist ja auch völlig klar, die in Cashflow / FFO einfließenden Abschreibungen als Ertrag zu betrachten macht in München durchaus Sinn, in Cottbus aber nicht.
Der Wert sei ein Vielfaches der Bruttomiete, ist sicher ein Ansatz, da wird man München und Cottbus vielleicht unterschiedliche Multiple zubilligen. Der FFO ist aber in guten Lagen schnell bei null, wie will man da noch was vergleichen. Und wenn ist die Verzerrung ja noch viel größer zu Gunsten jener Immobilien mit hoher aktueller Miete, aber schwacher Perspektive in Bezug auf Mietanpassungen und Wertsteigerung.
Und wie hoch ist nun FFO bei Klepierre?
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.353 von honigbaer am 23.01.18 15:09:31Den FFO kannst dir selbst raussuchen. Falls sie ihn angeben. Jeder gibt ja was anderes inzwischen an.
Die Einmaleffekte sind normalerweise eben nicht drin. Es ist ja eigentlich Sinn eines Immo-Unternehmens Buy&Hold zu betreiben. Deswegen gefallen mir die deutschen (Wohn)-Unternehmen auch nicht so. Heute hast Berlin im Depot und morgen ist Berlin verkauft und dafür Dortmund oder Cottbus drin. Die US-Reits sind schon sehr interessant. Und man kann haben was man will: Industrie, Malls, Gewerbe-Immos, Studentenwohnheime, Self-Storage (sehr interessant auch für Europa), Healthcare, ...
Wenn der FFO bei Null ist, dann ist es eine reine Sachwerte-Preis-Spekulation. Das ist dann eben nichts wenn man Dividende haben will.
Ich denke, dass die Malls m.E. nicht wirklich im Krisenmodus sind. Allerdings halte ich den Amazon-Schwachsinn eben auch für übertrieben. Heute sind ja schon 30-35% der Läden Rossmann/DM, Supermärkte oder Fressen als McDonalds. Mich nervt eher, dass immer weiter investiert wird. Bei DES verringert sich dann eben der %-Anteil einer Altmarktgalerie am Portfolio und dafür wird das Portfolio um Brünn erweitert.
Die Einmaleffekte sind normalerweise eben nicht drin. Es ist ja eigentlich Sinn eines Immo-Unternehmens Buy&Hold zu betreiben. Deswegen gefallen mir die deutschen (Wohn)-Unternehmen auch nicht so. Heute hast Berlin im Depot und morgen ist Berlin verkauft und dafür Dortmund oder Cottbus drin. Die US-Reits sind schon sehr interessant. Und man kann haben was man will: Industrie, Malls, Gewerbe-Immos, Studentenwohnheime, Self-Storage (sehr interessant auch für Europa), Healthcare, ...
Wenn der FFO bei Null ist, dann ist es eine reine Sachwerte-Preis-Spekulation. Das ist dann eben nichts wenn man Dividende haben will.
Ich denke, dass die Malls m.E. nicht wirklich im Krisenmodus sind. Allerdings halte ich den Amazon-Schwachsinn eben auch für übertrieben. Heute sind ja schon 30-35% der Läden Rossmann/DM, Supermärkte oder Fressen als McDonalds. Mich nervt eher, dass immer weiter investiert wird. Bei DES verringert sich dann eben der %-Anteil einer Altmarktgalerie am Portfolio und dafür wird das Portfolio um Brünn erweitert.
Naja, Du wolltest doch FFO vergleichen, nicht ich.
Frag mich nur, was das Ergebnis vom Vergleich sein soll, wenn man nichtmal die Kennzahl rauskriegt.
Brünn dürfte besser sein, als Italien.
Insgesamt wird doch in Europa höchstens noch inder Peripherie etwas dazu gebaut.
Ich finde Wereldhave nicht so schlecht im Vergleich zu DES.
Dt. Euroshop ist vermutlich für defensive Anleger aus Deutschland trotzdem die erst Wahl.
Frag mich nur, was das Ergebnis vom Vergleich sein soll, wenn man nichtmal die Kennzahl rauskriegt.
Brünn dürfte besser sein, als Italien.
Insgesamt wird doch in Europa höchstens noch inder Peripherie etwas dazu gebaut.
Ich finde Wereldhave nicht so schlecht im Vergleich zu DES.
Dt. Euroshop ist vermutlich für defensive Anleger aus Deutschland trotzdem die erst Wahl.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.807.029 von honigbaer am 23.01.18 22:56:01
Wieso gehst du davon aus, dass Brünn besser als Italien ist? Der Tscheche hat sicher nicht mehr Geld als der Italiener. Und Italien ist nicht Italien. Im Gegensatz zu GR gibt es dort erhebliche Unterschiede.
Bei Klepierre hab ich jetzt nachgeschaut. Scheinen halt nur Net Current CF = 2,31 Euro/Aktie und EPRA EPS (=2,23) anzugeben. Macht halt jeder wie er will. Den NAV, der in Europa so beliebt ist, gibt es bei den Amis eigentlich nie. Dafür interessieren die sich für (Core-)FFO und FCF.
Warum ist DSE erste Wahl? Sie haben halt mit DD eine Top-Immobilie, die man sicher auch anders vermieten könnte. Danzig hingegen ist schon in der Pampa zwischen Altstadt und Strand. Die interessantesten Malls in D hat m.E. Unibail.
Was in Europa fehlt sind eben eher langweile Vermieter. So wie es Realty Income (O) in den USA machen.
Und in GB sind leider nur British Land und Land Sec. bestraft worden. Serco, die spannender sind auf Mehr-Jahres-Hoch. British Land ist leider ein Misch-Masch aus landesweiten Malls und London-Büros.
In Europa ist es eben eine Immo-Spekulation. In den USA eben Dividende und die kommt eben vom CF bzw. FFO.
Zitat von honigbaer: Naja, Du wolltest doch FFO vergleichen, nicht ich.
Frag mich nur, was das Ergebnis vom Vergleich sein soll, wenn man nichtmal die Kennzahl rauskriegt.
Brünn dürfte besser sein, als Italien.
Insgesamt wird doch in Europa höchstens noch inder Peripherie etwas dazu gebaut.
Ich finde Wereldhave nicht so schlecht im Vergleich zu DES.
Dt. Euroshop ist vermutlich für defensive Anleger aus Deutschland trotzdem die erst Wahl.
Wieso gehst du davon aus, dass Brünn besser als Italien ist? Der Tscheche hat sicher nicht mehr Geld als der Italiener. Und Italien ist nicht Italien. Im Gegensatz zu GR gibt es dort erhebliche Unterschiede.
Bei Klepierre hab ich jetzt nachgeschaut. Scheinen halt nur Net Current CF = 2,31 Euro/Aktie und EPRA EPS (=2,23) anzugeben. Macht halt jeder wie er will. Den NAV, der in Europa so beliebt ist, gibt es bei den Amis eigentlich nie. Dafür interessieren die sich für (Core-)FFO und FCF.
Warum ist DSE erste Wahl? Sie haben halt mit DD eine Top-Immobilie, die man sicher auch anders vermieten könnte. Danzig hingegen ist schon in der Pampa zwischen Altstadt und Strand. Die interessantesten Malls in D hat m.E. Unibail.
Was in Europa fehlt sind eben eher langweile Vermieter. So wie es Realty Income (O) in den USA machen.
