115 mio für 10 mio - wo gibt es denn sowas? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[NETFOX]

Warum ich das schreibe?

[NETFOX]

[posting]19.055.105 von NETFOX am 28.11.05 19:57:09[/posting]Deshalb- Ab 20. August sah der Chart dan so aus:
Lasst Euch nicht kirre machen und Euch die Stücke abjagen.
Vivanco lebt und wird überleben!

Bye Netfox

[bernies1]

Das würde mich interessieren
Grüsse
Bernie

[divitae]

Ich habe probeweise Order reingestellt. Der MM überging diese einfach. Das beobachtete ich schon öfters.
Außerdem hält er die Order schön klein, damit möglichst oft umgesetzt wird. Das bringt letztendlich mehr Provision.

Ich rechne fest mit einem kurzzeitigen Absacken bis Weihnachten.
Aber meine KO setze ich unter 1,70€ .

divi

[lifa]

[posting]19.055.627 von divitae am 28.11.05 20:52:50[/posting]"Ich rechne fest mit einem kurzzeitigen Absacken bis Weihnachten.
Aber meine KO setze ich unter 1,70€ "

[nbielfeldt]

komme mir schon wie ein daytrader vor! morgens raus und Abends zum gleichen kurs wieder dabei *lach

Vivanco wird nicht unter 1,70 laufen!!!

[er99ich]

vivanco wird sogar unter 1 euro oder noch tiefer fallen!!
wer gibt denn so einer firma sein sauer verdientes geld??
ich glaube denen steht das wasser bis zum hals. es kann doch nicht angehen, dass die aktionäre ständig im ungewissen gelassen werden.
finger weg, wer sein geld nicht verzocken will!
mfg er99ich

[bernies1]

Ich würde nicht so Schwarzsehen,allerdings geht mir die Nachrichtensperre auch auf den Keks.
Grüsse
Bernie

[Rambold_Toni]

[posting]19.094.033 von er99ich am 29.11.05 18:34:38[/posting]wie dieses?
glaubst du, die letzten adhocs (zwar schon ein Jahr her), die Aussagen von Pomaska ... alles Lüge ???
glaub ich nicht!

[NETFOX]

[posting]19.055.627 von divitae am 28.11.05 20:52:50[/posting]Kannst Du das mal konkreter darstellen? Der Makler kann Deine Order nicht einfach ignorieren.
Bye NF

[er99ich]

in einem jahr kann viel passieren!
und einer firma die nicht einmal im stande ist die einfachsten termine einzuhalten ohne dies zu begründen, glaube ich gar nix.
wenn ich aktien kaufe (einer firma mein kapital leihe) dann
möchte ich "sicherheiten"!
was glauben die denn, wer wir sind!
ich als aktionär bin "teilhaber " dieser firma und habe rechte. wenn wir hier nicht informiert werden, ist das ein zeichen, dass denen mein geld egal ist.
Anfragen werden ebenso nicht beantwortet!

ich finde das risiko einfach zu groß!
wer so einer firma geld leiht, muss ein spekulant sein und nach dem motto handeln können:
alles oder nichts!
für mich heißt das finger weg. lieber keine gewinne als massive verluste.

ach ja, einige wollten ja den Kurs auf 2 Euro bringen und alles aufkaufen!
wenn die soviel geld übrig haben, dann müssen sie ja ganz genau wissen was sie tun? oder?

[NETFOX]

[posting]19.109.170 von er99ich am 30.11.05 17:54:52[/posting]Hi er99ich,

ich kann Dich verstehen und dir versichern, dass ich über das Verhalten genauso angenervt bin wie Du.
Warum ich trotzdem investiert bin, hat folgende Gründe:

1.Ich halte trotz des aktionärsunfreundlichen Verhaltens Vivanco für ein seriöses Unternehmen.
1.Die Zahlen 2004 stehen noch aus, sind aber mit der Adhoc vom November 2004 einschätzbar. Ich sehe keinen Grund, warum nicht auch 2005 mindestens genauso erfolgreich gewesen sein soll.
2. Die Produkte von Vivanco sind in den Saturn- und Media-Märkten überallzunehmend verstärkt vertreten.
3. Auch die Hauptanteilseigner sind mit der Nordholding seriös einzuschätzen.
4. Mit knapp 10 Mio € MK ist Vivanco trotz Schulden unterbewertet.

Bye Netfox

[er99ich]

hallo netfox
ich für meinen teil finde, dass man
von dieser aktie je nach dem für ein paar euro
aktien kaufen kann, wenn man 50% verlust oder mehr
vertragen kann und das geld übrig hat.
ein echtes investment ist diese Firma nicht wert!!!
aber immer wieder nachkaufen und davon überzeugt sein, dass
ich hier reich werde ist ganz schön naiv!
an der börse wird weder geld verschenkt noch wird
geklingelt!

ich will nachts gut schlafen können
und nicht ständig am pc sitzen und schwitzen!
für manche zocker ist das ja wohl der richtige kick!
bei geld hört aber der spass für mich auf.

ach ja, mann oder frau sollte nur geld in aktien investieren, das man für einige jahre nicht braucht.
mfg er99ich
ps: viel spass beim sitzen und schwitzen!!

[NETFOX]

[posting]19.109.934 von er99ich am 30.11.05 18:42:07[/posting]Ich schwitze nicht- ich bin nur genervt. Das ist ein Unterschied! Eine reine Investition ist Vivanco erst, wenn die Zahlen auf dem Tisch liegen, die Bilanz bereinigt ist und die Geschäfte weiter gut laufen- so ist es eine reine Spekulation auf einen stabilen Turnaround.
Das solte allen klar sein, die in V. ihr Geld gesteckt haben. Ob Du mit Deinem Verkauf Geld verschenkt hast, wird sich zeigen und wenn an der Börse geklingelt wird, ist es Zeit ans Aussteign zu denken.

Byre Netfox

[bernies1]

Hallo er99ich
Es war nie die Rede davon die Firma aufzukaufen-dafür sind wir viel zu klein aber der Kurs war inzwischen kurzzeitig auf 2 und ist wieder stabilisiert .
Ich bin hier massiv investiert weil ich vom Fortbestand der Firma überzeugt bin und weil neben mir hier im board noch Leute investiert sind die keine Dummköpfe sind ,deshalb sehe ich meiner Investition gelassen entgegen,das Chance/Risiko Verhältnis erscheint mir günstig.
Wenns schief geht kann ichs überleben dann ist eben ein Teil der Gewinne von Paragon weg,die wollte bei 3,50 Euro auch kein Schwein und dann gings über 20.
Aber ich verstehe Deine Ansicht vollkommen und es wäre nicht redlich Leute in eine Investition zu locken die schief gehen kann.Ich betrachte den Kurs gerade aus der Ferne werde aber am Freitag im Rahmen meiner Möglichkeiten bei Bedarf noch aufstocken.
Grüsse
Bernie

[Inlelake]

Guten Tag,

ich bin regelmäßiger Leser dieses Threads und natürlich auch Vivanco-Investor.
Viele der Postings sind interessant drehen sich aber im Kern immer um die gleichen - wenigen- Fakten
- letzten adhoc von vor einem Jahr,
- Marktpositionierung bei Saturn/Media Markt
- Schuldenstand

das ganze wird dann mit pers. Hoffnungen zu subjektiven Interpretationen umgesetzt. Aber wenn nicht bald etwas handfestes passiert geht dem Thread m.E. die Luft aus.

Deshalb möchte ich folgendes positiv-Indiz beisteuern:
Mir ist jetzt die 100% Rückzahlung der Genussrechte für den 31.12.2005 avisiert worden. Für Vivanco bedeutet das, dass bei 1,8 Mio Anteilen zum Ausgabepreis von 8,5 € 15,5 Mio € in die Hand genommen und somit bar oder als Kreditwürdigkeit vorliegen müssen. OK evtl. verzichtet der Großinvestor auf die Rückzahlung und wandelt die Genussrechte; aber dann sind immer noch ca. 7 Mio "Flüssiges" notwendig.

Ich denke, dass es im Zusammenhang mit der Rückzahlung/Wandlung der Genüsse zu einer konkreten Info mit strategischen Charakter kommen wird. Allein die Nordholding wäre das ihren Investoren schuldig (Zumindest wenn sie auf die Rückzahlung verzichtet und wandeln würde).

Allerdings - wenn die Nordholding - als einzige wandelt erhöht sich ihren Unternehmensanteil auf rund 75%. Was dann passiert "pushen der Aktie" oder "Rausdrücken der restlichen Aktionäre" bleibt bis Anfang Jan. abzuwarten. (auch das Rausdrücken dürfte ein paar % Gewinn generieren).

Für die weitere Variante "Insolvenz" ist es viel zu ruhig - da wäre schon etwas von Mitarbietern, Gewerkschaften /Betriebsrat durchgesickert.

[derrest]

[posting]19.118.844 von Inlelake am 01.12.05 13:51:38[/posting]moin inlelake...

wurde ... dir das anvisiert - als genussrechteinhaber? ... also wenn die noho wandelt - als einzige wäre sie danach im besitz von da. 3,8 mio aktien... bei einer neuen aktienzahl von 6,4 mio ... also keine 75% ... oder mache ich einen denkfehler?? ...

besten gruß
derrest

[er99ich]

bernies1
sorry wenn du mich falsch verstanden hast.ich möchte hier wirklich niemanden beleidigen.
ich habe nie behauptet dass hier jemand ein dummkopf ist, ganz im gegenteil!
wer diese firma kauft muss sich wirklich auskennen und wissen was er tut.
ich werde erst investieren, wenn die offenen fragen und der turnaround geklärt sind.
wohl dem, der das risiko eingeht. er hat dann auch seine 100 oder mehr prozent verdient.

[Inlelake]

Hallo derrest,

stimmt - das wären nur knapp 60%.

Die Rückzahlung der Genüsse zu 100% ist mir über meine Depotbank avisiert worden (wenn ich will kann ich natürlich auch wandeln -> will ich aber nicht).

Wie sich die noho verhalten wird weiss ich natürlich nicht (bin dort auch nicht Anteilseigner).
Aber wenn sie wandelt, kann sie dass m.E. nicht ohne plausiblen Grund gegenüber ihren eigenen Investoren/Eignern tun, so dass zumindest die noho demnächst in irgendeiner Form zum Thema Vivanco kommunizieren muss.

[HausarztDrMabuse]

Hi Inlelake,

die Tatsache, daß es zu einer Rückzahlung der Genußscheine kommt, ist ja erstmal eine gute Nachricht. Da es kurzfristig zu keinen Kapitalmaßnahmen kommt, heißt es ja auch in der Konsequenz, daß irgendjemand, der die Zahlen besser kennt als wir, Vivanco für so kreditwürdig hält, um den entsprechenden Betrag zu überlassen.

Allerdings glaube ich auch nicht (mehr), daß die Nordholding wandeln wird. Wie Du auch, denke ich, daß sie sofort ein Legitimationsproblem dieses Tuns gegenüber ihren Eignern hätte.

Deswegen tippe ich im Moment mal, es wird keine nennenswerte Anzahl Genußscheine gewandelt; die igentlich fällige Auszahlung an die Nordholding wird in einem entsprechenden Darlehen dargestellt. Das für die restliche Auszahlung benötigte Kapital kommet vielleicht sogar auch noch von der Nordholding (bzw. befreundeten Banken).

Schadet im Moment der Liquidität nicht; hilft der Bilanz aber aktuell auch nur sehr wenig.

Anschließend wird im nächsten Jahr eine Kapitalerhöhung durchgeführt; der Darlehensbetrag dient als Einzahlung. In der Konsequenz hätte der Hauptaktionär statt der 60 Prozent etwa 90 (oder sogar mehr). Wobei dies wiederum für die restlichen Aktionäre wohl auch nicht schlecht ausgehen würde...

Dies würde die bisherige Informationspolitik und den Kursverlauf erklären, wobei man sich ja immer vor Augen fühen muß, daß die Nordholding nicht nur einfach Hauptaktionär ist, sondern wohl auch Hauptakteur.

Wohlgemerkt: ALLES NUR MEIN TIP.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[Inlelake]

Ich hab mir nochmal die noho angeschaut.
Gesellschafter sind Landesbanken (NordLB/Bremer LandesBank) und ein paar Sparkassen.

Kapitalstärke symbolisiert das nicht gerade. Die Ausnahme ist wohl die NordLB die nach dem Zusammenschluss aus Haland und Landesbank SH ganz erfolgreich wirtschaftet.

Eine akt. Selbstdarstellung der noho (Homepage) lautet wie folgt:

".....Führende Kapitalbeteiligungsgesellschaft für mittelständische Unternehmen
- Beteiligt an rund 50 Unternehmen
- Investiertes Kapital: 200 Mio. €
- Freie Investitionsmittel 165 Mio. €"

Das heißt, es sind flüssige Mittel vorhanden.
Andererseits könnte Vivanco für die noho auch zum Schicksalsfall werden - zumindest dürfte die Beteiligung einen nennenswerten %-Satz des investierten Kapitals von 200 Mio € ausmachen.
Wer weiss evtl. muss die noho für eine weitergehende Vivanco - Beteiligung auch noch die eigene Satzung ändern (falls es prozentuale Obergrenzen für Einzelbeteiligungen geben sollte).

Ich glaube zumindest nicht, dass die noho (und deren Gesellschafter) Vivanco über die "Klinge" springen lassen - nur von der "schnellen-Sorte" sind die (und ihre Gesellschafter) nun auch wieder nicht.

Mein Tip bleibt: Im Zusammenhang mit den fälligen Genussrechten Ende Dezember wird auch die weitere strategische Ausrichtung kommuniziert.

[doc.snyder]

Hallo zusammen,

habe diese Woche genutzt mir eine größere Position zwischen 1,85 und 1,90 aufzubauen. Die Meldung zur HV / Genusscheinen / Geschäftsentwicklung müsste eigentlich spätestens bis in zwei Wochen vorliegen - also noch in diesem Jahr. Über die möglichen großen Chancen aber auch Risiken ist ja hier alles gesagt worden.

