Wann platzt die TESLA-Blase - Älteste Beiträge zuerst (Seite 2372)

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.300 von Fahrradkette am 26.06.17 18:25:51

Zitat von Fahrradkette:

Zitat von tradit: Die ZOE hat also doch Vorteile gegenüber Tesla!?

Eventuell der Preis.
Nach 15 Jahren (Kaufpreis + Batteriemiete = 1 x M3) sind beide Fahrzeuge etwa gleich teuer.

Auch von der Versicherung, Reparatur Kosten, Reparaturzeiten, Ersatzteil Kosten .... ?

Von welchen Preis gehst du eigentlich beim M3 aus?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.981 von startvestor am 26.06.17 19:48:29

Zwei Punkte:

1) Der von Dir verlinkte Put ist im Juni 2017 fällig - es gibt aber welche, die laufen bis Januar 2018. Die würde ich auf jeden Fall bevorzugen, auch wenn sie teurer sind. Zeit ist das Hauptrisiko.

2) ich hab immer mal wieder in einem Excel Spread-Sheet die möglichen Gewinne von Puts gleicher Laufzeit mit verschiedenen Basispreisen verglichen, und komme immer zu dem Schluss, dass das sehr viel höhere risiko bei den niedrigen Basis-Preisen zu wenig honoriert wird, d.h. das Chancen Risiko Verhältnis bei hohen Basis Preisen (konservativer) erscheint mir insgesamt günstiger.
Man hat immer noch die Möglichkeit, wenn die Aktie dann echt ins Rutschen kommt, und die Puts stark ins Geld laufen (also nur noch wenig Upside Potential haben), sie gegan andere mit tieferem Basispreis, und bis dahin wahrscheinlich längerer Laufzeit zu tauschen (also die Puts sozusagen zu "rollen").

Auf diese Weise habe ich mehrfach sehr erfolgreich operiert, mit Aktien, die irgendwann gegen Null gelaufen sind (Conergy, Q-Cells. & Co.). Nachdem auch Tesla für mich ein Kandidat ist, der irgendwann wahrscheinlich gegen Null geht, aber mit hoher Unsicherheit bzgl. Timing, scheint mir das auch hier alles in allem die beste Strategie.

Ich schaue fast täglich und ungeduldig nach, wann endlich Puts kommen, die bis Mitte 2019 laufen. Das fände ich vom Timing her sehr attraktiv, der Einstieg in sowas vom heutigen Kursniveau aus wäre schon cool. Dass die Tesla Puts generell saftig teuer sind, die Hebel also relativ bescheiden ist natürlich schade.... Allerdings hilft hier ja der momentane Mondkurs schon ein bisschen,.....

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.208.981 von startvestor am 26.06.17 19:48:29

ich suche einen put der noch den zeitraum bis zur einführung des model y berücksichtigt, also 2019 ?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.205.939 von querdenker06 am 26.06.17 14:02:01

Zitat von querdenker06: Du bist ja Tesla Fan aus Überzeugung, sei dir gegönnt.

Ich hab noch mal versucht mir den Preis eines M3 von Tesla an zu sehen, da stehen im Moment nur die 35.000 USD für die Basisversion, was genuaures weiß men nicht.
Ich geh einfach mal davon aus, daß es in Deutschland um die 35.000 € sein werden.

Tesla Vorstand Straubel sprach vor den Grohmännern davon, man wolle das M3 zum Durchschnittspreis von 60 000 Euro in Deutschland verkaufen. Ob mit oder ohne Mwst sagte er nicht, nehme an die kommt noch dazu...


Ich geh einfach mal davon aus, daß es in Deutschland um die 35.000 € sein werden.

Zitat von querdenker06: Für das Geld bekomme ich einen Skoda Octavia Combi in der Ausstattungslinie L und K (Topplinie), darf dann allerdings darüber hinaus nicht zu viele elektronische Spielereien ordern, einen Superb gibt es für ca. 40.000 €. Beides mal habe ich auf jedem Fall ein richtiges Auto, allerdings mit TDI Motor also so ein Dieselstinker.