Und in GB sind leider nur British Land und Land Sec. bestraft worden. Serco, die spannender sind auf Mehr-Jahres-Hoch. British Land ist leider ein Misch-Masch aus landesweiten Malls und London-Büros.
In Europa ist es eben eine Immo-Spekulation. In den USA eben Dividende und die kommt eben vom CF bzw. FFO.
Hohe Dividenden kommen in erster Linie vom niedrigen Aktienkurs.
Die Ausschüttungsquoten sind selbst innerhalb einer Branche sehr unterschiedlich und Zahlungen aus der Substanz kommen auch vor, Zahlungen aus dem Cashflow (den Abschreibungen, ohne dass entsprechende Gewinne erwirtschaftet wereden) sind alles andere als Ungewöhnlich, gerade in der Immobilienbranche.
Pro Quadratmeter wird im Einzelhandel in Tschechien fast so viel ausgegeben, wie in Deutschland.
Deutschland ist als Investmentstandort meines Erachtens interessant wegen der wirtschaftlichen Stabilität, außerdem ist die Überversorgung mit Handelsflächen in Deutschland moderat. Österreich, Belgien und Niederlande haben 1,5 mal so viel Fläche pro Kopf, Frankreich immerhin 20% mehr.
USA, Spanien und Italien sind doch überschuldete Länder, die aber trotzdem wegen der Niedrigzinsen nicht die Schnäppchen bieten, die man erwarten sollte. Das ist ja gerade das Problem, die Immobilienpreise sind auch dort hoch, wo sie bedingt durch Reformstau und hohe Schulden niedrig sein müssten. Kann ja sein, das Cottbus nicht München ist. Aber Palermo ist auch nicht München. Wer will denn seine Hand ins Feuer legen dafür, dass Italien, Spanien und Portugal in 20 Jahren noch in der gleichen EU sind wie Deutschland? Ist schon klar, dass davon im Moment niemand etwas wissen will, aber nach der Krise ist vor der Krise.
Trotz 30% Kursrückgang bei den Besitzern von Einkaufszentren, muss man doch inzwischen fast hoffen, dass alles nicht weiter übertrieben wird und alles noch eine weiche Landung findet, wenn die Zinsen erhöht werden und der Boom endet.
Die Ausschüttungsquoten sind selbst innerhalb einer Branche sehr unterschiedlich und Zahlungen aus der Substanz kommen auch vor, Zahlungen aus dem Cashflow (den Abschreibungen, ohne dass entsprechende Gewinne erwirtschaftet wereden) sind alles andere als Ungewöhnlich, gerade in der Immobilienbranche.
Pro Quadratmeter wird im Einzelhandel in Tschechien fast so viel ausgegeben, wie in Deutschland.
Deutschland ist als Investmentstandort meines Erachtens interessant wegen der wirtschaftlichen Stabilität, außerdem ist die Überversorgung mit Handelsflächen in Deutschland moderat. Österreich, Belgien und Niederlande haben 1,5 mal so viel Fläche pro Kopf, Frankreich immerhin 20% mehr.
USA, Spanien und Italien sind doch überschuldete Länder, die aber trotzdem wegen der Niedrigzinsen nicht die Schnäppchen bieten, die man erwarten sollte. Das ist ja gerade das Problem, die Immobilienpreise sind auch dort hoch, wo sie bedingt durch Reformstau und hohe Schulden niedrig sein müssten. Kann ja sein, das Cottbus nicht München ist. Aber Palermo ist auch nicht München. Wer will denn seine Hand ins Feuer legen dafür, dass Italien, Spanien und Portugal in 20 Jahren noch in der gleichen EU sind wie Deutschland? Ist schon klar, dass davon im Moment niemand etwas wissen will, aber nach der Krise ist vor der Krise.
Trotz 30% Kursrückgang bei den Besitzern von Einkaufszentren, muss man doch inzwischen fast hoffen, dass alles nicht weiter übertrieben wird und alles noch eine weiche Landung findet, wenn die Zinsen erhöht werden und der Boom endet.
Der heutige Rücksetzer ist absolut heftig und zeugt fast von Panik.
ich versuch mich mal an den Gründen hierfür:
die heute Veröffentlichte Zahlen von 2017:
Leicht rückläufige Einnahmen und viel massiver: geringere Neubewertung des Immobilienbestandes, was das Ergebnis massiv drückt. Es werden Investitionen angestrebt und die Dividende wurde gesenkt. Beim aktuellen Kurs von ca 35€ beträgt sich jedoch für 2018 2,52€ pa und liegt damit nun wieder bei 7,2% pa.
Weiter nach unten dürfte es kaum gehen und mit 95% vermieteten Flächen wirtschaftet man hier auch einigermaßen nachhaltig.
Man kann natürlich in Frage stellen, was hier 95% Vermietung bei niedrigen Mieten bringt.. und ob diese Mieten nochmal anziehen können? oB die Kaufkraft bzw. die Lage wieder anziehen muss....
ich versuch mich mal an den Gründen hierfür:
die heute Veröffentlichte Zahlen von 2017:
Leicht rückläufige Einnahmen und viel massiver: geringere Neubewertung des Immobilienbestandes, was das Ergebnis massiv drückt. Es werden Investitionen angestrebt und die Dividende wurde gesenkt. Beim aktuellen Kurs von ca 35€ beträgt sich jedoch für 2018 2,52€ pa und liegt damit nun wieder bei 7,2% pa.
Weiter nach unten dürfte es kaum gehen und mit 95% vermieteten Flächen wirtschaftet man hier auch einigermaßen nachhaltig.
Man kann natürlich in Frage stellen, was hier 95% Vermietung bei niedrigen Mieten bringt.. und ob diese Mieten nochmal anziehen können? oB die Kaufkraft bzw. die Lage wieder anziehen muss....
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.915.261 von madwurst am 02.02.18 17:10:29
Panik? In Frankreich hatten sie zwischenzeitlich nur noch 91% Vermietung. Am Ende 93%. Die wichtigsten Mieter konnten gehalten werden, aber nur zu geringeren Mieten ...
In Holland haben sie weiter Druck auf die Mieten. In Belgien müssen sie kostenloses Parken anbieten. Die Kohle fällt jetzt auch weg.
Dazu will man in Zukunft nur 75-85% ausschütten. Bisher 85-95%.
Zitat von madwurst: Der heutige Rücksetzer ist absolut heftig und zeugt fast von Panik.
ich versuch mich mal an den Gründen hierfür:
die heute Veröffentlichte Zahlen von 2017:
Leicht rückläufige Einnahmen und viel massiver: geringere Neubewertung des Immobilienbestandes, was das Ergebnis massiv drückt. Es werden Investitionen angestrebt und die Dividende wurde gesenkt. Beim aktuellen Kurs von ca 35€ beträgt sich jedoch für 2018 2,52€ pa und liegt damit nun wieder bei 7,2% pa.
Weiter nach unten dürfte es kaum gehen und mit 95% vermieteten Flächen wirtschaftet man hier auch einigermaßen nachhaltig.
Man kann natürlich in Frage stellen, was hier 95% Vermietung bei niedrigen Mieten bringt.. und ob diese Mieten nochmal anziehen können? oB die Kaufkraft bzw. die Lage wieder anziehen muss....
Panik? In Frankreich hatten sie zwischenzeitlich nur noch 91% Vermietung. Am Ende 93%. Die wichtigsten Mieter konnten gehalten werden, aber nur zu geringeren Mieten ...