Es mag zwar noch bis auf 1,70 runtergehen - hier liegt im Jahreschart m.E. eine deutliche Unterstützung. Ob man bei dem zu erwartenden Zeitrahmen bis zur Meldung der Zahlen / Aussichten noch genug Stück einsammeln kann ist fraglich. Im Bereich 1,70 bin ich sicher nochmal mit dabei.

Dem der hier seit Wochen deckelt und auch mit kleinsten Positionen den Kurs nach unten bewegt (wie auch diese Woche) dürfte somit bald die Luft zu dünn werden. Aber das hier so offensichtliches Interesse an niedrigen Kursen zu verfolgen ist war eigentlich eines der Hauptargumente für mich hier und jetzt reinzugehen.

Mal schaun ob die Spekulation aufgeht - Gruß an alle Mitinvestierten

[doc.snyder]

Man beachte den typischen Verlauf heute - wie auch der letzten Wochen.
Mit niedrigen Umsätzen (200 Stk.) nach unten - mit 1500 Stk. aufs alte Niveau aktuell 1,85. Mir solls sehr recht sein.

Gruß.doc

[Studti]

[posting]19.118.844 von Inlelake am 01.12.05 13:51:38[/posting]Der Hinweis auf eine etwa 90%ige Mehrheit der Noho in Verbindung mit dem Gedanken an ein Herausdrücken der Kleinaktionäre würde aus meiner Sicht den Kursverlauf der vergangenen Wochen und Monate erklären und auch den eindeutigen Hinweis geben, wer da immer den 12000er Block reinstellt.

Hier wird möglicherweise von der Noho gedeckelt, um für rund 2,20 - 2,30 Euro je Aktie (Durchschnittskurs plus 20%-Aufschlag) die AG einsacken zu können.

Das wäre für mich leider noch zu wenig, um mit schwarzen Zahlen rauszukommen!

[Studti]

Ich habe mich jetzt entschlossen, den bereits vor einigen Wochen in Betracht gezogenen Schritt zu machen und die Bafin mal hinsichtlich des Vorenthaltens kursrelevanter Informationen und der Möglichkeit von Kursmanipulation einzuschalten.

Vielleicht hilft dieser Weg ja, um endlich Auskunft zu bekommen.

Will sich irgendjemand diesem Schritt anschließen?!

[132427]

[posting]19.135.836 von Studti am 02.12.05 15:46:33[/posting]Hallo

Ja ich würde mich gerne anschließen,leider weiß ich nicht wie dieser Anschluß aussehen soll.

[e-mail]

Hier könnte ich mich mal beschweren bzw. Auskunft holen.

Das habe ich in der Vergangenheit schon mal bei anderen Firmen probiert,leider bisher ohne Erfolg,jedoch waren das Themen mit Maklern in Frankfurt,keine Ahnung wie es bei Vivanco ausgehen wird.

[Rambold_Toni]

[posting]19.136.092 von 132427 am 02.12.05 16:00:05[/posting]http://www.bafin.de/beschwerden/beschwerden_bb.htm

[Studti]

[posting]19.136.092 von 132427 am 02.12.05 16:00:05[/posting]Das hier ist die wesentliche Seite bei der Bafin

http://www.bafin.de/beschwerden/verdacht.htm

[JoeW]

Hi,
es ist schon merkwürdig mit den Asks.
Es waren 550 Stück in FRA für 1,87 im Angebot.
Ich habe soeben ein Kauflimit 1500 Stück für 1,98 einegeben das innerhalb von einer Minute mit 1,87 Euro bedient wurde.
Es scheint wirklich jemand Interesse daran zu haben den Kurs unten zu lassen.
Have a nice weekend !
JoeW

[JoeW]

Nun sind wieder 550 Stück im Angebot für 1,93 Euro
Ciao
JoeW

[JoeW]

Da hat doch tatsächlich noch jemand kurz vor dem Läuten der Glocke 100 Stück zu 1,93 gekauft.
Das sieht doch nun in der Statistik gleich viel schöner aus.

[Studti]

Mein schreiben an die Bafin steht. Und wenn wir ein bisschen Druck auf dem Kessel haben wollen, informieren wir mal lokale, regionale und Fach-Presse über den Fall...

[Studti]

Mal schauen, ob die Handelstätigkeit unter die Lupe genommen wird. Der Jahresbericht der Bafin liefert übrigens interessante Beispiele.

Zur Marktmanipulation heißt es übrigens: Bei der Marktmanipulation wurde das bisherige Verbot sonstiger Täuschungshandlungen weiter konkretisiert, indem ein dritter Verbotstatbestand gesetzlich verankert wurde. Es ist danach ausdrücklich verboten, irreführende Signale in Bezug auf Angebot oder Nachfrage zu setzen oder ein künstliches Preisniveau herbeizuführen.
Zudem ist es nach der neuen Rechtslage für eine Marktmanipulation ausreichend, dass der Täter es für möglich hält und in Kauf nimmt, irreführende Signale durch sein Handelsverhalten zu setzen.

[JoeW]

Und was ist der Unterschied zu den Aktivitäten von Hedge-Fonds ?
Es gibt einen, die Hedge-Fonds betreiben das im grossen Stil, aber bei grösseren Fischen als es Vivanco ist.
Somit besteht keine Chance dagegen anzugehen. Warum auch ?
Ich gehe eher davon aus dass es ein Händler ist der die Unsicherheit ausnutzt. Spielt doch einfach mit
Ihr spielt doch schon lange genug mit, und kennt die Spielregeln. Die geplante Bafin-Aktion erzeugt lediglich ein Negativstimmung gegen die stumme Vivanco-AG und damit ist das letzte bißchen Anlegervertrauen zerstört.
Wenn ich mir die Jahre seit dem Börsengang ansehe, dann hat Vivanco im Gegensatz zu anderen AGs wie z.B. 4MBO das Instrument "Ad-Hoc-Mitteilung" sehr selten genutzt um Kurspflege zu betreiben. Auch hat sich der Termin vom Juni in den November verschoben, und dieses mal wird es wieder nach hinten verschoben. Das bedeutet daß der Abstand der HVs im Schnitt 14 - 15 Monate beträgt. Diese Methode der Kosteneinsparung ist leider nicht positiv für den Kurs. Denn Anleger hassen nichts mehr als die Unsicherheit.
Denkt mal darüber nach.
Have a nice weekend !
JoeW

[Inlelake]

Hallo,

ich möchte euch mal für`s WE etwas zum lesen/nachdenken offerieren.
Bitte um kritische Würdigung, da ich mir nicht sicher bin, ob ich nicht den oder anderen Denkfehler mache:

Also wenn man die bekannten Parameter
- Schuldenstand 2003 von ca. 40 Mio €
- 4 bis 6 Mio. € Gewinn vor Steuern + Zinsen 2004
- Null Kommunikation in den letzten 12 Monaten
- den quasi um 2€ gedeckelten Aktienkurs

in einen sinnvollen Zusammenhang setzt, ergibt sich für mich folgendes Bild:

1.) Mit 4-6 Mio lassen sich 40 Mio € Schulden bedienen und langsam, ganz langsam tilgen. Somit besteht bei gleichbleibender Geschäftslage kein Grund zum Insolvenzverwalter zu gehen.
2.) Im Idealfall ist somit der Schuldenstand Ende 2005 bei 30-35 Mio anzusetzen.
3.a) Wenn die rund 35% freien Aktionäre die Rückzahlung der Genussrechte zu 8,5 € beantragen kommen wieder 5 Mio hinzu. Also wieder 35-40 Mio € Verbindlichkeiten.
3.b) Wenn das Genussrechtskapital von 15 Mio allerdings in dem Schuldenstand von den 40 Mio € (bzw. akt. geschätzt 30-35 Mio) eingerechnet ist, nur die freien Aktionäre die Rückzahlung begehren und die noho und Familien de Vivanco die Aktienwandlung durchführen, sinken damit die Verbindlichkeiten um 10 Mio. Es verblieben also "Schulden in Höhe von 20-25 Mio.
4.) Wenn im Anschluss eine Kapitalerhöhung (Beschluss durch 75% des auf der HV vertretenen Grundkapitals - welches die noho und Familien de Vivanco nach der Genussrechte-Wandlung dann mit ca. 70% nicht ganz haben aber vermutlich irgendwie zusammenbekämen) mit einer max. möglichen Erhöhung um 50% des Grundkapitals durchgeführt wird - entstünde eine Gesamtbeteiligung von ca. 80%, sofern die freien Aktionäre diese Kapitalerhöhung nicht mitmachen bzw. mitmachen können.
5.) Eine Kapitalerhöhung in Aktien wird mindesten zum Nennwert der Aktien (2,56 €) oder falls höher mindestens zum akt. Aktienkurs durchgeführt.
6.a) Eine Kapitalerhöhung zum Nennwert von 2,56 € würde die noho knapp 10 Mio kosten und den Schuldenstand auf Basis meiner obigen Rechnung dann auf 10-15 Mio € senken. Damit wäre bei einen jährlichen Ertrag vor Steuern (Steuern zahlt Vivanco vermutlich aufgrund diverser Verlustvorträge eh nicht) von 5 Mio € (konservativ geschätzt) alles in Butter und somit ein rechnerischer Gewinn pro Aktie (bei vermutlich 10 Mio Aktien nach den Kapitalmaßnahmen) von 35-40 Cent und damit ein Kurs von 3,5 - 5 € gerechtfertigt.

Mit der Ableitung aus dem Pkt. 6.a begründet sich m.E. auch die Deckelung des akt. Kurses, da sonst die Kapitalerhöhung nich zum Nennwert, sondern zu einem z.B. bei 5 € stehenden Aktienkurs durchgeführt werden muss und ggf. an der Bereitschaft der noho Eigner soviel Kapital nachzuschießen scheitern könnte.

Überigens bin ich zwischenzeitlich zu der Überzeugung gelangt, dass es für ein Squeeze out nicht reicht, da hierfür 95% notwendig sind und über die möglichen Kapitalmaßnahmen nur rund 80% zustande kommen. (Und die vermutlich 3-5 % Anteile die in diesem Forum vertreten sind geben ihre Stücke ja nicht freiwillig und 3,4,5 € her ?!.)

Was heißt das nun für den freien Aktionär der ein paar Tausend-Aktien hält?
Abwarten bis die Kapitalmaßnahmen zu einem vermutlich moderaten Preis/Bezugsrecht (vermutl. zum Nennwert von 2,56€) abgewickelt sind (März 2006) und danch zuschauen wie die noho begingt den Kurs zu treiben, um dann ihren Anteil wieder Richtung 50% zu reduzieren und dabei die seit langen Jahren ausstehende Rendite einzufahren. - Das wäre dann auch für die noho eine Erfolgstory mit der man sich als Förderer des Mittelstanstands feiern kann. Die Reduktion der Anteile wird vermutlich für ca. 1 Jahr die Kursentwicklung leicht drücken. Sollte allerdings die Unternehmensentwicklung weiter positv verlaufen, sind dann 10 Mio (1€ pro Aktien) und damit ein Kurs von 10€ binnen 2 Jahren realistisch.
Und dann wird verkauft!

Ich werde mich zumindest auf der nächsten HV mal blicken lassen (sind ja nur 30km von HH), um mal einen pers. Eindruck von den Handelnden zu bekommen.

Die Einschaltung des Bafin kann man m.E. immer noch lostreten -später bzw. erst dann wenn die noho doch irgendwie ein Squeeze out anstreben sollte.

[132427]

[posting]19.139.006 von Studti am 02.12.05 19:02:49[/posting]DANKE sehr Studti

Die Seite hilft mir bei Bedarf

Ich warte jetzt mal bis Februar ab.

Ich möchte auch: Das hier niemanden im Board ein Schaden durch meine Handlung entsteht.

Außerdem haben wir aktuell kaum
Beweise über einen Insiderhandel.

Das einzige wäre das Verhalten von Vivanco selbst was
man kritisieren sollte,schade das man nicht mal eine Information bekommt warum man sich so verhält,und 2005 keine HV abhalten will.


Das hier ist reine Spekulation

Hier mal eine Erläuterung aus dem Börsenlexikon

Squeeze-out


Bei dem Squeeze-out, also dem Zwangsausschluss von Minderheitsaktionären, handelt es sich um ein relativ neues gesellschaftsrechtliches Instrument. Es ist erst Anfang 2002 in das Aktienrecht (§§ 327 a bis f AktG) eingefügt worden. Die Ausgangssituation entspricht derjenigen bei der Eingliederung. Ein Hauptaktionär, der mindestens 95 % des Grundkapitals der betroffenen Gesellschaft hält, kann die verbleibenden Mitaktionäre gegen deren Willen aus der Gesellschaft ausschließen. Anders als bei der Eingliederung erfolgt die Abfindung der Minderheitsaktionäre jedoch immer in bar. Die Gewährung von Anteilen des Hauptaktionärs kann nicht verlangt werden.



Die Initiative zum Squeeze-out geht von dem Hauptaktionär aus, der den Vorstand der betroffenen Gesellschaft schriftlich auffordern muss, einen derartigen Beschluss auf die Tagesordnung einer Hauptversammlung zu nehmen.

Bevor die Hauptversammlung einberufen wird, muss eine Garantie beigebracht werden, mit der ein inländisches Kreditinstitut die Verpflichtung zur Zahlung der Barabfindung übernimmt. Die Minderheitsaktionäre sind damit nicht mehr auf die Bonität des Hauptaktionärs angewiesen.