Vergiss die Listenpreise, die zahlt niemand. Real dürfte es einen vernünftig ausgestattes M3 kaum für unter 50 000 geben. Für das Geld gibt es Real schon einen sehr gut ausgestatten VW Multivan Allrad!
Und der kratzt laut "Liste" schon an den 70 000 Euro, aber die zahlt niemand...

Warum sollte ich 35.000 € für einen Tesla M3 ausgeben?

Zitat von querdenker06: Komm mir jetzt bitte nicht mit dem Argument der Tesla schon die Umwelt, mein Diesel nicht.

Ja der M3 selber ist emisionsfrei, und woher kommt der Strom?!

Ein M3 von Tesla egal ob am Supercharger geladen oder an der Steckdose zu Hause, fährt der nicht in Wirklichkeit zu min 70% mit Atomstrom?

Kernkraft ist die beste Art Strom zu erzeugen, die Vorkommen hierzu sind im fast unendlich, vor allem wäre hier im Gegensatz zu den "Mittelatertechnolien" wie Wasserkraft, Windkraft, Solar noch ein riesiges Entwicklungspotential vorhanden.

Aus "religösen" Gründen hat man aber beschlossen, die Kernkraft sei gefährlich und die Endlagerung sei "ungeklärt. Ist natürlich Schmarrn, aber die Leute waren im Mittelalter auch durch Fakenews wie "Fegefeuer" zu beeindrucken, warum sollte das heute nimmer funktionieren?

Zitat von querdenker06: Ein M3 in Deutschland, womit fährt denn dieses ach so umweltfreundliche Auto? Die Erneuerbaren machen aktuell rund 30% der Stromerzerugung aus, d.h. 70% von dem was aus der Steckdose kommt ist Kohle und Atom.

Vergiss diese Rechnungen, nur weil man den Begriff "erneuerbar" erfunden hat, ist es noch lange nicht sauber. Stell Dir vor, man würde moderne Gasheizungen verbieten und überall wieder "ernuerbar" mit Kaminholz heizen! Viel Spass bei der sauberen Luft dann.
Wir haben neulich Lagerfeuer gemacht am See, danach muss ich unbedingt Duschen und alle Kleider gleich in die Waschmaschine, warum wohl???

Zitat von querdenker06: Wo ist der große Umweltvorteil, der mich verleiten sollte, mit dem M3 zwar von Preis/Leistungsverhätnis her das beste elektro Auto am Merkt zu kaufen, für 35.000 € aber ein ziemlich bescheidenes Auto, wenn man elektro weg läßt.

Fang doch nur bei der dämlichen Batterie an. Als die Gigafactory geplant wurde, hat Musk ein Enissionsfreies Werk versprochen, weil die gesamte Energie durch Solarzellen auf dem Dach und einen Windpark hinter der Fabrik erzeugt werden sollte. Von den Solarzellen und dem Windpark ist aktuell nichts zu sehen, d.h. alle M3 die jetzt und wohl auch noch für längere Zeit produziert werden, erzeugen nur alleine für die Produktion der Akkus jede Menge CO².

Ein potemkisches Dorf.
Meines Wissens hat Elon da eine riesige Hallt gebaut, und in einem kleinen Teil werelt er viele kleine Zellen zu einem grossen Akku zusammen.
Nix mit Hightech, das könnten Vietnamesen vermutlich viel billiger...

Zitat von querdenker06: In 10 Jahren macht es aus rein ökologischer Vernunft eventuell Sinn ein Elektroauto zu kaufen, weil dann die Fabriken wirklich mit Solar und Windstrom laufen, und insbesondere der Strom der in den Tank bzw. Akku kommt min. zu 50% Atom und CO² frei erzeugt wird.

Was vor 10 Jahren nicht funktioniert hat, das funktioniert heute nicht, und das wird auch in 10 Jahren nicht funktionieren. Du bist da ziemlich auf dem Holzweg.
Es gibt keinen "CO2 - freien Strom", wie soll denn das funktionieren?
Alleine schon für die Leitungen aus Kupfer braucht es CO2, geh doch nicht den grünen Fakern auf dem Leim und ihren Märchen von der "Nachhaltigkeit"...