In Holland haben sie weiter Druck auf die Mieten. In Belgien müssen sie kostenloses Parken anbieten. Die Kohle fällt jetzt auch weg.
Dazu will man in Zukunft nur 75-85% ausschütten. Bisher 85-95%.
Jetzt noch 32€.
Und nun gegen Jahresende auch wieder billig bei 30, Klépierre auch bei 30 und beide Aktien mit enormer Dividendenrendite. Deutsche Euroshop ebenfalls nahe Tiefststand. Und das alles, während Büro- und Logistikimmobilien sehr gefragt sind, aber im Handel hakt es.
Wir waren schon bei 18 Euro jetzt. Die Dividende ist immer noch bei € 0,63 pro Quartal. Aber eine Dividendenkürzung sollte bald kommen, so quakt Seeking Alpha. Bin mal gespannt, ob es so kommt. Oder ob es nur Gelaber aus Übersee ist.
Der thread sollte mal wiederbelebt werden, denn Wereldhave ist eine durch und durch schillernde Aktie.
Kurz die aktuellsten Rahmendaten aus der Datenbank der Zeitschrift " BÖRSE ONLINE:
KGV für 2020 erwartet : 6,6
KBV : 0,44
Akt Div- Rendite : 14 %
Dazu kommt noch laut Shortsell/nl eine sichtbare Leerverkaufsquote von sagenhaften 14 %.
Negativ : Das Geschäftsschwergewicht liegt in der Betreibung / Vermietung von Shoppingzentren,
die vom konkurrierenden Onlinehandel stark attackiert werden.
Kurz die aktuellsten Rahmendaten aus der Datenbank der Zeitschrift " BÖRSE ONLINE:
KGV für 2020 erwartet : 6,6
KBV : 0,44
Akt Div- Rendite : 14 %
Dazu kommt noch laut Shortsell/nl eine sichtbare Leerverkaufsquote von sagenhaften 14 %.
Negativ : Das Geschäftsschwergewicht liegt in der Betreibung / Vermietung von Shoppingzentren,
die vom konkurrierenden Onlinehandel stark attackiert werden.
Die nächste Quartals-Dividende von 0,66 Euro wird jetzt am 29. 01. fällig.
Das ist für die Leerverkäufer sehr schmerzhaft, da sie diesen Betrag ihren Stillhaltern vergüten müssen.
Das ist für die Leerverkäufer sehr schmerzhaft, da sie diesen Betrag ihren Stillhaltern vergüten müssen.
Habe heute einige Gewinne realisiert und bin auf der Suche nach zurückgebliebenen Aktienwerten.
Habe mal heute daher in Wereldhave eine mäßige Summe investiert. Das Verlustrisiko sehe ich nicht mehr als sehr hoch an, und ich kann es im ungünstigsten Fall immer noch mit diesen Gewinnen verrechnen.
Habe mal heute daher in Wereldhave eine mäßige Summe investiert. Das Verlustrisiko sehe ich nicht mehr als sehr hoch an, und ich kann es im ungünstigsten Fall immer noch mit diesen Gewinnen verrechnen.
Ach schön, hier ist Leben in der Bude. Naja, ein wenig.
Auch ich habe WHV etwas länger auf meiner Liste, aber noch nicht zugepackt. Das Mini-Sentiment "Shopping-Center" hat aktuell eben einen Pferdefuss. Obwohl Defama läuft. WHV in den Niederlanden agiert und die dort eine andere Shoppingkulur haben wie wir deutschen Geizhälse. Wer schon mal da war, weiss wovon ich rede. WHV wird eben mit abgestraft.
Natürlich nicht ganz zu unrecht, denn wie hoch ist die Gefahr einer Dividendenkürzung?
Auch ich habe WHV etwas länger auf meiner Liste, aber noch nicht zugepackt. Das Mini-Sentiment "Shopping-Center" hat aktuell eben einen Pferdefuss. Obwohl Defama läuft. WHV in den Niederlanden agiert und die dort eine andere Shoppingkulur haben wie wir deutschen Geizhälse. Wer schon mal da war, weiss wovon ich rede. WHV wird eben mit abgestraft.
Natürlich nicht ganz zu unrecht, denn wie hoch ist die Gefahr einer Dividendenkürzung?
Die Div.-Kürzung ist m.E. schon mehr, als eingepreist.
Ich denke das auch das Dividendenkürzung eingepreist ist.Allerdings finde ich nichts was eine Dividendenkürzung rechtfertigt aktuell.
von daher kann man sich hier einige Stücke ins Depot legen der Dividende wegen.Selbst bei einer Kürzung von 20-40% ist das ein guter Einstiegskurs.
von daher kann man sich hier einige Stücke ins Depot legen der Dividende wegen.Selbst bei einer Kürzung von 20-40% ist das ein guter Einstiegskurs.
Nach dem heutigen Div.-Abschlag von 0,63 Euro ist der Kurs stark zurückgegangen.
Habe daher meinen ersten Nachkauf getätigt.
Am 07.02. gibt es die Zahlen zum 4. Quartal 2019 und am 24.04. ist dann die Hauptversammlung , der Tag der Wahrheit. Zeitgleich werden höchstwahrscheinlich noch einmal 0,63 Euro ausgeschüttet.
Dann werden auf Grund des Ausblicks die Karten neu gemischt, und der Kurs wird sich maßgeblich an den neu festgesetzten Quartalszahlungen orientieren.
Habe daher meinen ersten Nachkauf getätigt.
Am 07.02. gibt es die Zahlen zum 4. Quartal 2019 und am 24.04. ist dann die Hauptversammlung , der Tag der Wahrheit. Zeitgleich werden höchstwahrscheinlich noch einmal 0,63 Euro ausgeschüttet.
Dann werden auf Grund des Ausblicks die Karten neu gemischt, und der Kurs wird sich maßgeblich an den neu festgesetzten Quartalszahlungen orientieren.
Sehe gerade, Ausschüttung der nächsten Div. ist erst am 04.05.
I don't believe in magic! Ich denke NICHT, dass wir nochmal € 0,63 sehen werden (oder ihr, ich bin nicht investiert). Ich denke eine Dividendenkürzung steht in Bälde an. Das würde auch den mächtigen Kursverfall (teilweise) erklären. Es weiss mal wieder jemand mehr.
Die Umsätze waren heute mächtig. Zwölfeinhalb Mio. in AMS.
Und der Chart ist üüüüüüüüüübel!
Man sehe sich zum Vergleich den Kurs der W. Belgium an!
Irgendwas läuft hier SEHR schief!
Die Umsätze waren heute mächtig. Zwölfeinhalb Mio. in AMS.
Und der Chart ist üüüüüüüüüübel!
Man sehe sich zum Vergleich den Kurs der W. Belgium an!
Irgendwas läuft hier SEHR schief!
gestern auch mal eine Pos. geholt ..lass die Div. um max 30 % gesenkt werden was ja wohl mehr als im abgestürzten Kurs drin sein sollte ..... ...liegen wir immer noch um 10 % !! .... eine vergleichbare Deutsche Euroshop zahlt 1,5 p.S. im Jahr und kostet 25 € ....
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.478.642 von myhobbynr2 am 24.01.20 16:38:29
Da wäre ich mir nicht so sicher. Dividendenkürzung ist sinnvoll, wenn das Unternehmen ein Liquiditätsproblem hat, oder wenn die Ausschüttung strukturell über dem Gewinn bzw. bei Immobilienunternehmen über dem FFO liegt. Letzterenfalls ist das eigentliche Problem das Absinken der FFO und die Dividendenkürzung ist dann nur ein Nachklapp.