Den Aktionären sind umfassende Unterlagen, wie etwa der Entwurf des Übertragungsbeschlusses, die Geschäftsberichte der letzten drei Geschäftsjahre sowie schriftliche Bericht des Hauptaktionärs und des sog. Squeeze-Out-Prüfers mit den wesentlichen Grundlagen der Bewertung auf Wunsch zur Verfügung zu stellen. Die Unterlagen müssen auch in der Hauptversammlung ausliegen. Die Höhe der Squeeze-out-Abfindung kann grundsätzlich nur im Spruchverfahren, nicht jedoch durch eine Anfechtungsklage angegriffen werden.



Der Übertragungsbeschluss wird erst mit Eintragung in das Handelsregister der betroffenen Gesellschaft wirksam. Depotverwahrte Aktien werden Zug um Zug gegen die festgelegte Barabfindung aus den Wertpapierdepots der Aktionäre ausgebucht. Häufig werden Übertragungsbeschlüsse jedoch angefochten. Dies verhindert in der Regel die Handelsregistereintragung, so dass sich die Auszahlung der Barabfindung hierdurch verzögert. Eine Beschleunigung kann aber erreicht werden, wenn das betroffene Unternehmen im Rahmen eines sog. Freigabeverfahrens ein Vorziehen der Handelsregistereintragung trotz der noch anhängigen Anfechtungsklage erreicht.

[derrest]

moin moin ...

also ein denkfehler habe ich entdeckt - nur nicht um hier wieder ein rumgepaule hinsichtlich einseitigkeit zu provozieren...

die finanzschulden betragen um die 40 mio ... aber insgesamt stehen da schon 100 mio verbindlichkeit in den büchern ...

das muss meines erachtens aber auch absolut nicht bestandsgefährdent sein.

m.e. dürfte sich die bilanzielle sanierung auf die "teuren" finanzschulden konzentrieren. insb. das genussrechtskapital und die stillen einlagen (insg. ca. 20 mio) mit dem rest kann vivanco dank seiner super margen hervorragend leben. m.e. müsste eine kapitalerhöhung genau diesen betrag einwerben. ich hoffe nicht dass man hier einen drittfinanzierer billig zum zuge kommen lässt - insofern habe ich wirklich null verständnis für das schweigen (wir könnten doch längst andere kurse sehen!!) - insbesondere wenn aktionären am telefon noch vor zwei monaten andere versionen zugesagt wurden - das verschafft mir auch ehrlich gesagt kein sonderlich gutes gefühl. ich will jetzt sehen wo es lang geht!

besten gruß
derrest

[Dynamisch]

Ich habe in der letzten Woche 11000 Stücke verkauft, weil

1. sich an dem Gesamtschuldenbetrag innerhalb der letzten 2 Jahre nichts wesentliches verändert hat.

2. Die Gesellschaft von sich aus das Eingeständnis macht, nicht aus eigener Kraft aus der Schuldenfalle herauszukommen.

3. Ihren Verpflichtungen gegenüber den Aktionären auf Auskunft trotz schriftlicher Aufforderung nicht nachkommt.

Konfrontiert die Gesellschaft mit Punkt 1 und 2.

Fordert den Vorstand (per Einschreiben) schriftlich auf die Herausgabe des Zahlenwerkes auf, das ist euer Recht. Ihr werdet keine Auskunft bekommen. Und das ist eine Unverschämtheit!!!Damit verstoßen sie gegen geltendes RECHT.

Solange sich in diesen Punkten keine Klärung findet, bin ich nicht bereit, in diese Gesellschaft mein Geld zu investieren.

Ich berichte zwar nichts wirklich Neues, verdeutlicht aber trotzdem das hohe Risiko.

[NETFOX]

[posting]19.148.384 von Dynamisch am 04.12.05 11:20:13[/posting]Ach Du warst das!
Deinen Verkauf kann ich verstehen und ist nur konsequent, wenn Du mit den Rahmenbedingungen bei Vivanco nicht mehr leben kannst. Bist Du komplett raus?
Aber es ist wirklich nichts neues, was Du schreibst. Alle Punkte sind hier bereits diskutiert worden. Dass das Schweigen eine Frechheit gegenüber den Aktionären ist und auch rechtlich fragwürdig, haben wir ja auch schon wiederholt besprochen.
Hast Du aber wirklich geglaubt, Vivanco wird Dir als einzigem Aktionär die Zahlen der letzten Quartale präsentieren!?
DAS wäre ein Grund an der Seriösität des Unternehmens zu zweifeln.


Bye Netfox

[Dynamisch]

Ich halte noch eine kleine Position, mit der ich einen Totalverlust zu wagen bereit bin.

Ich wäre dann bereit wieder einzusteigen, wenn die Gesellschaft ihren Verpflichtungen gänzlich nachkommt, daß Finanzierungsmodell plausibel erscheint.

In diesem Fall rechne ich mit einem masiven Anstieg des Kurses aufgrund der Marktenge. Anschließend wären Gewinnmitnahmen zu erwarten. Das wäre mein Zeitpunkt des erneuten Einstieges.

Aber jetzt bin ich immer noch stinkig.

[derrest]

ich hatte es auch schon mit allerhand drohungen versucht ... ich schätze der karsten und die anderen sammeln die ... verständlich ist mir das nicht!!

ich bin echt gespannt was da rauskommt!


derrest

[Studti]

Ich denke nochmal über das Vorgehen nach. Ein Ultimatum an Vivanco wird aber wohl leider nichts bringen, dann muss im Zweifelsfall halt doch die Bafin ran.

Obwohl genau in dem aktuell vorliegenden Gebaren aus meiner Sicht eine riesige Chance für alle Aktionäre liegt. Denn ich sehe hier Handlungen, bzw. besser unterlassene Handlungen, die dafür taugen dürften, das investierte Geld im Fall der Fälle wieder zurückzuholen. Einzig, wenn es zum aus meiner Sicht sehr unwahrscheinlichen Fall einer Insolvenz käme, müsste man in die Röhre schauen. Das glaube ich aber nicht!

[JoeW]

Ich stimme Studti zu, und war mehr als heilfroh daß Vivanco Roland Berger anstatt McKinsey als externe Beratungsfirma gewählt hat. Denn sonst hätte ich die Aktien sofort wieder vertickt. Mit der Schließung der zweiten Niederlassung hat die AG rückblickend gesehen viel Geld eingespart, wenn auch zum Leidwesen der ehemaligen Mitarbeiter. Ich selbst habe diese Situation, und die damit verbundenen Ängste als Siemens-Nixforf-Mitarbeiter 1992 und 1993 miterlebt. Kurzum, mein Vertrauen zu Roland Berger ist beträchtlich höher als zu den MBA-Theoretikern von McKinsey. Ich habe mir soeben mal die beiden letzten Einladungen zur HV 2003 und 2004 angesehen. Ausser dem Standard-Bla-Bla (Entlastung der Mitglieder des Vorstands und Aufsichtsrat, sowie die Bestellung der PwC als Wirtschaftsprüfungsgeselschaft) enthielt die Einladung aus dem Jahr 2003 wenigstens noch die Info daß der Bilanzgewinn in Höhe von 1.808.281.93 Euro auf das Jahr 2004 vorgetragen werden soll. Die erste Katze hat Vivanco am Freitag 20.08.2004 aus dem Sack gelassen als sie die Zahlen veröffentlichten. Damals ist der Kurs von 0,78 Euro auf 2,00 Euro gestiegen. Die zweite Katze krabbelte erst wieder bei der HV am 17.11.2004 heraus. Damals stieg der Schlußkurs von 1,65 Euro am Vortag auf 2,24 Euro. Von einem Insiderhandel kann niemand sprechen, denn Vivanco hat bisher immer alle Aktionäre gleich behandelt, und vorher keinerlei Infos herausgerückt. Sonst wären die Umsatzzahlen in Frankfurt beträchtlich höher. Und daß der anonyme Handel mit Vivanco im Xetra tot ist, hat ja sicherlich auch schon jeder selbst festgestelt. Es sind hier keine bösen Mächte von Vivanco oder der NoHo am Werk. Es sind die Kleinanleger die Angst haben, vielleicht sogar versehentlich ohne Limit verkaufen, und mit ihrem Fingertrouble den Kurs nach unten ziehen. Wenn „Dynamisch“ die Nerven verliert, ist er selber schuld. Ich habe mich gefreut. Nun sind die, die ich kriegen konnte, in meinem Depot, und fühlen sich pudelwohl bei Ihresgleichen. Und wer immer noch Angst hat, und aufgrund der geringen Verkäufe verkauft, ist selber schuld.
Nur zur Info : Wenn eine Ad-Hoc-Meldung einer AG den Handel der Aktie aussetzen läßt, dann werden automatisch auch die Stop-Loss-Limits gelöscht. Diese Erfahrung mußte ich schon bei Fantastic machen. SL sind somit wirkungslos. Sie helfen nur demjenigen, der den Kurs bewußt nach unten fallen läßt um wieder günstiger zurückzukaufen.
Falls es zu einem Squeeze Out komen sollte, wird der belohnt der bis zum Schluß durchhält. Buderus wurde von Bosch gekauft. Der letzte Schlußkurs war auch das All-Time-High. Eine andere AG in meiner Watchlist war Wedeco. Wedeco hatte zwar vor dem Crash 2000 auch schon wesentlich höhere Kurse gehabt. Als aber Wedeco nicht mehr gelistet wurde, war der letzte Schlußkurs am 04.07.2005 mit 20,20 Euro um 0,94 Euro höher als am Vorhandelstag Freitag der 01.07.2005.
Es ist tatsächlich so daß Vivanco in vielen Geschäften nicht mehr verkauft wurde, weil sie den Preisverfall nicht mitmachen wollten und damit teurer als Hama waren. Mit dem neuen Vorstand habe ich den Eindruck daß die Vivanco AG ihre Politik geändert hat, und nicht mehr den höchsten Preis für seine Ware erzielen möchte, sondern über gestiegene Umsatzzahlen den Gewinn deutlich erhöht hat. Auch kommt hinzu, daß die Schließungskosten von Trappenkamp nun ad acta gelegt werden können, und Vivanco nach vorne schauen kann. Die neue Börsenwoche beginnt in ein paar Stunden und ich bin sehr gespannt. Rückschläge bedeuten für mich daß ich wieder ein paar lohnenswerte Limits eingeben kann und kaufen werde. Den Werbespruch einer Zeitschrift finde ich im übrigen sehr passend : „Nichts ist spannender als Wirtschaft. Woche für Woche. Wirtschaftswoche !“ Diese Spekulationen und Zahlenspiele aufgrund von Theorien bringen überhaupt nicht. Man sieht es an den vielen unfähigen Analysten die es leider noch immer gibt. Die stochern auch nur im Nebel herum und verfolgen die Interessen ihres Brötchengebers. Denn es kommt nicht selten vor, daß ein Rating für ein und dieselbe AG am gleichen Tag als Underperformer, oder auch als Outperformer bewertet wird.

[Dynamisch]

???

Wieso Nerven verloren? Hast du mein Posting nicht gelesen? Was wird das?

Wenn ich nicht mehr bereit bin, in eine Firma zu investieren, die mir keinerlei Auskunft über ihre Ertragslage geben kann und will, die nach ihrer eigenen Aussage aus eigener Kraft nicht mehr die schulden bezahlen kann, die mich dann als Aktionär wie ein Stück Sch...darstehen läßt, dann bin ich uncool, habe die Nerven verloren?

Nach welchen Grundsätzen tradest du denn, als Glücksspieler?

Im Übrigen bin ich nicht der Einzeige der jetzt verkauft hat. Noch jemand hier, der regelmäßig postet, hat verkauft. Fragt ihn ruhig nach den Gründen. Mir hat er sie leider nicht näher erläutert.

[HausarztDrMabuse]

Hi,

sehe ich es auch so, Bafin ist ein zweischneidiges Schwert, dass gegebenenfalls mehr schadet als nutzt. Interessanter fände ich, einmal zu eruieren, unter welchen Bedingungen genau Kleinaktionäre Vorstands- bzw. Aufsichtsratsmitglieder (und nicht das Unternehmen selbst)eigentlich wegen der beharrlichen Nichteinberufung der Hauptversammlung und der damit verbundenen Informationszurückhaltung gegebenenfalls auf Schadenersatz verklagen könnten.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[JoeW]

Tatsache ist, daß Vivanco spart, aber nicht nur weil Vivanco sparen muß. Leider zu oft am falschen Ende. Die Einladungen zur HV waren sehr spartanisch als S/W-Druck ohne farbige Broschüre. Nur mit den notwendigsten Eckpunkten für eine HV.
Die für alle ersichtliche Visitenkarte - der Internetauftritt - ist mehr als dürftig und nicht aktuell. Die Zahlen zur Aktie sind trotz mehrfacher Hinweise veraltet und aus dem Jahre 2001 :
Durchschnittlicher Umsatz in 2001: 5.500 Stück pro Tag
Marktkapitalisierung: 14,38 Mio. Euro (31.12.2001)
Grundkapital: Euro 14.699.641,58
Genehmigtes Kapital: Euro 7.200.000
Anzahl der Aktien: 5.750.000 auf den Inhaber lautende Stückaktien (Stammaktien)
Aktionärsstruktur: 51,13 Prozent NORD Holding Unternehmensteiligungsgesellschaft mbH,
Hannover, und Schwestergesellschaft 48,87 Prozent übrige Großaktionäre und Streubesitz

Das „Mosaik“ Vivanco ergibt bei mir folgendes Bild :
Es gibt viel zu tun, und es ist kein böser Wille der Vivanco AG, sondern es fehlen Personalkapazitäten bei Public Relations. Denn seit Jahren hüllt sich Vivanco in Schweigen, reagiert nicht auf Emails, und bei telefonischen Anfragen werden wir mit pauschalen Standardaussagen abgespeist.
Vivanco hat kein kreatives Team um einfache und wirkungsvolle Ideen zu entwickeln und zu realisieren. Viele andere AGs nutzen das Internet zur Selbstdarstellung, und legen mehr Wert auf eine regelmäßige Aktualisierung. Nicht bei Vivanco.
Auch würden sie die Seite peppiger gestalten in dem sie z.B. Bilder aus der IFA reingestellt hätten. Nicht bei Vivanco.
Dem Management ist nicht bewußt, wie wichtig diese Abteilung ist wenn sie diese Möglichkeiten nutzen würden, und wie einfach es sein könnte das Aktionärsvertrauen (nicht nur das der Kleinaktionäre, sondern auch das der Investmentgesellschaften) zurückzugewinnen, und damit auch den Kurs nach oben zu bringen. Denn ein steigender Aktienkurs wäre eine gute Grundlage bei den Verhandlungen mit den Banken.