Zitat von querdenker06: Also so rein aus ökologischer Sicht könnte man mit dem Kauf auch noch 10 Jahre warten. Und wenn es dann ein vernünftiges Auto mit Elektroantrieb gibt, nicht einen vernünftigen Elektroantrieb mit na ja sagen wir seltsamen Auto, dann werde ich über den Kauf eines Elektroautos nachdenken.

Siehe oben.
Nur weil man 10 Jahre zuwartet (nachdem man schon 120 Jahre gewartet hat) wird eine untaugliche Technologie nicht besser...

Zitat von querdenker06: Beim Nachdenken werde ich auch betrachten, wie teuer es ist mit Strom zu fahren, und ob es eine vernünftige Ladeinfrastruktur gibt.

Die kann es nicht geben, weil die keiner bezahlen kann.
Wie stellst Du dir das vor?
Je mehr E _ Autos, desto teurer wird der Schildbürgerstreich!

Zitat von querdenker06: Elektrofahrzeug in 10 Jahren, für mich duchaus möglich, ein Tesla, warum nicht wenn es Musk bis dahin gelernt hat einfach ordentliche Autos zu bauen, weil was das reine elektro angeht, werden in 10 Jahren viele Hersteller ordentliche Angebote haben nicht nur Tesla.

Warum denn erst in 10 Jahren?
Was haben die denn die ganzen letzen 120 Jahre gemacht?
Das ist doch Wunschdenken, auch in 10 Jahren wird es keine wesentlich besseren E - Autos geben, man kann natürlich die bisher funktionierenden Autos künstlich teurer und unattraktiver machen.
Wie ich den degenerierten Westler kenne, freut der sich ja auch noch darüber!
So wie sich heute ja auch die Frauen darüber freuen, dass sie nun "gleichberechtigt" sind und "arbeiten" dürfen bzw müssen, für 8 Euro Stundenlohn hinter der Supermarktkasse bei unbezahlten Überstunden... Juhu!

Zitat von querdenker06: Also nach mal an diech die Frage, was spricht schon heute so eindeutig für den Kauf eines Elektroautos, egal ob Tesla oder nicht.

Das der Auspuff zu min. 60% vom Auto ins AKW oder Kohlekraftwerk verlagert wird, und man dafür eine in der Herstellung nicht nur verflucht teure sondern auch CO² intensive Batterie braucht, kann es ja wohl nicht sein.

Es geht um das gute Gefühl! Man erhebt sich über andere!
Der Tesla - Owner in seiner 2 Millionen Euro Villa zeigt dem auf Hartz4 Niveau lebenden Frührentner mit seinem 12 Jahre alten Golf TDI, was für ein böser Mensch dieser doch ist.
Es selber fliegt mit dem Flugzeug in den Urlaub nach Portugal, und weil er dort auf sein Spielzeug nicht verzichten will, fährt ein Mitarbeiter seiner IT Firma mit dem Tesla hinterher, liefert ihn am Urlaubsort ab, fliegt nach Hause. Nach 2 Wochen wieder das gleiche Spiel nur umgekehrt.
Hab ich mir nicht ausgedacht! Ist so passiert, nachzulesen bei den Tesla Fanboys!

Der Fussballverein "Mainz 05" nennt sich der "erste klimaneutrale Bundesligist"
Klimaneutral sieht bei denen dann so aus:

Auswärtsspiel in Bremen, Mannschaft fliegt mit Lufthansa.
Mannschaftsbus fährt leer nach Bremen am Tag zuvor.
Mannschaftsbus holt Mannschaft am Flughafen ab, bringt sie ins Hotel.
Am nächsten Tag vom Hotel ins Stadion.
Nach dem Spiel fliegt die "klimaneutrale" Mannschaft von Mainz 05 zurück nach Frankfurt, der Bus fährt leer zurück...

Man könnte diese Klima - Idioten so leicht entzaubern, aber jeder Depp macht stattdessen bei dem Blödsinn mit...

https://www.deutschland.de/de/topic/leben/sport-freizeit/kli…

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.210.391 von RubiRubin am 26.06.17 23:13:24

Zum ersten mal fühle ich mich in diesem Thread angeekelt.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.210.163 von gagaga am 26.06.17 22:37:26

Ich sehe die Gefahr eher bei einem zu teurem Einstieg, was Puts am oder im Geld, CFD's, Zertifikate wären. Wenn das Ganze wertlos verfällt oder in den Stop Loss läuft, ist der Verlust recht hoch. Keiner weiß heute, wann die Blase platzt. Kann morgen sein, aber auch erst in 2019.