Ich war zufällig letzten Sommer in Dock76 (Mall in Rouen). Das Preisniveau der Läden und der Gastronomie hat mich geschockt. Es liegt ja nicht so zentral. Aber immerhin, obwohl Wochentags war es nicht schlecht besucht und selbst in der überteuerten Gastronomie war die Auslastung nicht schlecht.
Letztlich kann Wwereldhave nur funktionieren, wenn deren Kunden - d. h. die Läden und die Gastronomie in der Mall - funktionieren. Letzteres ist angesichts des Wachstum des E-Commerce fraglich.
Im Grunde genommen macht Wereldhave es aber richtig: Portfolio verkleinern, wo immer sich Standorte zu akzeptablen Preisen verwerten lassen. Investitionen in den Bestand, der funktioniert. Mit dem Rest Schulden reduzieren und an die AKtionäre ausschütten. Das Unternehmen schrumpft mit der Branche.
Zitat von myhobbynr2: Die Div.-Kürzung ist m.E. schon mehr, als eingepreist.
Da wäre ich mir nicht so sicher. Dividendenkürzung ist sinnvoll, wenn das Unternehmen ein Liquiditätsproblem hat, oder wenn die Ausschüttung strukturell über dem Gewinn bzw. bei Immobilienunternehmen über dem FFO liegt. Letzterenfalls ist das eigentliche Problem das Absinken der FFO und die Dividendenkürzung ist dann nur ein Nachklapp.
Ich war zufällig letzten Sommer in Dock76 (Mall in Rouen). Das Preisniveau der Läden und der Gastronomie hat mich geschockt. Es liegt ja nicht so zentral. Aber immerhin, obwohl Wochentags war es nicht schlecht besucht und selbst in der überteuerten Gastronomie war die Auslastung nicht schlecht.
Letztlich kann Wwereldhave nur funktionieren, wenn deren Kunden - d. h. die Läden und die Gastronomie in der Mall - funktionieren. Letzteres ist angesichts des Wachstum des E-Commerce fraglich.
Im Grunde genommen macht Wereldhave es aber richtig: Portfolio verkleinern, wo immer sich Standorte zu akzeptablen Preisen verwerten lassen. Investitionen in den Bestand, der funktioniert. Mit dem Rest Schulden reduzieren und an die AKtionäre ausschütten. Das Unternehmen schrumpft mit der Branche.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.546.621 von DJHLS am 31.01.20 17:43:41Hallo,
die Ausschüttung erfolgte bei mir zum 31.01.20. Allerdings wurden mir 15% in den Topf „ausländische anrechenbare Quellensteuern“ gebucht. Ist das korrekt? Ich dachte die Steuer wäre seit 2020 auf 0%.
Danke für Antworten.
die Ausschüttung erfolgte bei mir zum 31.01.20. Allerdings wurden mir 15% in den Topf „ausländische anrechenbare Quellensteuern“ gebucht. Ist das korrekt? Ich dachte die Steuer wäre seit 2020 auf 0%.
Danke für Antworten.
Bin wirklich sehr auf die Zahlen von 04/19 gespannt, die in drei Tagen bekannt gegeben werden.
Laut shortsell.nl ist die Leerverkaufsquote nochmals auf jetzt über15 % gestiegen, was den Kursdruck der letzten Tage erklärlich macht.
Die grundsätzliche Frage ist: Wissen die Shortseller mehr, oder ist es nur ein großer Bluff, der Verkaufspanik erzeugen soll?
Ich selbst rechne höchstens mit durchwachsenen Zahlen, aber wenn diese besser sind, als vom Markt erwartet, kann das Pendel auch einmal heftig iauf die andere Seite ausschlagen
Laut shortsell.nl ist die Leerverkaufsquote nochmals auf jetzt über15 % gestiegen, was den Kursdruck der letzten Tage erklärlich macht.
Die grundsätzliche Frage ist: Wissen die Shortseller mehr, oder ist es nur ein großer Bluff, der Verkaufspanik erzeugen soll?
Ich selbst rechne höchstens mit durchwachsenen Zahlen, aber wenn diese besser sind, als vom Markt erwartet, kann das Pendel auch einmal heftig iauf die andere Seite ausschlagen
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.576.737 von myhobbynr2 am 04.02.20 13:41:21
Zwischen Bluff und überlegenen Wissen gibt es ja auch noch so etwas wie faktengestützte, risikogewichtete Vermutung.
Schau Dir mal den Kurs von INTU Properties an. Malls stehen eben in einem langfristigen Abwärtstrend.
Was niederländische Quallensteuer angeht: Ich glaube, dass die Zahlstelle nicht weiß, ob ein Dividendenampfänger Niederländer oder Ausländer ist und da die Depotbank dies aus Datenschutzgründen auch nicht mitteilt, werden wie Ausländer bis auf Weiteres wie Inländer behandelt.
Zitat von myhobbynr2: Bin wirklich sehr auf die Zahlen von 04/19 gespannt, die in drei Tagen bekannt gegeben werden.
Laut shortsell.nl ist die Leerverkaufsquote nochmals auf jetzt über15 % gestiegen, was den Kursdruck der letzten Tage erklärlich macht.
Die grundsätzliche Frage ist: Wissen die Shortseller mehr, oder ist es nur ein großer Bluff, der Verkaufspanik erzeugen soll?
Ich selbst rechne höchstens mit durchwachsenen Zahlen, aber wenn diese besser sind, als vom Markt erwartet, kann das Pendel auch einmal heftig iauf die andere Seite ausschlagen
Zwischen Bluff und überlegenen Wissen gibt es ja auch noch so etwas wie faktengestützte, risikogewichtete Vermutung.
Schau Dir mal den Kurs von INTU Properties an. Malls stehen eben in einem langfristigen Abwärtstrend.
Was niederländische Quallensteuer angeht: Ich glaube, dass die Zahlstelle nicht weiß, ob ein Dividendenampfänger Niederländer oder Ausländer ist und da die Depotbank dies aus Datenschutzgründen auch nicht mitteilt, werden wie Ausländer bis auf Weiteres wie Inländer behandelt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.578.291 von DJHLS am 04.02.20 15:26:28INTU Properties
was ist den da passiert ..ok...Verschuldungsquote bei 12 !! und eine Megaverwässerung (Rettung)voraus ...
Erklärt das den Kurs ?
was ist den da passiert ..ok...Verschuldungsquote bei 12 !! und eine Megaverwässerung (Rettung)voraus ...
Erklärt das den Kurs ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.585.479 von cure am 05.02.20 07:28:04
Ja, INTU hat beim Leverage einen Riesenfehler gemacht. Aber letztlich ist es ein Branchenproblem: Die Malls werfen sinkende Mieten ab, um Renditen zu retten, erhöhen Bestandshaler das Leverage, es kommt zu Insolvenzen und Notverkäufen, welche die Assetpreise senken. Die Assetpresie sinken sowieso aufgrund der sinkenden Mieten und es kommt dann auch bei denen mit weniger leverage zu Wertberichtigungen im Portfolio.
Zitat von cure: INTU Properties
was ist den da passiert ..ok...Verschuldungsquote bei 12 !! und eine Megaverwässerung (Rettung)voraus ...