[JoeW]

Mein Testkauf heute abend um 19:52 Uhr waren wieder 1500 Stück zu 1,98. Das Ask stand bei 559 Stück zu 1,85. Ich habe alle 1500 zu 1,85 bekommen. Nun wurde der nächste Ask mit 1500 Stück zu 1,89 Euro festgestellt. Da will tatsächlich jemnand den Durchschnittskurs niedrig halten. Denn wenn ich mehr biete als der angebotene Ask ist, warum wird nicht gestückelt und ich erhalte die volle Stückzahl zum "Niedrigpreis" ?
Ciao
JoeW

[sg83]

Wieder ein Tag nach Schema F. - erst wird die Marke um 1,75€ getestet, dann stabilisiert sich der Kurs gleich wieder. Hab die Abwärtsbewegung zum aufstocken genutzt.

MFG,
SG

[lifa]

[posting]19.148.224 von derrest am 04.12.05 11:01:37[/posting]- insbesondere wenn aktionären am telefon noch vor zwei monaten andere versionen zugesagt wurden - das verschafft mir auch ehrlich gesagt kein sonderlich gutes gefühl

Die Statements atmen nun schon fast ein apokalyptisches Szenario, da sollte es nun wieder gen Norden gehen

North to Alaska...

...straight oder mit kleinem Umweg über Mexico ???

[lifa]

[posting]19.166.205 von lifa am 06.12.05 07:39:57[/posting]...straight oder mit kleinem Umweg über Mexico ???
Da müssen wir wohl durch...

____ "La cucaracha, la cucaracha..." ____

[stevensen]

Hallo!
Das Warten nervt schon sehr. Aber so ist es halt manchmal an der Börse. Mir ist es mit anderen Werten auch schon passiert; hat sich aber in den meisten Fällen sehr gelohnt.
Erst kommen die Schmerzen, dann kommt das Geld (Börsenweisheit). Läßt sich super auf Vivanco übertragen.
Habe gestern nochmals mit Herrn Pomaska geredet. Hier die Antworten:
-Einigung steht bevor
-Zeitfenster 14-30 Tage.
-Ende Januar sollten auf jedenfalls alle Unsicherheiten, die derzeit noch den Kurs belasten, geklärt sein.
Außerdem hatte ich das Gefühl, daß er sehr possitiv gestimmt war. Ich für meine Person werde die paar Tage der Wartezeit zum Nachkauf nutzen. Vielleicht sollte jemand anrufen; damit wir diese Aussagen nochmals bestätigt bekommen.

[leary99]

[posting]19.163.283 von JoeW am 05.12.05 20:17:43[/posting]Da will tatsächlich jemnand den Durchschnittskurs niedrig halten. Denn wenn ich mehr biete als der angebotene Ask ist, warum wird nicht gestückelt und ich erhalte die volle Stückzahl zum " Niedrigpreis" ?

Das ist normal. Lies Dir mal die Maklerusancen auf der Homepage der deutschen Börse durch. Die Makler sind angehalten, Differenzgrößen durch Eigenpositionen zu ergänzen, sodaß z.B. der 1000er-Verkäufer, aber auch der 1500er-Käufer beide voll bedient werden, indem der Makler einfach weitere 500 bei dem Trade dazupackt...
Wenn es die Maklertaxe ist, in die man kauft/verkauft, erhält/verliert man im Normalfall auch die gewünschte Stückzahl, obwohl die angezeigte Bid/Ask-Menge unter dieser Stückzahl liegt. Auch dies gehört zum Job des Maklers bei "normalen" Stückzahlen.

[JoeW]

Die Makler sind angehalten, Differenzgrößen durch Eigenpositionen zu ergänzen,...

Danke für die Info. Na dann werde ich sein Lager in den nächsten Wochen leerräumen. Ich habe heute morgen mit Herrn Pomaska gesprochen. Vivanco will die HV erst dann durchführen, wenn die Bilanzsanierung unter Dach und Fach ist. D.h. Vivanco will auf der HV nicht auf spätere Lösungen vertrösten, sondern Fakten schaffen. Auch keine ständigen Verschiebungen des HV-Termins, denn damit würden sie verständlicherweise für Unsicherheit und Verärgerung sorgen. HV-Termin wird voraussichtlich im Februar sein.
Ob noch Gespräche mit Banken geführt werden müssen, darf er nicht sagen. ist auch ok so, alle oder keiner.
Die Genußscheine werden an die Streubesitzer ausgezahlt. Da es aktuell für den Inhaber sinnvoller ist pro Aktie 8,50 Euro zu erhalten, als sein Depot pro Schein um eine Aktie im Wert von 1,80 Euro aufzustocken.
Ich habe das Thema angesprochen warum Vivanco die Seite nur bzgl. neue Produkte aktualisiert, aber nicht was Investor Relations betrifft. Ist in Arbeit, dauert aber noch.
Als ich Herrn Pomaska auf die Sparsamkeit angesprochen habe, hat er leise lachend bestätigt.
Meiner Meinung nach hat die Wirtschaftsflaute und der 11. September die Vivanco AG kurz vor die Insolvenz gebracht, aber ich gehe weiter davon aus dass sie das Ruder gerade noch so herumgerissen haben in dem sie gehandelt haben, und so leid es einem für die ausgeschiedenen Arbeitnehmer tut, Trappenkamp geschlossen haben.

PS : Herr Pomaska kennt diesen Thread und schaut auch mal hinein.

[nbielfeldt]

War mal ein paar Tage auf Geschäftsreise und keine Zeit hier reinzuschauen! Freue mich über eine rege Beteiligung und denke auch, dass es besser ist erst fakten zu schaffen und dann damit an die Öffentlichkeit zu gehen! Generell habe ich ebenfalls immer wieder meine Position aufgebaut und bin fest der Meinung, dass wir noch viel Freude an Vivanco haben werden. Parallel habe ich meine Mitarbeiter mal angeraumt Vivanco mit ins Portfolio aufzunehmen und werden die Tage mal bei denen anklingeln! Bazoo ist recht interessant für unsere jungen Kunden...

Grüsse aus Hamburg
Nico

[lifa]

DVB-TV übers Laptop mit Vivanco DVB-T-Empfänger

http://www.digitalfernsehen.de/news/news_52153.html

[NETFOX]

Es sieht nicht danach aus, als ob die Geduld bis zur irgendwanneinmalgehaltenen HV standhält!
Danke Vivanco!
Hoffentlich sind Eure Produkte zuverlässiger als Euer Umgang mit der Finanzwelt!

Bye Netfox

[NETFOX]

Schon lustig die Umsätze heute- aber Kleinvieh macht auch Mist- besonders für den Makler!

11:50:14 400 1,79
11:38:26 180 1,79
11:06:05 100 1,79
10:54:42 555 1,79
10:35:14 150 1,79
10:29:26 135 1,79

Bye NF

[JoeW]

Hi,
es sind noch jede Menge Kauflimits zwischen 1,75 und 1,60 mit nicht gerade kleinen Stückzahlen (<1000) drin. Der Makler traut sich anscheinend nicht mehr den Preis zu drücken, da er gemerkt hat dass er sie nicht mehr billiger zurückkaufen kann. Jedenfalls nicht von mir und den anderen Aktionären die ich persönlich kenne. Und ich bin weiterhin der Meinung daß es eine echte Explosion nach oben geben wird. Meit Tip : Die 3,80 Euro werden am Tag der HV erreicht.
Es grüßt der
JoeW

[micha35]

man hat auf der Vivanco-Homepage die Daten zur AKTIE und MK zum 13.12.05 angepaßt ...
ich dachte, ich schreibs hier mal rein ...

Gruß in die Runde

[Dirac]

@JoeW

Meintest Du "mit nicht gerade großen Stückzahlen" oder mit "nicht gerade kleinen Stückzahlen". (<1000 sind für mich "nicht gerade große Stückzahlen".)

Gruß Dirac


PS. Kannst Du überhaupt das Orderbuch in Frankfurt einsehen?? Ich dachte das geht nicht!?

[JoeW]

Hi,
man kann den nächsten BID und Ask sehen. Und der nächste BID steht bei 1,75 für mehr als 1000 Stück. Auch kenne ich meine eigenen BIDs die sich ebenfalls im 4 stelligen Bereich befinden. Und diese geringen Umsätze der letzten Wochen (150, 200, 180 ...) mit denen Kurse verändert wurden und eine negative Stimmung verbreitet wurde, wird es hoffentlich nicht mehr geben. Und falls einer kalte Füsse bekommt, meine unteren Kauflimits bleiben drin. Im Gegenteil, ich bin ernsthaft am überlegen meine Gewinne bei anderen AGs (Nokia, Corning ...) vorzeitig einzustreichen, um verstärkt in Vivanco zu investieren. Ein Kollege der Vivanco nicht kannte hat sich beim Saturn Hansa über verschiedene Modelle DVB-T für Notebook informiert, und zwei Verkäufer haben ihn davon überzeugt Vivanco zu kaufen. Und Summasumarum wenn ich mir die Meinungen der anderen Threadteilnehmer ansehe, dann muss der Umsatz bei Vivanco in den letzten Monaten stark angestiegen sein.
Ich lasse mich positiv überraschen.
Ciao
JoeW

[Dirac]

@JoeW

Danke für die Auskunft. Ich sehe die Sachlage ähnlich wie Du. Ich bin schon einige Tage beim "Einsammeln".

Gruß Dirac

[NETFOX]

Die 5000 Stück waren zu 1,90€ ja seit langem der erste "richtige" Kauf!Wenn man nicht nur Peanuts kaufen möchte, muß man entweder warten bis Frustrierte verkaufen oder eben gleich 8% mehr hinlegen!

Bye NF

[Studti]

Hallo zusammen!

Ich war heute im Mediamarkt Bielefeld - wohin man schaute beim TV/Audio-Zubehör: nur Vivanco!!!

Es geht wieder aufwärts und die Aktualisierung der Aktien-Daten auf der Website ist immerhin ein erster Schritt. Hoffentlich folgt jetzt bald die Adhoc und die HV

[Paulsche]

1,95 €

[sg83]

Auf jeden Fall ein schöner Befreiungsschlag heute.

[gnurpsel]

Naja-sieht wirklich eindrucksvoll aus, aber man sollte nicht vergessen, daß der 5k-Umsatz fast den halben Tagesumsatz ausmacht. Von gestiegenen Umsätzen ist dieser Aufschwung nicht getragen und deshalb denk ich, daß wir uns morgen schon wieder auf dem Rückzug befinden werden. Werde jedenfalls, wenns über 1,9 bleibt mal über ein paar Gewinnmitnahmen nachdenken (10 % in zwei wochen sind gar nicht so schlecht ;-)

[lifa]

[posting]19.307.609 von gnurpsel am 15.12.05 22:15:46[/posting]
10 % in zwei wochen sind gar nicht so schlecht ;-)

...und wenn du das erst auf`s Jahr hochrechnest...
(Dies funktioniert allerdings nur, wenn man seine shares länger als ´ne Woche hält)

[NETFOX]

[posting]19.307.609 von gnurpsel am 15.12.05 22:15:46[/posting]So wie das aussieht, hast Du leider recht!

Bye NF

[Studti]

Ich habe den Umsatz erstmal angekurbelt: 2. Kind - 2. Vivanco-Babyfon. Die Teile sind spitze und auch für den Kunden vom Preis-/Leistungsverhältnis meiner Ansicht nach erste Wahl. Zudem hat das Vivanco Babyfone BM 440 Eco wieder den Testsieg bei der Öko-Zeitschrift errungen, weil es frei von elektrischen und magnetischen Feldern und deutlich reduziert von elektromagnetischen Wellen ist.

Auf geht`s Vivanco!

[132427]

Hallo

Mit 50 Stück den Kurs gedrückt,ich sag nur,ich bin von
den Maklern nichts anderes gewohnt.

Das nehme ich nicht ernst,ist ja wie bei H & W
ein paar Stücke mehr könnte der MM schon auffangen,bevor er andere Kurse stellt.

Bin mal gespannt ob es bei positiven Nachrichten vom
MM auch so gehandhabt wird,denn dann sollten wir in kürzester Zeit einen schönen Sprung nach oben sehen.

[HausarztDrMabuse]

[posting]19.312.339 von Studti am 16.12.05 11:51:27[/posting]@Studti:



Na, denn: HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH ZUM 2. KIND

[Rambold_Toni]

was glaubt ihr, gibts noch News als Weihnachtsgeschenk?

[Studti]

@Hausarzt: Herzlichen Dank. Ich hoffe mal, dass Vivanco seiner gesellschaftlichen Aufgabe nachkommt und mir ein wenig Kindergeld mit guten News beschert...

