AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel - Älteste Beiträge zuerst (Seite 2915)

[lake03]

@Q3 call:
AMD hat sich für den 29.Okt 17:30 EDT entschieden:

http://ir.amd.com/news-releases/news-release-details/amd-rep…

[DerFinanzhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.239 von lake03 am 14.10.19 16:02:55

Jetzt ist es auf der Website von AMD drauf.

Dienstag, 29.10.2019 nach Börsenschluss ( 22.30 Uhr unserer Zeit)

[Shearer]

@Buggi: Mit deiner Notebook-Betrachtung hast du die Filter "ungünstig" gelegt. Klar jeder hat da andere Wünsche und Bedürfnisse aber mit 1.4 kg hast du deinen Focus auf hochwertigere 13.x" Modelle gelegt (auch bei Intel SKU´s ist 13.x" die meiste Variante mit bis zu 1.4kg (359 von 579 SKU´s) während 15.x" und größer komplett so gut wie ausgeschlossen wird. Bei 1.6 Kg ändert sich das Bild nur geringfügig

Geizhals listet aber seit 2017 440 Zen-basierende SKU´s auf... davon aus 2019: 349

Und die Verteilung ist klar bei den großen Kloppern, bzw. 15" und ca. 190 Modelle mit 2.0kg und mehr...

13.x" (29) 14.x" (102) 15.x" (251) 17.x" (58)

Und man kann locker sagen, dass die Mehrheit der SKU´s unter 700 EUR gelistet ist.

Das günstigste Gerät mit R5 3500U gibt es bereits ab 399.- EUR... ein klassischer Low End Mitnahme-Preis beim Elektronik Discounter

Das günstigeste Gerät mit R7 3700U gibts ab 555.- EUR...

Für AMD dürfte es vorerst egal sein, denn den gleichen Die verkaufen sie auch als LowEnd Desktop APU für ca. 50 EUR. Da ist die Frage was HP oder Lenovo für einen 3500U oder 3700U drauflegen...

Nachteil ist natürlich, dass in den Sub 600 EUR Kategorieren, dem Käufer egal ist, wer da drin rechnet. Oder ob die APU eine überlegenen Leistung abliefert.

Eigentlich ist AMD im Notebookmarkt nur da, um den OEM´s genau bei den billigen Kisten etwas mehr Marge zu bescheren... das kann vermutlich Intel immer ganz gut matchen, zumal sie das bessere Marketing haben... und sie mit Akkulaufzeit ein Top-Argument haben... selbst bei ihren günstigerene Geräten.

Notebook wird für AMD vermutlich lange sehr schwierig bleiben. Man ist zwar dabei, aber irgendwie ohne Wow-Effekt. eine 25W 8C/16T APU in 7nm hätte vielleicht was, aber ist auch nur etwas für die dicken Teile. Sub 15W und da wo es auf Akkulaufzeit ankommt, ist Intel vermutlich noch sehr lange nur schwer schlagbar.

[pipin]

@Intel Zahlen

Keiner was zu den Intel Zahlen?

Intel scheint hier gut zu den höheren ASP-SKUs zu shiften.

Allerdings R&D runter?, Margen leicht runter. Dafür 20 Milliarden neu für Aktienrückkauf.

14nm und 10nm soll 2020 je um 25% ausgebaut werden, mir ist aber nicht klar, ob das auf das gesamte Jahr bezogen war oder nur auf Anfang 2020.

Angeblich nur 10 bis 20% vom Wachstum aufgrund von Vorzieheffekten wegen den Tariffs.

Knappheit aber vor allem beim Low-End.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.764.128 von pipin am 25.10.19 11:17:28

Pipin,

kann deinen Kommentaren eher wenig hinzufügen. Etwas positiv überrascht darf man schon sein, ob der doch robusten Zahlen und der Prognoseanhebung - auf der anderen Seite sind die Prozentveränderungen eher marginal. Man sieht ja in der Brücke der Präsentationsslides schön, dass die Volumenrückgänge praktisch fast durch ASP Anstiege kompensiert wurden. Das ist eine schöne Info, die aber genauso erwartbar war. Hinmit opfern von low-end Volumen, weil man auf der Supply Seite short war. Das die EPS Steigerungen damit praktisch rein durch Aktienrückkäufe und kleine Tax Verbesserungen hervorgerufen wurden, ist mehr als bedenklich. Spiegelt jedoch gut das aktuelle Bild wider, was bei den Amis gerade abläuft. Wenn man über 100% vom FCF an die Aktionäre zurückgibt, dann kann man dies weder aufrechterhalten, noch ist das gesund und wir in der Krise zu starken Kursverlusten führen. Wie gesagt, das ist kein Intel-inherentes Thema.