Erklärt das den Kurs ?
Ja, INTU hat beim Leverage einen Riesenfehler gemacht. Aber letztlich ist es ein Branchenproblem: Die Malls werfen sinkende Mieten ab, um Renditen zu retten, erhöhen Bestandshaler das Leverage, es kommt zu Insolvenzen und Notverkäufen, welche die Assetpreise senken. Die Assetpresie sinken sowieso aufgrund der sinkenden Mieten und es kommt dann auch bei denen mit weniger leverage zu Wertberichtigungen im Portfolio.
denke gute Lagen mit guten Konzepten werden auch weiterhin gute Mieter zu guten Mietkonditionen bringen .....Selektion ist normal ..kann den Guten auch in die Hände spielen ...
Bez. INTU:
Ohne nun mich mit den spezifischen Fehlern hier befasst zu haben, finde ich es nicht zulässig, von einem Unternehmen auf ein anderes zu schließen, auch wenn die Gesamtbranche unter Druck steht.
Was hätte z.B. der Verweis auf die Pleite von Air Berlin oder Thomas Cook für eine Aussagekraft auf die Geschäftsentwicklung von Lufthansa und TUI?
Wereldhave erholt sich zur Zeit etwas von den scharfen Kurseinbrüchen der letzten Zeit, und die Leerverkäufer haben laut shortsell.nl ein halbes Prozent abgebaut.
Ohne nun mich mit den spezifischen Fehlern hier befasst zu haben, finde ich es nicht zulässig, von einem Unternehmen auf ein anderes zu schließen, auch wenn die Gesamtbranche unter Druck steht.
Was hätte z.B. der Verweis auf die Pleite von Air Berlin oder Thomas Cook für eine Aussagekraft auf die Geschäftsentwicklung von Lufthansa und TUI?
Wereldhave erholt sich zur Zeit etwas von den scharfen Kurseinbrüchen der letzten Zeit, und die Leerverkäufer haben laut shortsell.nl ein halbes Prozent abgebaut.
der ganze Shopping-Center Sektor ist ja sowas von in die Tonne getreten worden...wenn man die Kurs sieht kann man eigentlich gar nicht mehr glauben das überhaupt noch Menschen sich in diesen Malls verirren .....ist halt wie immer ..Börse spielt die Extreme ....übertreibt nach unten / oben ...wer über genug finaz. Möglichkeiten verfügt sind das Traumäcker um die Saat auszustreuen ...
Man wird auch wieder m.E. zur Erkenntnis kommen , dass Menschen shoppen wollen ..nicht nur im Netz ..sondern einfach auch mal raus wollen um zu leben ......
Cure
PS: Macherich gerade Earnings gekommen ...jut !
Man wird auch wieder m.E. zur Erkenntnis kommen , dass Menschen shoppen wollen ..nicht nur im Netz ..sondern einfach auch mal raus wollen um zu leben ......
Cure
PS: Macherich gerade Earnings gekommen ...jut !
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.603.089 von cure am 06.02.20 14:44:15
Wereldhaves Management ist jedenfalls zum Ergebnis gekommen, dass ihre Einnahmen immer weiter sinken und dass ihre Shopping Center zu wenig attraktiv sind: Press release New Strategy - Results FY 2019 Wereldhave (https://ml-eu.globenewswire.com/Resource/Download/cd7e2afc-c…
Zitat von cure: der ganze Shopping-Center Sektor ist ja sowas von in die Tonne getreten worden...wenn man die Kurs sieht kann man eigentlich gar nicht mehr glauben das überhaupt noch Menschen sich in diesen Malls verirren .....ist halt wie immer ..Börse spielt die Extreme ....übertreibt nach unten / oben ...wer über genug finaz. Möglichkeiten verfügt sind das Traumäcker um die Saat auszustreuen ...
Man wird auch wieder m.E. zur Erkenntnis kommen , dass Menschen shoppen wollen ..nicht nur im Netz ..sondern einfach auch mal raus wollen um zu leben ......
Cure
PS: Macherich gerade Earnings gekommen ...jut !
Wereldhaves Management ist jedenfalls zum Ergebnis gekommen, dass ihre Einnahmen immer weiter sinken und dass ihre Shopping Center zu wenig attraktiv sind: Press release New Strategy - Results FY 2019 Wereldhave (https://ml-eu.globenewswire.com/Resource/Download/cd7e2afc-c…
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.612.266 von DJHLS am 07.02.20 10:48:53Link fkt nicht ...hier mal
https://www.ariva.de/news/wereldhave-new-strategy-results-fy…
ja genau ..und darum reagieren Sie ...müssen Sie auch ....was für Abschreibungen !!!! .Div. wurde gesenkt auf 1,76 € ...Div. Rendite Stand heute 11,XX % ..mehr wird es die nächsten Jahren auch nicht werden ....reicht auch ..eh noch viel zu viel in Negativzinszeiten ...lieber ARKP anschieben ...und Flächen /Standorte schließen ...verkaufen ...umorientieren ...
Ich finde es hochinteressant wie unterschiedlich der Sektor performed ..Macherich noch mehr Taubmann richtig gut ...DES oder ne Tanger ok ..oder ne Macy"s richtig gut mit den letzten Zahlen.....
Alle zeichen sich durch eine vollkommen unglaubliche Div. Rendite aus ....in erster Linie durch die gesunkenen Kurse ....Frage ..was passiert ..gehen die Div. weiter zurück ...oder holen die Kurse die Kursverluste auf ....?!
Eins ist klar ..es geht immer mehr ins Internet ...was nicht neu ist ..darum habe ich ja vor Monaten schon angefangen Postwerte zu kaufen (Gegenpositionen ) ...aber es kann mir weiterhin keiner erzählen, dass die Leute nur noch zu Hause sitzen ..nicht mehr raus gehen ...und die Shopping Center verweisen ...
3 Tage Auskotzen lassen...würde hier mit/ab 14,XX zukaufen ....
https://www.ariva.de/news/wereldhave-new-strategy-results-fy…
ja genau ..und darum reagieren Sie ...müssen Sie auch ....was für Abschreibungen !!!! .Div. wurde gesenkt auf 1,76 € ...Div. Rendite Stand heute 11,XX % ..mehr wird es die nächsten Jahren auch nicht werden ....reicht auch ..eh noch viel zu viel in Negativzinszeiten ...lieber ARKP anschieben ...und Flächen /Standorte schließen ...verkaufen ...umorientieren ...
Ich finde es hochinteressant wie unterschiedlich der Sektor performed ..Macherich noch mehr Taubmann richtig gut ...DES oder ne Tanger ok ..oder ne Macy"s richtig gut mit den letzten Zahlen.....
Alle zeichen sich durch eine vollkommen unglaubliche Div. Rendite aus ....in erster Linie durch die gesunkenen Kurse ....Frage ..was passiert ..gehen die Div. weiter zurück ...oder holen die Kurse die Kursverluste auf ....?!
Eins ist klar ..es geht immer mehr ins Internet ...was nicht neu ist ..darum habe ich ja vor Monaten schon angefangen Postwerte zu kaufen (Gegenpositionen ) ...aber es kann mir weiterhin keiner erzählen, dass die Leute nur noch zu Hause sitzen ..nicht mehr raus gehen ...und die Shopping Center verweisen ...