[JoeW]

Hi @All,
wenn jemand einen Squeeze-Out vorbereiten möchte, und den Durchschnittspreis mit kleinen Stückzahlen niedrig halten kann, dann macht die Handlungsweise des Maklers durchaus Sinn. Z.B. ein Bieter hat ein Kauflimit bei 1000 Stück 1,79 Euro drin. Der Verkäufer bietet 50 Stück an, das Limit wird mit einer Teilausführung bedient. Die restlichen 950 Stück des Kaufauftrages werden bei bestimmten Banken (z.B. eine Direktbank) gelöscht. Der Verkäufer bedient nun das nächste darunter liegende Angebot ebenfalls mit 50 oder 100 Stück. Damit demotiviert er die Vivanco-Aktionäre, und wer sich damit beeindrucken läßt, ist selbst schuld. Am 12.12.05 kam er an mein Kauflimit 6000 Stück das mit insgesamt 3250 Stück zu 1,74 bedient wurde. Meine Bank hat den Rest nicht gelöscht, und sobald die 1,74 wieder erreicht werden, dann habe ich die restlichen 2750. Und ich gebe sie nicht wieder her. Im Gegenteil, habe noch ein paar tieferliegende Limits drin. Wie bereits geschrieben, mein Tip liegt bei 3,80 Euro am Tag der HV.
Ich wünsche allen schöne Feiertage und einen guten Rutsch in das neue spannende Jahr 2006
JoeW

[HausarztDrMabuse]

Hi,

@JoeW (#575): Die Mini-Umsätze mit sinkenden Kursen könnten zwar als Indiz für die Squeeze-Out-Theorie gewertet werden; allerdings haben wir uns auch schon vor schätzungsweise zwei Jahren über das Phänomen der superniedrigen Umsätze, die in keinem Verhältnis zu den entstehenden Transaktionskosten stehen, gewundert. Diese scheinen also bei Vivanco - aus mir nicht erklärlichen Gründen - eher typisch. Wir hatten ja auch mal die Theorie, dass diese Umsätze verstärkt mit Beginn der Schulferien auftreten ; würde ja jetzt wieder passen ...

Viele Grüße

Euer Hausarzt

P.S.: @Studti (#574): Ich rate mal, wer Patenonkel geworden ist -------- -------- -------- vielleicht: Dein Freund, der Paul???

[myschkin]

hi doc,

jaja, der alte running gag mit den lehrern ...

mal ne dumme frage am rande, woher sollen die genussrechtsinhaber eigtl. wissen, ob sie sich nun ausbezahlen lassen oder doch lieber wandeln sollen?

wie wärs denn, wenn vivanco seinen aktionären ein schönes weihnachtsfest beschert und bis morgen abend mal ne meldung bringen würde ..?
dann könnten die verantwortlichen in ahrensburg auch endlich in ruhe weihnachten feiern und müssten sich nicht ständig irgendwelcher lästigen telefonate erwehren. - wäre doch was, oder?

gruß
myschkin

[JoeW]

Ein Lehrer kann rechnen und lesen. Also lässt sich lieber das Geld der Genussrechte zurückzahlen, und kann sich davon beim aktuellen Kurs viermal soviel Vivanco-Aktien leisten, als wenn er sie 1:1 wandeln würde.
Denk mal darüber nach
Ciao
JoeW

[sg83]

Wenn ich das richtig verstanden habe: wenn keine Scheine gewandelt werden, gibts ja praktisch auch keine Kapitalerhöhung für Vivanco. Die Frage ist, ob die ganze Aktion für Vivancos Finzanzlage Sinn gemacht hat? Wie lässt sich das einschätzen?

[HausarztDrMabuse]

[posting]19.383.572 von JoeW am 22.12.05 17:27:09[/posting]Ein Lehrer kann rechnen und lesen. Und den einen kennst Du???

[Rambold_Toni]

Allen Vivanco-Genervten ein frohes Fest und möge der Weihnachtsmann einen Sack voll guter News bringen.

[Studti]

Den guten Wünschen zum Fest schließe ich mich an.

Die Wartezeit, bis Vivanco endlich News bringt und eine HV abhält, wird immer kürzer. Bald sind wir schon in 2006 - und dann wird es so weit sein - früher oder später ;-)

[NETFOX]

Was sind denn das heute wieder für Kleckerumsätze!?
Wer kauft oder verkauft immer 3stellige Stückzahlen!
Bye NF

[sg83]

Die Vivanco - Homepage ist mal wieder nicht erreichbar. In der Vergangenheit war das häufig ein Zeichen, dass die Homepage aktualisiert wird - kriegen wir die Woche noch einen HV-Termin präsentiert?

[stevensen]

Hallo an Alle!

Habe heute morgen mit Herrn Pomaska telefoniert. So wie es aussieht wird unser Warten bald ein Ende haben und unsere
Geduld wird belohnt. Jetzt meine Bitte an Euch. Würde jemand dort anrufen, damit wir dann abgleichen können; ob er das ganze bestätigt. Werde mich dann melden und genaueres (Zeitpunkt) mitteilen.

M.f.Grüßen

[micha35]

die www.vivanco.de Seite ist immer noch nicht erreichbar .....

[bernies1]

Danke für die Info
hoffentlich wird dann unsere Geduld belohnt
da werde ich mir jetzt noch ein paar ins Depot legen.
Alles Gute für 2006 vorallem dem jungen Vater
Bernie

[derrest]

stevensen - leider ist mir die lust auf herrn pomaska etwas vergangen, nachdem ich ihm schon viel frühere termine abnahm... aber man muss schon sehr großzügig hineinlesen ... dass alles immer etwas länger braucht ...

warum das alles sinn machen könnte ...

der letzte bilanztechnisch wichtige termin ist in 3 tagen dann wird das genussrechtskapital zurückgegeben und das wandlungsrecht erlischt. ein potentieller investor der eine kapitalerhöhung unter ausschluss der restaktionäre mitmacht wäre vielleicht nicht an einer weiteren aktienanzahlerhöhung interessiert, so dass man erstmal die wandelrechte vom tisch haben möchte. um danach sauber zu erhöhen...

... in meiner kühnsten phantasie könnte man ja sogar damit rechnen, dass man mit der sanierung von kräftigen kursgewinnen ausgeht und nicht möchte, dass über gebühr verhandelt wird...

es gibt eine hamburger venture capital gesellschaft mit verbindungen in den aufsichtsrat für die ein solches vorgehen sogar sinn machen würde. die könnten es dann auch sein, die den iceberg auf 2,15 gesetzt haben, um dass noch alles bis zum 31.12.2005 sauber über die bühne zu bekommen.

... jetzt wäre also nochmal ernstlich auf den januar zu hoffen ... und vor allem wäre interessant was der kurs dann ab 02.01.2005 so ganz ohne zügel macht ...

gruß
derrest

[stevensen]

Hallo!
Ich kann gut verstehen, daß einige die Hinhaltetaktik der IR nicht mehr tolerieren wollen. Das man für überprotionale
Gewinne viel Geduld braucht habe ich über die Jahre an den verschiedenen Aktienmärkten gelernt; und wurde schon des Öfteren reichlich belohnt. Bei Vivanco bin ich mir fast sicher das es auch hier der Fall sein wird. Eigentlich braucht man doch nur 1 u. 1 (sowie derrest es vorgibt) zusammenzuzählen, und das Ergebnis kann nur possitiv sein. Also Herr Pomaska hat mir heute folgende Auskunft gegeben: Nachricht Anfang Januar (Geschäftszahlen sowie weitere Vorgehensweise u. HV-Termin)
M.f.Grüßen

[derrest]

[posting]19.436.067 von stevensen am 28.12.05 19:25:08[/posting]moin stevensen...

na dann ... es würde angesichts der auslaufenden wandelrechte zum 31.12 auch wirklich sinn machen ... man möchte erst alle unwägbarkeiten im zusammenhang mit anderen investoren aus dem weg haben ... möglicherweise wird die aktie durch die kommenden nachrichten sehr attraktiv. hätte man vor dem 31.12. veröffentlicht wären da vielleicht noch einige auf die idee gekommen zu wandeln ... weil die aktie in ungeahnte höhen schießt ...

ich bin wieder ganz guter dinge...

derrest

[derrest]

immerhin hat vivanco das erste mal seit 12 monaten auch mal wieder was auf der italienischen hp veröffentlicht:

http://www.vivanco.it/html/news/default.asp?NewsID=82

nix weltbewegendes aber immerhin.

gruß
derrest

[nbielfeldt]

habe mich heute gerad mit einem Geschäftsleiter von einer großen Kette unterhalten und gefragt wie so die Verkaufszahlen von Vivanco Produkten ist...

Seine Info war, seit dem die sich "restrukturiert" haben Anfang des Jahres laufen die Produkte seiner Meinung nach sehr gut! Die Qualität stimmt so das Kundenfeedback und vom Preis her müssten die Margen ja recht ordentlich sein Also können wir doch hoffen, dass es 2005 einen guten Abverkauf gab!

So long ich habe mir nen Vivanco Kabel gekauft mit allem drum und dran für meinen HDTV Plasma und das Bild ist PRIMA *also gutes Kabel ;-)

Grüsse aus der verschneiten Hansestadt Hamburg

[rtq]

Jetzt wo es hochgeht ist hier Schweigen im Walde?

2,57

[Studti]

@rtq: Wir vergnügen uns derzeit im Thread "%%% die fette neujahrsüberraschung %%%" [Thread-Nr.: 1029108]

[lifa]

[posting]19.510.663 von Studti am 03.01.06 09:45:11[/posting]Wir vergnügen uns derzeit im Thread " %%% die fette neujahrsüberraschung %%%"

[lifa]

[posting]19.553.288 von lifa am 05.01.06 20:13:39[/posting]Irgendwie lief es besser, als der Thread noch aktiv war.
Geh jetzt auf die 20% im roten Bereich zu ! Zeit zu verbilligen bei diesem no-brainer , aber bei der Abwärtsdynamik trau ich mich noch nicht so recht...

[bernies1]

Bin auch die ganze Zeit am Überlegen ob ich nachkaufen soll aber die Abwärtsdynamik ist mir zu stark.
Wer ist eigentlich von den Boardteilnehmern noch investiert,bzw.wer ist ausgestiegen-würde mich interessieren,eventuell über bm.
Bernie

[JoeW]

@Nbielfeldt und Studti :
Einer von euch beiden hat doch einen Insider. Gibt es da etwas Neues zu berichten ?
Oder weiss einer von euch schon mehr und er ist der Verkäufer der 12.000 zu 1,49 ?
Angst Angst Angst
Ciao
JoeW

[Studti]

Hallo JoeW,

abwarten und Tee trinken. Diese Durststrecken sind wir bei Vivanco (leider) doch gewohnt. Ich habe mir jetzt meine Marschroute im Vorgehen Informations-/Beschwerdepolitik zurecht gelegt.

Operativ bin ich nach wie vor positiv, aber diese Desinformationspolitik geht mir so dermaßen auf den Senkel, dass ich das gar nicht in Worte fassen kann.

[nbielfeldt]

bin noch mit über 12.000 stück drin und bleibe drin!!!

[nbielfeldt]

generell verstehe ich das auch nicht! Vivanco macht doch operativ gutes Geschäft... man man das nervt wirklich ohne Infos!

[lifa]

[posting]20.004.079 von nbielfeldt am 02.02.06 00:56:42[/posting]Ich glaubte bei 1,40 EUR eine Unterstützung ausgemacht zu haben...

Marktkapitalisierung nur noch bei 8 Mio. EUR

[JoeW]

Hi @All,

da niemand bei Vivanco auf meine Emails reagiert hat, habe ich den offenen Brief an die auf der Homepage angegebenen Faxnummern 04102-231-160 und 199 gefaxt.
Ciao
JoeW

[premetteur]

[posting]20.006.484 von lifa am 02.02.06 10:21:01[/posting]Du hast recht. Charttechnisch bei 1,40 .
Aber wichtiger wäre es allgemein mal größeres Interesse an Vivanco zu wecken. Sonst ist die Unterstützung auch nicht viel wert.

[NOMA23]

Hi Folks

bin mit knapp 10000 Stück drin und bleibe drin..

Die Meldung gefiel mir absolut nicht und ich weiss
momentan nicht, wo die Firma oder die Bank oder beide
hin wollen....
Es gibt auch Möglichkeiten über Kapitalerhöhungen Geld
zu beschaffen..
Es gibt auch andere Möglichkeiten .... es ist soooo spannend und ich habe keine Kristallkugel auf meinem Tisch ...so ein Jammer-


Aber die Hoffnung die stirbt doch auch irgendwann .....

Viele Grüße

Klaus

[bernies1]

Hallo
BIn mit ca.25000 drin,habe kein Stück verkauft
zum Neukauf fehlt mir etwas der Mut,finde auch die Art wie wir von der Firma behandelt werden zum Kot..
Falls es jemals zu einer HV kommt werde ich dort aufkreuzen.
Grüsse
Bernie

[JoeW]

Hi Klaus,

meine aktuelle Vermutung ist, dass die kreditgebenden Banken dahinter stecken, und seit Wochen mit kleinen Stückzahlen den Preis Stück für Stück wieder drücken. Nur verstehe ich nicht, warum Vivanco nicht von sich aus die Initiative ergreift und News rausschickt.
Laut Herrn Pomaska wird Vivanco halt die Fakten erst bei der HV bekannt geben. Und je mehr Aktionäre hin gehen, desto unangenehmer wird es für die Verantwortlichen.
Auch gehe ich davon aus, dass Vivanco es noch gar nicht begriffen hat dass sie der Verursacher des Kursverfalls sind, und schon gar nicht wie einfach es ist dem entgegen zu steuern. Wie ist das Wetter in Niedersachsen ?
Hier in FRA und QLH ist es neblig und gefroren, aber trocken.
LG
JoeW

PS : Hat jemand News über einen Insider ?

[JoeW]

PS : Bin fast sechsstellig drin.
Die Börse ist ein reines Psychologiespiel, und da der Kurs nur aufgrund der Unzufriedenheit der Kleinaktionäre und nicht wegen schlechter News fällt, rechne ich gerade aus wieviel Kilos diesen Monat zu welchem Preis noch drin sind.
Ich schätze mal dass noch so einige aussteigen werden. Es bleibt weiterhin spannend.
Ciao
JoeW

[MFC500]

[posting]20.009.257 von JoeW am 02.02.06 13:06:59[/posting]da der Kurs ... nicht wegen schlechter News fällt,

Diese Aussage kann ich nicht nachvollziehen. Hältst du die letzte Verlautbarung etwa für good news?