Ist aber interessant, die unterschiedlichen Strategien und Argumente kennenzulernen.

[Fahrradkette]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.210.103 von erwinsklein am 26.06.17 22:23:07

Jetzt wollen wir mal nicht kleinlich sein:
Bis auf Heller und Pfennig hab ich das noch nicht ausgerechnet.
Inspektion ist nicht zwingend nötig, Versicherung wird schon gehen.
Was soll an einem Elektromotor + Akku groß kaputt gehen..
No Risk - No Fun
Ich geh mit ein paar Extras von min. 40T aus.
Sollten sich Ende Juli die Sache wesentlich verschlechtern, Spring ich von Allem ab.

@Grishnakh76
Preis/Leistung wird für Otto Normal nie stimmen.
Solange er nicht durch Fahrverbote "genötigt "wird, verzichtet er nicht freiwillig auf seine Abgase.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.210.517 von startvestor am 26.06.17 23:59:23

Zitat von startvestor: Ich sehe die Gefahr eher bei einem zu teurem Einstieg, was Puts am oder im Geld, CFD's, Zertifikate wären. Wenn das Ganze wertlos verfällt oder in den Stop Loss läuft, ist der Verlust recht hoch. Keiner weiß heute, wann die Blase platzt. Kann morgen sein, aber auch erst in 2019.

Ist aber interessant, die unterschiedlichen Strategien und Argumente kennenzulernen.

Put am Geld zu kaufen ist so ziemlich das Schlechteste, was man machen kann, in jedem Zeithorizont.

Ein gut gewählter Put im Geld ist wie eine direkte Shortposition mit eingebautem Sicherungscall (Strike des Puts ist gleich Strike des virtuellen Calls) und ohne KO. Verlust tritt natürlich nach wie vor ein bei steigendem Underlying, aber begrenzt durch den Strike des Puts.
Ist aber wie gesagt eine Strategie für (quasi) direktes Shorten mit Handbremse und etwas Erfahrung.

Rest wie bereits gesagt.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.207.724 von Fahrradkette am 26.06.17 17:27:25

Was willst Du aus der Wallachei mit einem Elektroauto?
Sorry, ja ich weiß (Rumänien).

Ein Elektroauto kommt z.Zt.nicht für jeden in Frage (wiederhole ich immer wieder).

Meiner Meinung nach sollten zumindest fürs erste ein paar Punkte gegeben sein.

Garage PV / Lade-Infrastruktur
Alt-Fahrzeug >~18Jahre (Ressourcenschonung)
Technikaffin
Spaß am elektrischen Fahren.

Wer mit amerikanischer Verarbeitung leben kann, gerne Tesla.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-23691-23…

Sorry du weißt so gut wie nichts.

Nicht Rumänien aber Tschechien.

Garage ist vorhanden, und ich gehe mal davon aus das ich meine Firma davon uberzeugen kann für den Chef auch am Arbeitsplatz eine zweite Ladesäule zu bauen.

Damit hätte ich mehr Infrastruktur wie Tesla in ganz Tschechien aufgebaut hat, gut keine Supercharger aber immerhin 2 Ladepunkte.

Technikafin und Spaß am elektrischen Fahren wäre auch gegeben.

"Wer mit amerikanischer Verarbeitung leben kann, gerne Tesla."

Da liegt der Hase im Pfeffer begraben, die Tschechen bauen sehr gute Skodas, ich habe keine Lust mich vor den eigenen Leuten mit so einem blöden M3 von Tesla zu blamieren, ist nicht gut wenn die eigenen Mitarbeiter über eien lachen.

Anfangs werden die das Auto eventuell ja ganz nett finden, nur wenn ich sage, daß die Kiste 35.000 € gekostet hat, werde ich für verrückt erklärt.

[schmacki70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.210.163 von gagaga am 26.06.17 22:37:26

Hab mir Mal Hw36k7 auf Watchlist gesetzt. Hat zwar nicht den tollen Hebel,ist aber gut bewertet.