3 Tage Auskotzen lassen...würde hier mit/ab 14,XX zukaufen ....
Der starke Kurssturz am Freitag wurde hauptsächlich durch die massive Erhöhung der Leerverkaufsquote von 2,40 % ausgelöst. ( shortsell.nl )
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.612.584 von cure am 07.02.20 11:17:45
..und gestern Taubmann mit 50 % Sprung ...und ich bin raus ....nice !
Zitat von cure: Link fkt nicht ...hier mal
https://www.ariva.de/news/wereldhave-new-strategy-results-fy…
ja genau ..und darum reagieren Sie ...müssen Sie auch ....was für Abschreibungen !!!! .Div. wurde gesenkt auf 1,76 € ...Div. Rendite Stand heute 11,XX % ..mehr wird es die nächsten Jahren auch nicht werden ....reicht auch ..eh noch viel zu viel in Negativzinszeiten ...lieber ARKP anschieben ...und Flächen /Standorte schließen ...verkaufen ...umorientieren ...
Ich finde es hochinteressant wie unterschiedlich der Sektor performed ..Macherich noch mehr Taubmann richtig gut ...DES oder ne Tanger ok ..oder ne Macy"s richtig gut mit den letzten Zahlen.....
Alle zeichen sich durch eine vollkommen unglaubliche Div. Rendite aus ....in erster Linie durch die gesunkenen Kurse ....Frage ..was passiert ..gehen die Div. weiter zurück ...oder holen die Kurse die Kursverluste auf ....?!
Eins ist klar ..es geht immer mehr ins Internet ...was nicht neu ist ..darum habe ich ja vor Monaten schon angefangen Postwerte zu kaufen (Gegenpositionen ) ...aber es kann mir weiterhin keiner erzählen, dass die Leute nur noch zu Hause sitzen ..nicht mehr raus gehen ...und die Shopping Center verweisen ...
3 Tage Auskotzen lassen...würde hier mit/ab 14,XX zukaufen ....
..und gestern Taubmann mit 50 % Sprung ...und ich bin raus ....nice !
Und wieder 1,22% netto leerverkauft, und der Kurs reagiert kaum.
Das sind enorme Volumina.: jetzt 19,48% offengelegte Leerverkaufs-Quote, verdeckt könnten es bis zu 26,48 % sein.
Falls Wereldhave wirklich der Pleite zustrebt, hätte das natürlich nichts zu sagen.
Aber man schaue sich heute Tui an, wenn sich trotz schlechter Zahlen die Zukunft aufhellt, kann diese hohe Leerverkaufs-Quote zum enormen Kursbeschleuniger werden.
Die über 11% Jahresdiv. müssen den Stillhaltern jedenfalls vergütet werden zusätzlich zu der Leihgebühr.
Das sind enorme Volumina.: jetzt 19,48% offengelegte Leerverkaufs-Quote, verdeckt könnten es bis zu 26,48 % sein.
Falls Wereldhave wirklich der Pleite zustrebt, hätte das natürlich nichts zu sagen.
Aber man schaue sich heute Tui an, wenn sich trotz schlechter Zahlen die Zukunft aufhellt, kann diese hohe Leerverkaufs-Quote zum enormen Kursbeschleuniger werden.
Die über 11% Jahresdiv. müssen den Stillhaltern jedenfalls vergütet werden zusätzlich zu der Leihgebühr.
Da sich mit Wereldhave mein schlechtestes Investment rasant erholt, strebt mein Portfolio einem Allzeithoch entgegen.
In den Allerwertesten beißen könnte ich mich, dass ich meine Absicht, bei Kursen um 6 bis 7 zu verbilligen, nicht umgesetzt habe, sondern in eine Schockstarre verfallen bin.
Die hohe Leerverkaufquote ist immer noch hoch.
Schlechter, als z.B. TUI oder Lufthansa ist Wereldhave auch nicht aufgestellt.
Ein Verkauf und damit eine Verlustrealisierung ist für mich zur Zeit keine Option.
In den Allerwertesten beißen könnte ich mich, dass ich meine Absicht, bei Kursen um 6 bis 7 zu verbilligen, nicht umgesetzt habe, sondern in eine Schockstarre verfallen bin.
Die hohe Leerverkaufquote ist immer noch hoch.
Schlechter, als z.B. TUI oder Lufthansa ist Wereldhave auch nicht aufgestellt.
Ein Verkauf und damit eine Verlustrealisierung ist für mich zur Zeit keine Option.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.939.207 von myhobbynr2 am 08.06.20 11:15:06
Typisch menschliches Verhalten. Aber wer hat schon im Flash-Crash Mitte März "gewusst", dass es eine Erholung geben wird und wie schnell die kommen wird.
WHV macht gerade sehr ansehnliche Tagesschwankungen, nimm die doch mit bzw. nutze sie um aufzustocken!
Zitat von myhobbynr2: In den Allerwertesten beißen könnte ich mich, dass ich meine Absicht, bei Kursen um 6 bis 7 zu verbilligen, nicht umgesetzt habe, sondern in eine Schockstarre verfallen bin.
Typisch menschliches Verhalten. Aber wer hat schon im Flash-Crash Mitte März "gewusst", dass es eine Erholung geben wird und wie schnell die kommen wird.
WHV macht gerade sehr ansehnliche Tagesschwankungen, nimm die doch mit bzw. nutze sie um aufzustocken!
Mit Valuta 31.07.2020 habe ich heute eine Dividende bekommen. :-)
Hatte ich gar nicht auf dem Radar!
Hatte ich gar nicht auf dem Radar!
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.643.092 von Kampfkater1969 am 04.08.20 17:11:39Etwas über 6% auf den aktuellen Kurs, 0,44 €.
heute zurückgebucht!
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.707.631 von ed23 am 10.08.20 16:25:51Heullllllllllllllllllllllllllll bei mir auch. Seufz.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.939.207 von myhobbynr2 am 08.06.20 11:15:06
Jetzt sind wir wieder unter 7.
Bin drin
Verwaisen jetzt alle Shopping-Immobilien und deren Besitzer und Mieter gehen Pleite? Börse ist keine Einbahnstraße.
Einen zweiten LockDown wird es meiner Einschätzung nach nicht geben.
Zitat von myhobbynr2: In den Allerwertesten beißen könnte ich mich, dass ich meine Absicht, bei Kursen um 6 bis 7 zu verbilligen, nicht umgesetzt habe, sondern in eine Schockstarre verfallen bin.
Jetzt sind wir wieder unter 7.
Bin drin
Verwaisen jetzt alle Shopping-Immobilien und deren Besitzer und Mieter gehen Pleite? Börse ist keine Einbahnstraße.
Einen zweiten LockDown wird es meiner Einschätzung nach nicht geben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.967.388 von DeinARZT am 02.09.20 17:39:27
Nein, es verwaisen nicht alle Shopping-Immobilien, aber deren Besitzer verdienen sehr viel weniger, wenn die Mieten ausfallen und/oder sinken. Schau Dir mal an, wozu die Gläubiger von KarstadtGaleriaKaufhof gerade zugestimmt haben.
Und wenn Du auf Börsenplattitüden stehst: Der Kurs hat immer Recht. Greif nicht in fallende Messer. The trend is Your friend.
Zitat von DeinARZT:Zitat von myhobbynr2: In den Allerwertesten beißen könnte ich mich, dass ich meine Absicht, bei Kursen um 6 bis 7 zu verbilligen, nicht umgesetzt habe, sondern in eine Schockstarre verfallen bin.
Jetzt sind wir wieder unter 7.