[JoeW]

da der Kurs ... nicht wegen schlechter News fällt,

Diese Aussage kann ich nicht nachvollziehen. Hältst du die letzte Verlautbarung etwa für good news?

@MFC500
Eigentlich nicht. Ungeachtet der Schulden, liegt das KGV bei mittlerweile 4. Und mit welchen Zahlenspielereien die Vivanco AG den Gewinn gedrückt hat, weiss ich erst wenn ich endlich den angeforderten Geschäftsbericht in den Händen halte. Jeder Aktienhandel (egal bei welcher AG) ist eine Spekulation auf die Zukunft, nicht auf die Gegenwart. Und die sieht für Vivanco zwar nicht spitzenmässig, aber eigentlich gut bis recht gut aus.
Spitzenmässig gilt bei mir nur für Monopolisten, oder bei einem grossen Weltmarktanteil wie z.b. Corning (>70 % Glasfaser, recht grosser Anteil TFT-Glas)
Ciao
JoeW

[MFC500]

[posting]20.010.111 von JoeW am 02.02.06 13:54:27[/posting]Wie kommst du auf ein KGV von 4?

Es steht ja außer Frage, daß an der Börse i.d.R.die Zukunft gehandelt wird. Nur lässt sich diese m.E. für Vivanco seriös nicht prognostizieren, dazu sind zu wenig Unternehmensdaten verfügbar. Ich denke auch, daß Vivanco eine interessante Aktie mit großem Potential sein KANN. Das Risiko einer Insolvenz scheint mir aber ebenfalls nicht unerheblich, und wenn nur die Absicht dahinterstehen sollte, das operative Geschäft günstig und schuldenfrei zu übernehmen (durch wen auch immer). Daher beobachte ich das Geschehen zwar aufmerksam, aber ohne investiert zu sein. Hinzu kommt, daß der Kurs stetig weiter fallen dürfte, wenn die Nachrichten"sperre" andauert.

[JoeW]

@MFC500
Na dann beobachte mal weiter.
KGV-Defintion bei Google : Das Kurs-Gewinn-Verhältnis gibt an, in welchem Verhältnis der Gewinn einer AG zur aktuellen Börsenbewertung steht. Bei einem niedrigen KGV gilt eine Aktie als günstig, bei einem hohen KGV als ungünstig. Wachstumswerte können aufgrund der großen Zukunftschancen trotz hohem KGV weiterhin ein hohes Potential vorweisen. Bei Verlusten kann freilich kein KGV ermittelt werden. Analysten betrachten nicht nur das aktuelle KGV, sondern schätzen den künftigen Börsenkurs aufgrund von Gewinnvorhersagen.

Aktuelle Marktkapitalisierung : 8,2225 Mio (5750000 * 1,43)
(schlecht gerechneter) Gewinn : 2 Mio
Meine Tochter ist 6 Jahre alt, und kann schon 8 durch 2 teilen.
Wie gesagt, ohne Berücksichtigung der Schuldensituation.
Ich habe neue Kauflimits drin. Das nächste bei 1,40.
Ciao
JoeW

[MFC500]

[posting]20.011.628 von JoeW am 02.02.06 15:15:23[/posting]"Danke" für die (allerdings völlig unnötigen) Erklärungen bzgl. KGV.

Wie du rein rechnerisch auf ein KGV von 4 kommst, war/ist mir natürlich klar. Um meine Frage also zu präzisieren: WIESO erwartest du einen Gewinn, oder genauer gesagt Jahresüberschuß, von 2 Mio? Hast du dir schon mal überlegt, wie hoch der hierfür erforderliche op. Gewinn sein müste? Denn offensichtlich unterstellst du ja bei deiner Rechnung keinerlei Änderung des Grundkapitals. Da schließt sich dann sofort die nächste Frage an: Wie, wenn nicht über Kapitalmaßnahmen, soll diese immense Schuldenlast zumindest teilweise abgetragen werden?

Meine (optimistische) Einschätzung geht eher in die Richtung, daß es zunächst eine Kapitalherabsetzung (Höhe lässt sich nicht abschätzen) und im Anschluß daran eine Kapitalerhöhung geben wird, vielleicht verbunden mit einem teilweisen Schuldenerlass. Wieviele AKtien es danach geben würde, ist völlig offen. Aber wie bereits gesagt, halte ich auch eine Insolvenz für möglich. Ich würde mich auch mal fragen, warum die Verhandlungen zur Bereinigung der Passivseite der Bilanz immer noch nicht zu einem Ergebnis geführt haben, wenn Vivanco so eine Perle ist.

[JoeW]

Diese vielen offenen Fragen sind der Grund dafür warum es mit der Einigung zwischen den Gläubigerbanken und der Vivanco so lange dauert. Und bei der HV will der Vorstand eine Komplettlösung anbieten. Schade dass du nicht investiert bist, sonst würde ich dich dazu ermutigen deine Anteile zu verkaufen.

[JoeW]

Als Corning (WKN 850808) am 30.09.2002 bei 1,40 Euro stand, da wollte sie auch niemand haben.
Ich habe stetig nachgekauft. Aktueller Kurs 20,90 Euro.
Ciao
JoeW

[132427]

Hallo

Ein KGV wird gerechnet

Nettogewinn nach Steuern usw. : durch Aktienanzahl,und das Ergebnis stellst Du dann ins Verhältnis zum Aktienkurs

Anzahl der Aktien 5.750.000
Marktkapitalisierung 8,28 Mio. ist in dem Fall egal

Hier mal laut Adhoc :

Der Vorstand geht davon aus, dass die Vivanco Gruppe AG im Geschäftsjahr 2005
ein EBIT, also ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern, von etwa EUR 2,0 Mio.
erreicht hat. Nach Zinsen und Sonderbelastungen dürfte sich ein negatives
Ergebnis vor Steuern (EBT) ergeben.


Also mit einem Gewinn nach Steuern von 1 Mio. € wenn wir mal rechnen

1 Mio.€ : 5750000,00 Stück Aktien = 0,174 € Gewinn pro Aktie

bei einem Kurs von 1,47 wäre das aktuelle KGV bei 8,4

Da jedoch hier in der Adhoc steht es gibt keinen Reingewinn nach Steuern,bzw. es wird sogar ein Verlust anfallen rechnen wir mal mit 500000,00 € Reingewinn

500000,00 € : 5750000,00 Stück = 0,087 € Gewinn pro Aktie

wäre bei einem Kurs von 1,47 ein KGV von 16,9

Also laßt es sein,es führt zu nichts,denn Vivanco hat weder 1 Mio. € noch 500000,00 € verdient

Plus Schulden 40, 45, 50, 55, Mio. € keiner Weiß es


Fakt ist,wir werden so oder so in die Röhre schauen,denn sicher ist auch,keiner will uns bei Vivanco haben,wir sind nur ein Klotz am Bein,und deshalb muß ich auch bei Vivanco nicht unbedingt investiert sein,ich wüßte nicht warum.

Was hier gespielt wird ist klar, da machen einige die Rechnung in Ihre Tasche,und das ohne uns Kleinanleger,
und die werden immer am längeren Hebel sitzen,egal wie viele E-Mails oder Faxe an Vivanco gehen.

Geldanlage ist Vertrauen und das hat Vivanco schon lange verspielt.

Wenn Deine Bank mit Dir so umspringen würde,wärst Du da auch noch bei dieser Bank,würdest Du der Bank auch nur
1 € geben, geschweige denn 130000,00 € ? Ich nicht !

Das ist nur meine kleine persönliche Meinung,nicht mehr und nicht weniger.

[JoeW]

Was ich überhaupt nicht verstehe :
Warum investieren hier so viele Nichtinvestierte soviel Zeit in die Vivanco-Threads ?
Da wüsste ich aber etwas besseres mit meiner Zeit anzufangen, als hier zu texten.

[MFC500]

[posting]20.013.660 von JoeW am 02.02.06 17:09:38[/posting]Und wenn ich Postings wie deines lese, frage ich mich, was so jemand wie du hier eigentlich sucht.
Ginge es nach dir, wären in einem Thread wohl nur Personen aktiv, die auch investiert sind. Prima, dann würde man sich gegenseitig auf die Schulter klopfen und sich auf die (vermeintlich) positiven Faktoren fokussieren. Alles Negative könnte man ausblenden, und nur das hören bzw sehen, was man hören/sehen möchte.
Das wäre nicht nur ein sehr einseitiger, sondern auch ein überaus langweiliger und obendrein völlig überflüssiger Thread. Ein Forum lebt m.E. vom Austausch gegensätzlicher Meinungen. Zumindest ist das mein Beweggrund. Und wie ich schon bemerkt habe, bin ich zwar nicht investiert, aber immerhin interessiert.
Fehlt nur noch der obligatorische Spruch, daß alle, die negative Infos einbringen, Basher sind, die günstig rein wollen. Ein kleiner Tip: es gibt nicht nur schwarz und weiß!

[lifa]

[posting]20.014.351 von MFC500 am 02.02.06 17:52:42[/posting]@mfc

[JoeW]

@MFC500
Ist dein zweiter Nick vielleicht "depotcheck"
Der hat genauso wie du mehrere Threads eröffnet die im Sande verlaufen weil es keinen interessiert.
Nicht böse sein

[leary99]

[posting]20.014.351 von MFC500 am 02.02.06 17:52:42[/posting]@MFC500
Volle Zustimmung für das, was Du schreibst!
Das sage ich, obwohl ich selbst in Vivanco investiert bin...

[micha35]

@lifa
nettes Posting :-)
P.S. ... bin mit 10000 Stck. dabei

Gruss
micha35

[MFC500]

[posting]20.015.405 von JoeW am 02.02.06 18:54:27[/posting]Ich habe nur eine ID. Und was die von mir eröffneten Threads anbelangt, schau dir doch mal die Kursentwicklung der von mir vorgestellten Werte an.

[lifa]

[posting]20.015.724 von micha35 am 02.02.06 19:09:53[/posting]Thanks !

mfc: Mal ehrlich, welche Intentionen gäbe es sonst den Kurs runterquatschen zu wollen ?
Nur den einen: Zweifel streuen um billiger zu kaufen ! Langeweile, Mitteilungsbedürfnis, Nächstenliebe oder was weiß ich was, nehm ich dir nicht ab, sorry !

Die Beiträge der Investierten sind kritisch genug, es gibt auch keinerlei Grund uns hier gemeinsam zu beweihräuchern...
Gruß lifa
...der hier langsam Komplexe kriegt, ob der gemeldeten Stückzahlen. Ich hab (zum Glück) bloß X.xxx


Joe du hast BM !

[JoeW]

Ich könnte mir durchaus vorstellen dass Vivanco eine KE, ähnlich wie International Media (WKN 548880) sie durchgeführt hat, macht. Da wurden zusätzliche Aktien für 1 Euro bei einem damaligen Kurs von ca. 95 - 97 Cent auf den Markt gebracht. Nun wird bei IM auf gute Nachrichten gewartet.
Und 5.750.000 Aktien sind nicht gerade sehr viel für eine AG. Eine KE wäre durchaus sinnvoll.
Nächster Gedankenschritt : Was macht die NoHo damit sie weiterhin die Mehrheit haben ? Sie müssen zusätzliche Aktien günstig kaufen. Und wie geht das ? Dafür sorgen dass der Preis niedrig bleibt.
Gutes Beispiel sind die Auswirkungen der Ad-Hoc.

genug der Spekulationen, nun zu den Fakten. Ich habe heute abend mit Hr Pomaska gesprochen und ihn darauf hingewiesen dass es doch für alle sehr nützlich wäre wenn Vivanco offener wäre,
und mehr Infos auf der Homepage veröffentlichen würde.
Er hat es zur Kenntnis genommen und wird es weitergeben.
Mal schauen.
Ich hoffe dass ich alles richtig wiedergebe :
1. Die Finanzsituation hat sich gegenüber 2003 (Bundesanzeiger) kaum verändert.
2. Da mehrere Banken mit unterschiedlichen Kreditrahmen im Spiel sind, gestalten sich die Verhandlungen weitaus schwieriger als angenommen.
Und genaus aus diesem Grund möchte er keinen Termin mehr nennen. Er hat selbst gemerkt dass er durch diese Situation unglaubwürdig wird.
3. Laut der alten Satzung müssen vom Tag der Festlegung des HV-Termins und dem eigentlichen HV-Termin zwei Monate liegen. D.h. von heute an gerechnet frühestens 04/2006
Ciao
JoeW

[HausarztDrMabuse]

Hi,

zwar etwas älter, aber trotzdem: ein Artikel aus dem "AktionärsReport" vom November; es geht um die Firma Lindner KGaA:

"... So konnte es die Verwaltung nicht vermeiden, die ungeliebten Kleinaktionäre doch nochmals zur Hauptversammlung über das Geschäftsjahr 2004 einzuladen, die am 07. November weit außerhalb der gesetzlichen Frist stattfand. ..."

Der dann folgende Abschnitt des Artikels ist überschrieben mit "Durchweg positive Zahlen", der übernächste mit der (rhetorischen) Frage "Wird die Lage absichtlich schlecht dargestellt?"

Es gibt also parallele Fälle - und zumindest dieser scheint für die Kleinaktionäre gut auszugehen.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[sg83]

@lifa
Mach dir nix draus, ich komm auch nicht in den 5-stelligen Bereich. Auch wenn ich mir vlt. noch ein paar ins Depot lege, wenn sich eine Bodenbildung abzeichnet.