10nm
Bisher noch nicht den Transcript bzgl. 10nm gelesen - gibt es hier was interessantes?

7nm
Spannend war ja die Aussage bzgl. 7nm GPUs in 2021 - ich frage mich aber, ob wir hier was im 2. Halbjahr 2020 erwarten können? Unwahrscheinlich, aber schön wär's schon. Vermute mal, dass Sie mit dem 10nm Ramp genug Arbeit generieren.


BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.765.211 von BUGGI1000 am 25.10.19 13:27:29

Zitat von BUGGI1000: 10nm
Bisher noch nicht den Transcript bzgl. 10nm gelesen - gibt es hier was interessantes?

7nm
Spannend war ja die Aussage bzgl. 7nm GPUs in 2021 - ich frage mich aber, ob wir hier was im 2. Halbjahr 2020 erwarten können? Unwahrscheinlich, aber schön wär's schon. Vermute mal, dass Sie mit dem 10nm Ramp genug Arbeit generieren.


BUGGI

zu 10nm nicht wirklich erhellendes.

Alle Fragen zur Konkurrenzsituation wurden geschickt weggebügelt, so nach dem Motto. Ja klar gibts es Konkurrenz, aber guckt mal da: Wir heben doch die Guidance um 1,5 Milliarden an.


7nm wird anscheinend erst als HPC-GPU kommen. Für CPUs wohl erst spät in 2021.

erste lauffähige GPU soll doch Mitte 2020 kommen, aber dann imo nur für Low-End.


Frage ist für mich allerdings, wenn Intel doch angeblich schon auf 7nm zielt. Müssten wir dann nicht einen Anstieg bei R&D sehen bzw. wäre das nicht das bessere Signal? Da hätte man doch mal 2, 3 Milliarden vom Aktienrückkaufprogramm abgeben können.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.765.292 von pipin am 25.10.19 13:38:52

Die Frage bzgl. 7nm ist nun, wie die wiederbestätigte 2-2,5 Jahreskadenz gemeint ist. Also, wann zählt 10nm als geliefert (erste Mini-Volumina gibt es ja schon lange!) und kann man dies als Startpunkt für 2+ Jahre ansetzen?

Aber drehen wir die Sache um. Wenn Intel mit 7nm erst in 2021 kommt, dann dürfte die Wettbewerbsposition für AMD sehr gut aussehen. Ich vermute, dass 5nm bei TSMC im 2 Halbjahr 2020 kommt, wobei man Wireless initial beliefern wird. Erwarte dann 5nm von AMD frühestens ganz am Ende von 2020, wahrscheinlich aber im 1. Halbjahr 2021. Damit hätten wir auf absehbare Parität, was die Herstellprozesse anbelangt. Intels Vorsprung der vergangenen Tage ist weg. Fraglich ist noch, wie die Transistoren schalten, also ob Intel hier was rausholen kann (was ich vermute)? Ansonsten wird es dann so sein

2019
AMD - 7nm TSMC
Intel - 14nm -> ein Prozessknoten hinten

2020
AMD - 7nm TSMC
Intel - 10nm - Gleichstand

2021
AMD - 5nm TSMC
Intel - 7nm Gleichstand


BUGGI

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.765.508 von BUGGI1000 am 25.10.19 14:03:12

Hi,

also laut Bob Swan:

"And we indicated that our first product will be two years from this quarter. So fourth quarter of 2021, our first 7-nanometer product will come out and our expectation is that we'll get back on a two-year cadence from 7 and beyond."

Ob das CPU oder GPU ist, ist mir nicht ganz klar. Vor allem weil ich mir einbilde dass mal gesagt wurde, dass GPU früher kommt. Aber mit dieser Aussage ebenfalls aus dem Call:

"We are on track to launch our first 7-nanometer based products, a data center focused discrete GPU in 2021 two years after the launch of 10-nanometer."

kann man eigentlich nur schließen, dass es sich um eine GPU handelt. Das hieße, dass 7nm CPUs wohl eher 2022 kommen. Daher:

2021
AMD - 5nm TSMC
Intel - 10nm -> ein Prozessknoten hinten

Trotz allem beeindruckendes Ergebnis von Intel. Hoffe mal, dass AMD auch positiv überrascht...

Grüße, yoda

[lake03]

@INTC/Q3

Das Finanzergebnis ist aus meiner Sicht nicht überraschend, da INTC aufgrund der Komplexität genug Masse hat eine Story zu bilden. Im Q3 haben sie sich auf ASP/Marge als gute kurzfrist Message fokussiert, und verwenden als Karotte die Zukunftsentwicklungen + Fab

Und mit 20mrd$ Aktienrückkauf lässt sich das Buy/Sell gut treiben, um den Kurs ausserhalb von Marktpanik gut stützen zu können.