Bin drin
Verwaisen jetzt alle Shopping-Immobilien und deren Besitzer und Mieter gehen Pleite? Börse ist keine Einbahnstraße.
Einen zweiten LockDown wird es meiner Einschätzung nach nicht geben.
Nein, es verwaisen nicht alle Shopping-Immobilien, aber deren Besitzer verdienen sehr viel weniger, wenn die Mieten ausfallen und/oder sinken. Schau Dir mal an, wozu die Gläubiger von KarstadtGaleriaKaufhof gerade zugestimmt haben.
Und wenn Du auf Börsenplattitüden stehst: Der Kurs hat immer Recht. Greif nicht in fallende Messer. The trend is Your friend.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.974.411 von DJHLS am 03.09.20 10:08:47
Ja, das ist richtig. Das Papier bewegte sich in guten Zeiten (2006-2018) zwischen 40€ und 100€....
Jetzt um die 7€....
Weniger Gewinn ist eingespreist.
Wird befürchtet, dass die Gewinne noch bedeutend weiter wegbrechen?
Oder ist die Aktie einfach nur unsexy zur Zeit, weil Online-Werte gerade so gut performen?
Zitat von DJHLS:Zitat von DeinARZT: ...
Jetzt sind wir wieder unter 7.
Bin drin
Verwaisen jetzt alle Shopping-Immobilien und deren Besitzer und Mieter gehen Pleite? Börse ist keine Einbahnstraße.
Einen zweiten LockDown wird es meiner Einschätzung nach nicht geben.
Nein, es verwaisen nicht alle Shopping-Immobilien, aber deren Besitzer verdienen sehr viel weniger, wenn die Mieten ausfallen und/oder sinken. Schau Dir mal an, wozu die Gläubiger von KarstadtGaleriaKaufhof gerade zugestimmt haben.
Ja, das ist richtig. Das Papier bewegte sich in guten Zeiten (2006-2018) zwischen 40€ und 100€....
Jetzt um die 7€....
Weniger Gewinn ist eingespreist.
Wird befürchtet, dass die Gewinne noch bedeutend weiter wegbrechen?
Oder ist die Aktie einfach nur unsexy zur Zeit, weil Online-Werte gerade so gut performen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.978.980 von DeinARZT am 03.09.20 16:06:37
Schön wäre es, wenn es bei den Befürchtungen nur um die Gewinne ginge...
Falls Dir die Information durchgegangen ist: 1H GAAP EPS of -€2.76, mit anderen Worten: Wereledhave schreibt Verluste.
Lies einfach mal das statement von Werelhave zum dem downgrade des credit rankings von Moody's: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-07/5024147…
Zitat von DeinARZT: Wird befürchtet, dass die Gewinne noch bedeutend weiter wegbrechen?
Oder ist die Aktie einfach nur unsexy zur Zeit, weil Online-Werte gerade so gut performen?
Schön wäre es, wenn es bei den Befürchtungen nur um die Gewinne ginge...
Falls Dir die Information durchgegangen ist: 1H GAAP EPS of -€2.76, mit anderen Worten: Wereledhave schreibt Verluste.
Lies einfach mal das statement von Werelhave zum dem downgrade des credit rankings von Moody's: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-07/5024147…
Sollte es eine Zukunft geben, dann sind die aktuellen Kurse eine große Chance.
Ich sehe nicht nur "Corona-Panik", ich sehe auch ein lebenswertes Übermorgen, auch da werden 1 A Lagen ihre Frequenzen haben.
Handel ist Wandel. Breuninger in Nürnberg zeigte nun ganz aktuell, was Sinn macht, viel Fläche, Online+Offline verbinden, kombiniert mit Bar und Bistro auf großen Flächen.
Auch 2022 wird nicht die Masse der Bürger = digitale Höhlenbewohner sein.
Habe bei Wereldhave Zukäufe vorgemerkt. Ggf. kommt auch eine Kapitalmaßnahme, die positiv wirken würde.
Aktuell gibt es diese Centeraktien äußerst preiswert. Fusionen und Übernahmen könnten Thema werden.
Dies unter den politisch gewollten Minuszinsen nach Inflation. Sachwerte werden auch Papiergeldexzesse überleben.
Ich sehe nicht nur "Corona-Panik", ich sehe auch ein lebenswertes Übermorgen, auch da werden 1 A Lagen ihre Frequenzen haben.
Handel ist Wandel. Breuninger in Nürnberg zeigte nun ganz aktuell, was Sinn macht, viel Fläche, Online+Offline verbinden, kombiniert mit Bar und Bistro auf großen Flächen.
Auch 2022 wird nicht die Masse der Bürger = digitale Höhlenbewohner sein.
Habe bei Wereldhave Zukäufe vorgemerkt. Ggf. kommt auch eine Kapitalmaßnahme, die positiv wirken würde.
Aktuell gibt es diese Centeraktien äußerst preiswert. Fusionen und Übernahmen könnten Thema werden.
Dies unter den politisch gewollten Minuszinsen nach Inflation. Sachwerte werden auch Papiergeldexzesse überleben.
Tanger Outlet und Washington Prime aus den USA machen es grad vor: News, die eine deutliche Stabilisierung zeigen.
Das sollte bei Wereldhave erst recht funtkionieren
Das sollte bei Wereldhave erst recht funtkionieren
Gibt es hier Neues? Der Kurs hat sich ja etwas erholt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.856 von ed23 am 02.10.20 12:26:05
Ich halte das für eine ganz normale Bodenbildung.
Die vergangenen News ware ja ok.
Jetzt muss sich erstmal eine neue Käuferschicht aufbauen.
Der eine oder andere wird jetzt in solchen tiefpreisigen Aktien mehr Potential sehen, als in den hochgelaufenen WWW-Aktien und dementsprechend switchen.
Das würde dann aber auch bedeuten..... das Zeitfenster für bequeme Käufe, Nachkäufe, Verbilligungen schließt sich allmählich.
Zitat von ed23: Gibt es hier Neues? Der Kurs hat sich ja etwas erholt.
Ich halte das für eine ganz normale Bodenbildung.
Die vergangenen News ware ja ok.
Jetzt muss sich erstmal eine neue Käuferschicht aufbauen.
Der eine oder andere wird jetzt in solchen tiefpreisigen Aktien mehr Potential sehen, als in den hochgelaufenen WWW-Aktien und dementsprechend switchen.
Das würde dann aber auch bedeuten..... das Zeitfenster für bequeme Käufe, Nachkäufe, Verbilligungen schließt sich allmählich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.284.886 von DeinARZT am 05.10.20 16:17:47
So...Der Aufwärtstrend seit dem Corona-Tief sollte inzwischen jeder als unbestreitbar ansehen. Natürlich ist der Aufwärtstrend längst nicht vergleichbar mit der Erholung anderer Aktien.... aber gerade das IST ja auch eine Chance.
Zitat von DeinARZT: Bodenbildung.
So...Der Aufwärtstrend seit dem Corona-Tief sollte inzwischen jeder als unbestreitbar ansehen. Natürlich ist der Aufwärtstrend längst nicht vergleichbar mit der Erholung anderer Aktien.... aber gerade das IST ja auch eine Chance.
Soooooo, wir sind wieder bei 10,-€
Vergesst die vergangenen Zahlen. An der Börse wird die Zukunft gehandelt und die heißt: Impfstoff und Weihnachtsgeschäft.