[MFC500]

[posting]20.016.683 von lifa am 02.02.06 19:48:37[/posting]Deine Annahme ist vollkommen falsch. Ich suche die Diskussion bei mich interessierenden Werten. That´s it. Und was das Streuen von Zweifeln anbelangt: Wenn du meine Postings liest, wirst du feststellen, daß ich mit Fakten argumentiere. Wie ein Anleger selbige interpretiert, bleibt jedem selbst überlassen. Ich habe in von mir eröffneten Threads nie zum Kaufen aufgerufen oder geraten, und ebensowenig hier zum Verkauf. Ich finde es sehr bedenklich, wenn jedem User mit abweichender Meinung sofort negative Motive unterstellt werden

[lifa]

[posting]20.019.370 von MFC500 am 02.02.06 21:54:15[/posting]mfc, laß mal - ist doch legitim. Hab mich auch schon dabei erwischt !
La cucaracha, la cucaracha...

[derrest]

ich darf kurz eine lanze brechen für mfc500...

ich habe zwar nicht die zeit seine beiträge in anderen threats zu verfolgen, aber soweit ich mich an die auseinandersetzungen um vivanco erinnere, hat er lediglich vor allem auf die risikolagen hingewiesen, hat aber das theoretische potential im grundsatz nicht bestritten... der umgangston war immer in ordnung: ich kann mich nicht beschweren ... (im übrigen hat er mich in meiner einseitigkeit für vivanco mit vielleicht einer gewissen einseitigkeit gegen ein invest argumentiert: und bis dato ist noch nicht entschieden wer am ende richtig liegt) kramt mal in der vergangenheit, da sind hier ganz andere figuren aufgetreten. mit solchen einwänden wie jenen von mfc500 kann auch als investierter bestens leben. und es gibt gründe sich für aktien zu interessieren in denen man NICHT investiert ist ... das mache ich auch.

besten gruß ins rund.

[MFC500]

[posting]20.020.951 von derrest am 02.02.06 23:26:38[/posting]Danke für dein Statement.

Ihr seht, man kann auch unterschiedliche Meinungen zu einer Aktie vertreten, ohne das Gegenüber zu diffamieren. Entscheidend ist doch, daß dies sachlich und fundiert, also über den Austausch von Argumenten geschieht. Schließlich geht es hier nicht um Persönliches.

[zehdee]

Bashen ??? Das braucht man hier doch gar nicht, übernimmt doch alles die IR-Abteilung
von Vivanco oder soll ich sagen die Nicht-Abteilung ?

Aus den mir bekannten Fakten für 2005 (2 Mio. € Ebit abzügl. Zins- + Sonderbelastung ?,
wie hoch weiß anscheinend keiner so genau) kann ich weder herauslesen, dass Vivanco
wiedermal von akuter Insolvenzgefahr bedroht ist, noch dass diese endgültig vom Tisch ist...

Letztendlich verfolge auch ich die Entwicklung weiter. Lustigerweise halten mich einige
unqualifizierte Nachkauf- und Makler-Verschwörungs-Postings sehr viel mehr davon ab,
auch auf weiter ermäßigtem Niveau wieder einzusteigen, als es so manch sachlich,
kritischer Kommentar tut...


MfG, CD

[JoeW]

Ich bin schon still

[zehdee]

Bist aber auch nicht der einzige...

[JoeW]

Aber andererseits möchte ich auch keinen dazu animieren zu kaufen. Denn durch den Makler mit seinen Peanutsverkäufen deprimiert es alle, und dann kriege ich sie billiger.
Vivanco & Co ist der Kursverfall anscheinend nur recht, denn sie könnten mit sehr wenig Initiative leicht entgegensteuern. Die PR-Abteilung hat mehrfach unter Beweis gestellt dass sie keine Ahnung hat wie sie ihre unzähligen Informationsmöglichkeiten auf ihrer Homepage einsetzen können um das Interesse von Fondsgesellschaften und Kleinaktionären zu wecken und sie in Kauflaune zu halten.
Der Vertrieb dagegen funktioniert wesentlich besser.
Sonst wäre der Umsatz nicht gestiegen.
Ciao & have a nice weekend !
JoeW seit 5 Minuten auch als "Joe Tullius Destructivus" bekannt

PS : Noch eine demotivierende Frage an die mitlesende Runde : Ab wann ist eine AG überschuldet ?

[MFC500]

[posting]20.027.714 von JoeW am 03.02.06 13:18:35[/posting]Ab wann ist eine AG überschuldet ?

Grundsätzlich, wenn das EK der AG (nicht des Konzerns)vollständig verbraucht bzw negativ ist. Das kann aber z.B. durch Rangrücktrittserklärungen aufgefangen werden. Eine Überschuldung würde also nicht zwangsläufig zur Insolvenz führen (wenngleich die Wahrscheinlichkeit in so einem Fall sehr hoch wäre)

[132427]

[posting]20.027.714 von JoeW am 03.02.06 13:18:35[/posting]Hallo

Das ist eine sehr gute Frage

Ich kann sie ja nur für mich selbst beantworten.

Ich halte es so.

Ich beziehe die Wachstumsraten mit ein,
bzw.die Gewinnsituation des Unternehmens.

Oder, ob ein deutlich höherer Umsatz erwirtschaftet
werden kann, falls man die Schulden erhöht.

Vivanco hat eine schwierige Zeit hinter sich.

Solide Firmen haben Schulden in der Größenordnung von ungefähr 1/6 bis 1/10 vom Jahresumsatz gerechnet.
(kurz/-mittelfristig )

Es gibt Firmen die haben mehr Schulden als Jahresumsatz,manche haben keine Schulden und sehr viel Cash.

Vivanco sehe ich persönlich am Limit ihrer Möglichkeiten.

Mit dem aktuellen Umsatz von 120 Mio.€ und der Gewinnsituation wäre mein Limit als Bank 40 Mio.€,aber nur wenn die nächsten Jahre Wachstumsraten von jeweils
Minimum 10-12% bringen. und einen Reingewinn von Minimum
5 Mio.€

[JoeW]

Danke für die Infos.
Es ist sehr schwer abzuschätzen was Vivanco den noch immer hohen Bankschulden mit Eigenkapital (Immobilie, bezahlte Lagerbestände, aussenstehende Rechnungen ...) entgegen zu setzen hat. Auch lässt sich der zukünftige Reingewinn nicht im entferntesten einschätzen, da Vivanco ja erst seit 1 - 1,5 Jahren verstärkt im wesentlich billigeren China einkauft.
Ciao
JoeW

[tevi13]

#635
Die PR-Abteilung hat mehrfach unter Beweis gestellt dass sie keine Ahnung hat wie sie ihre unzähligen Informationsmöglichkeiten auf ihrer Homepage einsetzen können um das Interesse von Fondsgesellschaften und Kleinaktionären zu wecken und sie in Kauflaune zu halten.

Hi,
ich kann mir nicht vorstellen das die pr-abteilung keine ahnung von ihrer arbeit hat. ---das wäre in etwa so, als wenn ein automechaniker keinen ölwechsel machen kann-----
und es werden in der pr-abteilung auch nicht nur azubis und praktikanten arbeiten.
ich denke mal das ganze hat methode aber zu was für einen zweck

[JoeW]

@tevi13
Ich habe mir bei meinen mehrfachen Telefongesprächen mit Hr Pomaska ein eigenes Bild von Vivanco bilden können. Dabei habe ich auch erwähnt, dass die Seite "Die Aktie" mit Stand 2000 hoffnungslos veraltet ist. Beim dritten oder vierten Gespräch ist es bis zu Frau Möller durchgedrungen, und dann endlich mit Stand 13.12.2005 aktualisiert worden. Der Finanzkalender steht immer noch auf 2005. Entweder sind die Mitarbeiter überlastet und machen diese Tätigkeiten nur mal so nebenbei weil das Management die Wichtigkeit nicht erkannt hat, oder sie haben den Beruf verfehlt. Da steckt meiner Meinung nach keine Methode dahinter, sondern einfach nur Unprofessionalität. Diese Firma besteht seit mehreren Jahrzehnten, wurde vor ein paar Jahren eine AG, und sie haben noch nicht begriffen dass da tatsächlich Manpower notwendig ist wenn man gute PR-Arbeit - besonders zum Vorteil von Vivanco - leisten möchte.
In diesem Sinne HAVE A NICE WEEKEND !
Ciao
JoeW

[132427]

[posting]20.029.831 von JoeW am 03.02.06 15:08:39[/posting]Hallo

Bei den Verkaufspreisen mit denen Vivanco ihre Artikel auszeichnet,und einen guten Einkauf in China hätten die Gewinne explodieren müssen,und genau das Gegenteil ist Fakt.

Die Homepage ist einfach nur lahm und alt.

Ich möchte garnicht wissen mit welch alten PC,s die Vivanco Mitarbeiter sich jeden Tag herumschlagen müssen,
des weiteren glaube ich auch das Vivanco kein Geld hat um sich eine gute IR Abteilung leisten zu können bzw. leisten zu wollen.

Erst mal das Überleben sichern heißt es bei Vivanco

Es ist wirklich schade um die Zeit sich mit Vivanco zu beschäftigen,ich werde in Zukunft meine Zeit hoffentlich besser nutzen.

Bei Vivanco machen sie ja doch was sie wollen

Ich wünsche Euch allen ein schönes Wochenende.

[JoeW]

In kleinen Schritten geht es bis zur HV wieder auf die 1 Euro-Marke zu. Schlusskurse Frankfurter parkett :
01.12.2005 1,85
02.12.2005 1,93
05.12.2005 1,85
06.12.2005 1,78
07.12.2005 1,82
08.12.2005 1,81
09.12.2005 1,80
12.12.2005 1,74
13.12.2005 1,78
14.12.2005 1,76
15.12.2005 1,95
16.12.2005 1,85
19.12.2005 1,85
20.12.2005 1,79
21.12.2005 1,84
22.12.2005 1,81
23.12.2005 1,86
27.12.2005 1,80
28.12.2005 1,85
29.12.2005 1,85
30.12.2005 1,84
02.01.2006 2,30
03.01.2006 2,36
04.01.2006 2,12
05.01.2006 1,77
06.01.2006 1,71
09.01.2006 1,66
10.01.2006 1,67
11.01.2006 1,65
12.01.2006 1,64
13.01.2006 1,65
16.01.2006 1,62
17.01.2006 1,66
18.01.2006 1,61
19.01.2006 1,66
20.01.2006 1,67
23.01.2006 1,63
24.01.2006 1,60
25.01.2006 1,54
26.01.2006 1,57
29.01.2006 1,52
30.01.2006 1,53
31.01.2006 1,54
01.02.2006 1,48
02.02.2006 1,44
03.02.2006 1,43

Ciao
JoeW

[NOMA23]

Hallo liebe Board - Gestressten,

das Niveau der Beiträge ist mittlerweile wieder richtig gut - Danke, danke allen Beteiligten für die guten Beiträge und eine Bitte an W, löscht doch die anderen "kleinen Threads", damit wir hier wieder Qualität in unseren Beiträgen bekommen.

Ich bleibe auf jeden Fall dabei.

Ich habe mein Depot auf 8 Füße aufgestellt.
Wenn 4 Füße zusammenbrechen, reichen die anderen 4, um das Depot wieder "zurechtzubiegen".
Bei mir sind 733220, 702100, A0BVU9 und 661471 auf der Sonnenseite und 727950, 575440... dann naja, 516790 auch hier Hoffnung und dann natürlich 760290.

Ich habe sogar einen Kredit aufgenommen und 115 Stück 843002 gekauft und gehe jede Wette ein, das die Aktie sich in den nächsten 2 Jahren verdoppelt. (hier gibt es auch immerhin 3% Dividende)

Eine Riesen-Chance ist Vivanco, siehe Chartverlauf.

Es kann an einem einzigen Tag zu einer Explosion mit 200% kommen. In beide Richtungen...

Für Riesen Chancen ist auch ein großes Restrisiko hier garantiert. Ich würde immer empfehlen zu splitten, aber das wissen ja alle selbst gut bzw. recht gut.

So das wars,... ich habe auch 2000 in den furchtbarsten Charts viel in den Sand gesetzt.. Brokat, Kinowelt (kreisch) Intershop .. ich lebe noch und habe jetzt seit 4,20 EURO die 733220.

Bitte alles ist nur meine ganz persönliche Meinung.

Viele Grüße und angenehmes WE

Klaus

[JoeW]

Hi,
ich habe mal im https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet
nachgeschaut. Wenn die Banken die Insolvenz anstreben würden, dann hätten sie wie im Fall Kinowelt AG (nicht Kinowelt GmbH)den Hahn zugedreht, und es wäre publik. Also ein gutes Zeichen dass es auf jeden Fall weitergeht.
Ich sehe positiv in die Zukunft - auch wenn der Kurs aufgrund der sehr schlechten PR und IR mit kleinen Stückzahlen gedrückt werden kann.
Ciao
JoeW

[Rambold_Toni]

[posting]20.034.620 von NOMA23 am 03.02.06 20:00:06[/posting]zu einer Explosion mit 200% kommen. In beide Richtungen

wie geht das ??

[Datteljongleur]

[posting]20.039.653 von Rambold_Toni am 04.02.06 10:56:50[/posting]Hier gibt es alles!!!

Und dann noch MüRück - Aktien auf Pump kaufen.Wegen der Dividende von 3%!!!!

Unglaublich!

[sg83]

Also wenn sie wirklich in den negativen Bereich drehen, kauf ich alle auf!

[Rambold_Toni]

[posting]20.039.902 von sg83 am 04.02.06 11:28:51[/posting]nein, dann kriegst du geld dafür, dass du sie nimmst

[tevi13]

#640
mit methode meinte ich eigentlich nicht die arbeit der pr und ir ansich, sondern das die infopolitik mit absicht negativ gehalten wird.

oder vielleicht ist es keine absicht, sondern es läuft bei vivanco einfach negativ

[premetteur]

charttechnisch hat die 1,40 gehalten

[sg83]

Naja, ich glaube nicht dass man zu diesem Zeitpunkt schon chartechnische Aussagen treffen kann. Halte zwar die Bodenbildung bei 1,40 für möglich, aber dafür muss noch das "Testen" doch schon etwas deutlicher ausfallen ( vgl. letztes Jahr Mai bis August).