Ein paar interessante Details aus dem finance.yahoo.com transcript und meine Gedanken beim Lesen:

"..."
In the quarter, the high ASPs were really driven by particularly cloud customers really moving to the highest end product within the Cascade Lake family
"..."
++ Cloud zahlen für spezielle Characteristiken und early Adopter
-- Standard 1 + 2 Sockel Server brökelt


"..."
Over the course of the last 3 years, I guess, we've grown the business by about 20%, so $13 billion in revenue over the last 3 years.
"..."
-- Warum INTC gut dasteht, ist weil der TAM im hochprofitablen DataCenter/Cloud wächst, nicht unbedingt wegen ihrer Performance

"..."
As we see fourth quarter, we're still going to be constrained in our customers'
"..."
I said we added 25% wafer start capacity 2018 to 2019. Our first half to second half unit volume will be up double digit
"..."
++ die Marge wird weiterhin gut sein, da ausgelastet
-- dass die zusätzliche Kapazität nicht genügt, glaub ich sagt einiges über die 10nm Yields aus.


"..."
But as we go into 2020, our expectations are we'll add another 25% capacity both for 14 and 10 and that we will have -- particularly for PC Client, we expect to be able to do mid- to high single-digit unit volume growth next year
"..."
-- da sie von UNIT sprechen, geh ich davon aus, dass sie jetzt noch PC limitiert beliefern und dann nächstes Jahr wieder immer LowEnd da sein werden, mit was halt an 10nm nicht gut genug für Mobile ist

"..."
when we put the design rules in for 7-nanometer, we were less aggressive in terms of density.
"..."
-- heißt aus meiner Sicht, dass sich die Bedeutung der Nodes mehr an die der TSMC etc annähert (glaub dahere nicht mehr unbedingt dass die Gleichung INTC 7nm = TSMC 5nm und 5nm = 3nm aufgeht)

"..."
Really, as we look over the last 90 days, we haven't seen any difference in our view of the competitive dynamics. We are clearly being impacted significantly on the value end of the market,
"..."
but we're not complacent by any means in terms of an increased competitive environment as we go into 2020.
"..."
-- ist eine dieser tpyischen Nichtsaussagen, natürlich sollte sich an ihrer Einschätzung der Konkurrenz im Q3 nichts geändert haben, Zen2+Navi wurden Ende Q2 gelaunched und die Details sind auf dem Tisch. Q3 kam nichts neues. Auch scheinen sie die Analysten darauf vorzubereiten, dass die in 2020 wieder die Marktanteil STÜCKZAHLEN pushen werden. und dass 2020 wegen Wettbewerbsdruck schwieriger wird

"..."
e play in our customers' success. So we're expanding the product, the architectures, the packaging technologies, the process capabilities and the software that we build
"..."
- und hier die Zusammenfassung, was sie Marketingmässig als "Wettbewerbsvorteil" pushen werden.

"..."
we're going to be extremely open-minded about how do we ensure that we're building the best products
"..."
+ heisst aus meiner Sicht wir werden mehr Fremdfertigung sehen

"..."
going to have lower modem in the mix next year. Memory is starting to come out of that deep-down ASP period,
"..."
14nm ... but depreciation levels will be lower because a lot of these tools have been fully depreciated
"..."
- zeigt welche Spielräume sie nutzen um den Margendruck im Highend abzufedern

"..."
Our expectation is 10-nanometer yields will continue to improve, but at the same time, the mix of 10 versus 14 will be a little bit of a wait.
"..."
in 2019, we made a major shift from spending capital in the memory area to moving that capital over to expand our -- both our 10-nanometer and some 14-nanometer. We continue to add capacity in 14-nanometer and began adding capacity at 7-nanometer as well.
"..."
-- 10nm still sucks und wir schichten nicht mehr auf 10nm um, d.h. 10nm ramp kommt hauptsätzlich aus dem Yield-improvement. Ramp weiter auf 14nm und 7nm startup. Einsparungen beim memory.

lake

[lake03]

@nokia

Nachdem die Jungs grad abschmieren nach dem Q3 Update, hier ein interessanter Kommentar in der Aussendung:

".."
Additional 5G investments focused on accelerating our product roadmaps and cost competitiveness. Investment areas include System on Chip based 5G hardware, including diversifying and strengthening the related supplier base (new commentary);
".."
Ob damit auch INTC/10nm vs. AMD gemeint ist ?

lake