Die Weihnachtseinkäufe sind besonders schön, wenn man selber einkauft (nicht per Amazon Päckchen bestellt) und sich mit "stille Nacht" zududeln lässt.
Vergesst die vergangenen Zahlen. An der Börse wird die Zukunft gehandelt und die heißt: Impfstoff und Weihnachtsgeschäft.
Die Weihnachtseinkäufe sind besonders schön, wenn man selber einkauft (nicht per Amazon Päckchen bestellt) und sich mit "stille Nacht" zududeln lässt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.939.207 von myhobbynr2 am 08.06.20 11:15:06
Mannomann,
da bekommt man eine zweite Chance im September und hätte bei Kursen um 6 bis 7 nochmal massiv verbilligen können. Lange darüber nachgedacht und wieder nix gemacht.
Jetzt sitze ich das aus und hoffe, dass mein Durchschnitteinstandskurs von ca. 19 irgendwann wieder erreicht wird.
Zitat von myhobbynr2: Da sich mit Wereldhave mein schlechtestes Investment rasant erholt, strebt mein Portfolio einem Allzeithoch entgegen.
In den Allerwertesten beißen könnte ich mich, dass ich meine Absicht, bei Kursen um 6 bis 7 zu verbilligen, nicht umgesetzt habe, sondern in eine Schockstarre verfallen bin.
Die hohe Leerverkaufquote ist immer noch hoch.
Schlechter, als z.B. TUI oder Lufthansa ist Wereldhave auch nicht aufgestellt.
Ein Verkauf und damit eine Verlustrealisierung ist für mich zur Zeit keine Option.
Mannomann,
da bekommt man eine zweite Chance im September und hätte bei Kursen um 6 bis 7 nochmal massiv verbilligen können. Lange darüber nachgedacht und wieder nix gemacht.
Jetzt sitze ich das aus und hoffe, dass mein Durchschnitteinstandskurs von ca. 19 irgendwann wieder erreicht wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.827.206 von myhobbynr2 am 24.11.20 17:40:48
Meine erste Position war irgendwo bei 15€....bei 6-7 dann massiv nachgekauft.
Der jetzige Anstieg ist zwar steil, aber das kann noch gut so weitergehen. Kleine Rücksetzer bestätigen die Nachhaltigkeit des Weges nach oben.
Bei Washington Prime (Shopping-Center USA) ging mir der Anstieg gestern zu schnell (+40%). Aber hier sieht es ja noch sehr "vernünftig" aus....
Nachkäufe
also wenn man zu 19,-€ drin ist und den Wert weiter als Halteposition einstuft, dann lohnt sich ein NK bei 70% Kursverlust (19 zu 6) im Grunde immer.Meine erste Position war irgendwo bei 15€....bei 6-7 dann massiv nachgekauft.
Der jetzige Anstieg ist zwar steil, aber das kann noch gut so weitergehen. Kleine Rücksetzer bestätigen die Nachhaltigkeit des Weges nach oben.
Bei Washington Prime (Shopping-Center USA) ging mir der Anstieg gestern zu schnell (+40%). Aber hier sieht es ja noch sehr "vernünftig" aus....
Was ist der Grund für den heutigen plötzlichen starken Kursanstieg?
Ist es eine Aussage zur Wiederaufnahme einer Div-Zahlung, oder gibt es einen zuversichtlichen Ausblick?
Finde nirgendwo etwas.
Ist es eine Aussage zur Wiederaufnahme einer Div-Zahlung, oder gibt es einen zuversichtlichen Ausblick?
Finde nirgendwo etwas.
Es könnte aber auch die Gamestop- Reddit Story eine gewichtige Rolle spielen.
Schließlich ist laut Shortsell.nl Wereldhave mit 23,77 % ( inc. verdeckter Positionen ) der mit Abstand am höchsten geshortete Wert in den Niederlanden.
Kann also gut sein, dass Shortseller kalte Füße kriegen und beginnen, sich einzudecken.
Schließlich ist laut Shortsell.nl Wereldhave mit 23,77 % ( inc. verdeckter Positionen ) der mit Abstand am höchsten geshortete Wert in den Niederlanden.
Kann also gut sein, dass Shortseller kalte Füße kriegen und beginnen, sich einzudecken.
https://shortsell.nl/short/Wereldhave/90/archived
Die Shortseller bauen ab und analog dazu steigt der Kurs koninuierlich.
Aber es ist noch viel abzubauen.......
Die Shortseller bauen ab und analog dazu steigt der Kurs koninuierlich.
Aber es ist noch viel abzubauen.......
Am 3.5.2021 kommt Dividende von 0,50 €.
Quelle:
https://www.wereldhave.com/siteassets/documents/agm_egm/meet…
Wenn die HV es so beschließen wird.
Quelle:
https://www.wereldhave.com/siteassets/documents/agm_egm/meet…
Wenn die HV es so beschließen wird.
Die Dividende kam pünktlich an......und da auch diesmal die Welt nicht untergehen wird, bin ich guter Dinge, dass es wieder bessere Zeiten geben wird, auch für die Center der Wereldhave......immer mehr Ländermärkte machen nun auf oder sind schon auf.......
Das "verlauterbachte und vermerkelte" Deutschland nimmt aber die politische 100er Notbremseninzidenz als alleiniges Merkmal....willkürlich festgelegt...Frankreich das vierfache höher........finde den Fehler.....
Frankreich will wieder Leben, sagte Macron dazu letzte Woche...gut für die Seele und den Einzelhandel......
Das "verlauterbachte und vermerkelte" Deutschland nimmt aber die politische 100er Notbremseninzidenz als alleiniges Merkmal....willkürlich festgelegt...Frankreich das vierfache höher........finde den Fehler.....
Frankreich will wieder Leben, sagte Macron dazu letzte Woche...gut für die Seele und den Einzelhandel......
Die Frage ist auch, ob Wereldhave, wie in Vor-Coronazeiten , die quartalsmäßigen Div-Zahlungen wieder aufnehmen kann und will.
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.052.350 von myhobbynr2 am 04.05.21 19:00:18Ich erwarte es. Wieder "normale" Dividendenzeiten bei der Wereldhave.
Zeitpunkt hängt aber auch von den politischen Entwicklungen ab, in Bezug auf Maßnahmen "Corona".
Zeitpunkt hängt aber auch von den politischen Entwicklungen ab, in Bezug auf Maßnahmen "Corona".
Beitrag zu dieser Diskussion schreiben
Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie eine neue Diskussion.
Investoren beobachten auch:
Wertpapier | Perf. % |
---|---|
-1,72 | |
-0,42 | |
+0,85 | |
-1,18 | |
+0,50 | |
+4,15 | |
+0,93 | |
-0,16 | |
+1,52 | |
+0,03 |
Meistdiskutiert
Wertpapier | Beiträge | |
---|---|---|
100 | ||
75 | ||
69 | ||
47 | ||
47 | ||
42 | ||
36 | ||
26 | ||
18 | ||
17 |
24.04.24 · globenewswire · Wereldhave |
24.04.24 · globenewswire · Wereldhave |
13.03.24 · globenewswire · Wereldhave |
13.02.24 · globenewswire · Wereldhave |
30.11.23 · globenewswire · Wereldhave |
01.11.23 · globenewswire · Wereldhave |
02.10.23 · globenewswire · Wereldhave |
29.09.23 · globenewswire · Wereldhave |
21.07.23 · globenewswire · Wereldhave |