[JoeW]

Meine heutigen Fragen an Herrn Pomaska :

Wie gross ist noch die Gefahr einer Insolvenz ? Besteht eine akute Gefahr ?
Aufgrund der laufenden Verhandlungen keine Auskunft.

Ist die Nord-Holding oder eine Bank weisungsbefugt bzw. hat sie Einfluss auf Ihre Aussagen am Telefon und dem Internetauftritt ?
Nein.

Ist denn seitens Vivanco beabsichtigt dass nach der HV die PR-/IR-Arbeit verbessert wird ?
Vivanco gelobt Besserung nach der HV. mal sehen ob sie Wort halten - alle Mann zur HV und Dampf machen. Denn dies ist wie jeder weiss der Grund für den Pessimismus hier im Thread.

Ist der schlechte Kursverlauf beabsichtigt ?
Nein. Das Management hat mittlerweile auch festgestellt dass der Kurs fällt. Ohhh, Hoffnung keimt auf.
Auch ist der "Offene Brief an den Vorstand" angekommen, und hat mächtig Staub aufgewirbelt.
Eine schwache PR-Arbeit lässt den Kurs automatisch abbröckeln. Warum unternimmt Vivanco nichts dagegen ? Fehlt die notwendige Manpower ?
Vivanco hält sich bewusst mit Veröffentlichungen bis zur HV bedeckt. Meldungen werden über den Vorstand und Rechtsanwalt (anscheinend ein Börsenneuling) abgesegnet.
Reich wird er bei der Anzahl von Veröffentlichungen bei VVA aber nicht. Und wenn andere AGs erfahren dass er für den Kurssturz Anfang Januar mitverantwortlich war, dann findet er so schnell keine anderen Kunden. D.h. Gürtel enger schnallen ist angesagt.

Fragen zur Person :
Ist der Vorstand Herr Jähn ein Mitarbeiter oder ehemaliger Mitarbeiter einer Bank oder der Nord Holding ?
Was hat er vor dem Aktionärsposten gemacht ?
Alleinvorstand bei einer anderen AG. Der Name wurde nicht genannt.

Welche Aufgaben hat er überwiegend ?
Operatives Geschäft, oder Verhandlungen mit den Banken ? Beides, aber überwiegend ist er anden Verhandlungen beteiligt. Für das operative Geschäft ist Herr Bussalb zuständig.

Laut Ebundesanzeiger wurden folgende HV-Termine zur HV bekannt gegeben :
17.10.2003 zum 27.11.2003
08.10.2004 zum 18.11.2004
Mit welchem Zeitraum muss der Aktionär bezugnehmend auf die Satzung der VVA und die gesetzlichen Änderungen rechnen ?
Ca. 6 – 8 Wochen.

Wie kann man als Kleinaktionär seine Fragen so zur HV platzieren, dass sie auch ernst genommen und beantwortet werden ?
Frage- und Antwort während der HV.
Beschlusssachen müssen termingerecht und formgerecht eingebracht werden.

Ist eine KE innerhalb des Hauses, oder mit der NoHo und den Banken ernsthaft in Erwägung gezogen worden ? Wenn ja, zu welchen Konditionen ?
Es wurden mehrere Modelle durchgespielt. Aber sonst keine weiteren Aussagen.

Wie kommt man bei einer kleinen Bank zu einer Einladung zur HV ?
Ist eine Registrierung seiner eigenen Aktien notwendig ?
Für die Einladung allein ist eine Registrierung nicht notwendig.
Wann wird der erstmals Mitte Januar angeforderte Geschäftsbericht 2003 verschickt ?
Meine erneute Bitte mir den neuen sowie den letzten Geschäftsbericht sobald als möglich zu schicken.

Wie gross ist das Interesse anderer Aktionäre an der HV bzgl. Zimmervermietung ?
Mehrere Hotelempfehlungen mit Telefonnummern auf der Homepage wäre ein Extraservice ;-) Wer von euch kann ein Hotel empfehlen ?
Herr Pomaska erwähnte das Parkhotel und das Schlosshotel.
Wer kennt sich aus und kann andere Vorschläge mit Telefonnummern und Preisen empfehlen ?


Zum Abschluss noch meine persönliche Meinung nach dem soeben mit Herrn Pomaska geführten Telefongespräch : Wenn die Noho, oder eine kreditgebende Bank aufgrund mangelndem Vertrauen beabsichtigen würde ihre Anteile an Vivanco zu reduzieren, dann würde Vivanco für eine Kurssteigerung aktive Kurspflege, und nicht diese kursschädigende Passivität verbunden mit einer solch negativ klingenden Ad-Hoc betreiben. Denn wie sich ja in den letzten Wochen herausgestellt hat, war der Kursverfall durch den Umsatz mit Aktien zum grössten Teil durch hier im Thread vertretene enttäuschte Kleinaktionäre / kurzfristig denkende Spekulanten und Stop Losslimits verursacht. Wie bereits mehrfach erwähnt, Börse ist ein psychologisches Kriegsspiel. Und dass Vivanco die Spekulanten raushaben möchte, ist für alle verständlich. Denn aufgrund der geringen Marktkapitalisierung (geringe Stückzahl <6 Mio bei geringem Wert) ein Spielball zu sein, macht keinem Spass. Und die Spekulanten können bis zur Flaute im Sommer mit anderen Aktien ihr Geld verdienen. Aktuell ist die Phantasie bis zur nächsten Ad-Hoc / Bekanntgabe des HV-Termins raus. Sobald dieser bekannt gegeben wird, ist es für mich amtlich dass die Insolvenz passe ist. Damit die doppelte Bodenbildung stattfinden kann, meinen Appell an die Spekulanten : Verkauft endlich eure Anteile, und hört auf zu jammern weil im Moment bei so ziemlich jeder anderen Aktie, ausser Vivanco, der Kurs steigt.
Ciao
JoeW
PS : Wenn ich nicht am Freitag einen Steuerbescheid mit einer dicken Nachzahlung erhalten hätte, dann wären die 3765 Stück zu 1,45 und das nächste Limit jetzt in meinem Depot.

[derrest]

joew. danke für den bericht!

[JoeW]

@Derrest
Gern geschehen.
Habe heute abend ein paar Teles verkauft und werde sie - rate mal wo - reinvestieren. Bei TLI ist ausser dem Barmittelbestand so gut wie keine Phantasie mehr drin. Teles sollte eine Hochzeit mit Vivanco anstreben. Teles liefert das Geld, und Vivanco vertreibt die Restposten der Telescard (Fritzcard von Teles) und andere Produkte.
Da ich ja mittlerweile meine Erfahrungen mit Herrn Pomaska gemacht habe (er ist rhetorisch gut drauf und kann mit seinen Ausführungen so ablenken dass man leicht den Faden verliert), habe ich meine Fragen am WE zusammengefasst und mir vorgenommen mich nicht ablenken zu lassen.
Ciao
JoeW

[Studti]

Hallo JoeW!

Herzlichen Dank für die ausführliche Gesprächsnotiz. Das gibt einen gewissen Eindruck. Bleibt eigentlich nur die spannende Frage, welche Folgen die Verantwortlichen aus dem jetzt offenbar bemerkten Kurssturz ziehen wollen. Aber vielleicht schauen sie ja beim derzeitigen Kurs auch nur alle paar Wochen mal nach, wie die Aktien denn stehen..!

Der Rechtsanwalt, wenn er die Formulierung zu verantworten hat und tatsächlich die Adhoc nur aus diesem rechtlichen Motiv so ausgefallen ist, gehört für Folgeaufträge ausgeschlossen.

[JoeW]

Der Rechtsanwalt, wenn er die Formulierung zu verantworten hat und tatsächlich die Adhoc nur aus diesem rechtlichen Motiv so ausgefallen ist, gehört für Folgeaufträge ausgeschlossen.

Ganz meine Meinung. Ich fahre jetzt meinen PC runter.
Ciao bis morsche
JoeW

[NETFOX]

[posting]20.068.204 von JoeW am 06.02.06 19:37:46[/posting]Hi JoeW,
Und dass Vivanco die Spekulanten raushaben möchte, ist für alle verständlich.
Ich verstehe es nicht!
Da Vivanco an der Börse notiert ist, muß die Firma auch Aktionäre ertragen! Da von Vivanco nichts über das Geschäft und Bilanz veröffentlicht wird, sind alle Aktionäre gezwungenermaßen nur reine Spekulanten!
Vivanco will nicht nur die Spekulanten raushaben, Vivanco interessiert sich nicht für Kleinaktionäre überhaupt- egal was Pomaska von sich gibt! Sollte es zu einer Insolvenz kommen, hätten wir sicherlich gute Chancen bei einer Klage auch gegen den Hauptinsider NOHO, weil Vivanco seine Pflichten gegenüber den freien Aktionären seit Jahren regelmäßig verletzt!

Bye Netfox

[Studti]

Hallo Netfox,

exakt deiner Auffassung bin ich grundsätzlich auch, das macht aus meiner Sicht ja auch ein sehr begrenztes Kursrisiko bei Vivanco aus. Das einzige Problem dürfte der Insolvenzfall sein, da dann kein Geld zu verteilen ist. In allen anderen Konstellationen bin ich aber zuversichtlich, im Zweifelsfall über den Rechtsweg eine Quasi-Kapitalgarantie sicher zu haben.

[divitae]

Auch diese AdHoc ist eine Frechheit. Ich halte sie für eine reine Ablade Adhoc. Toll, wie der MM ohne Umsätze hochtaxt.

divi

[micha35]

DGAP-Adhoc: Vivanco Gruppe AG: Restrukturierungsmaßnahmen



Vivanco Gruppe AG / Kapitalrestrukturierung

07.02.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Die Verhandlungen über die Rekapitalisierung der Vivanco Gruppe AG sind in
den letzten Wochen entscheidend vorangekommen. Der Gesellschaft liegen
Angebote verschiedener Investoren zu ihrer bilanziellen Sanierung und zur
Ausstattung der Gesellschaft mit frischen Finanzmitteln vor. Die Angebote
werden derzeit von der Gesellschaft und den Gläubigerbanken geprüft. In
Kürze werden die Gesellschaft und die Gläubigerbanken mit einzelnen dieser
Investoren konkrete Vertragsverhandlungen aufnehmen. Die Gesellschaft
erwartet, dass diese zügig zu einem Vertragsschluss führen werden.
Mit einem Investor war im Herbst 2005 eine Einigung über die
wirtschaftlichen Eckpunkte einer bilanziellen Sanierung erzielt worden. Die
Vertragsverhandlungen hatten allerdings zunächst nicht zu einem Abschluss
geführt. Auch dieser Investor hat jetzt wieder ein Angebot unterbreitet.

Datum der Informationen: 22. Dezember 2005 und 6. Februar 2006.

[db19]

Na endlich....

[lifa]

[posting]20.085.159 von micha35 am 07.02.06 18:27:20[/posting]1,90 EUR

[derrest]

wieso soll das "auch" eine ablade adhoc sein ... wie die letzte oder was?? ... ich denke das nachhacken von joew u.a. hat doch mal dazu veranlasst irgendwas zu verlautbaren - diese ad-hoc ist eine willensbekundung. und insgesamt weit besser als die letzte - auch wenn wir in der sache noch nicht mehr sehen können.

derrest

[db19]

Jetzt taxen die aberhoch....sollten wir wohl die 2,5 sehen morgen???Denke, es werden einige jetzt berichten...

[NOMA23]

[Studti]

guck an, Vivanco hat realisiert, dass die letzte Adhoc den Kurs gedrückt hat und jetzt das Spiel andersrum laufen lassen - und jetzt ist wieder richtig Musik in der Sache.

Der Inhalt macht auch deutlich, warum im Herbst so rumgeeiert worden war hinsichtlich eines hv-Termins.

[Studti]

Zur Adhoc.

Positiv: Es liegen mehrere Angebote vor und damit gibt`s die Wahl zwischen verschiedenen Optionen. Das scheint im Herbst nicht so gewesen zu sein.

Die bilanzielle Sanierung wird endlich angepackt und das Unternehmen wieder auf solide Füße gestellt. Eine Insolvenz scheint vor dem aktuellen Hintergrund definitiv vom Tisch zu sein.

Dass mehrere Angebote vorliegen ist auch ein deutliches Indiz, dass das operative Geschäft, wie von den meisten angenommen, gut läuft. Das untermauert den Eindruck, dass in der alten Adhoc möglicherweise die Zahlen schlecht gerechnet waren.

Negativ: Grundsätzlich nichts, das kann aber je nach Modell der Bilanzsanierung noch kommen.

Hoffen wir, dass eine gute Lösung gefunden wird. Eine HV dürfte damit auch näher rücken!

[Pfeiffermitdreif]

[posting]20.085.355 von lifa am 07.02.06 18:38:36[/posting]Irgendwer mußte ja den Kurs mal was hoch ziehen...

Habe also zu 1,90 aufgestockt, jetzt müssen aber andere nachkaufen damit es nicht gleich wieder runter geht! Mein Goldesel hat nämlich derzeit Verdauungsprobleme... .

Geduld wird belohnt.

Gruß, Pfeiffermitdreif

[lifa]

[posting]20.068.204 von JoeW am 06.02.06 19:37:46[/posting]Thanks JoeW !
Ich bin vor allem begeistert, wie es auch den Verantwortlich bei VVA deutlich wurde, daß selbst nett verpackte "Kleinigkeiten" eine derartige Wirkung haben ! Wir sitzen hier auf einem Pulverfaß

[JoeW]

Hallo Lifa,
Herr Pomaska hatte es mir ja zugesagt. Und ich glaube dass da der offene Brief an den Vorstand sowie mein Hinweis dass die Aktionäre einen gewissen Anspruch auf Infos, ohne in das Detail zu gehen, haben. Und er hat es schneller gemacht als es mir lieb war. Mein Teles-Verkauf war noch nicht gutgeschrieben, und ich konnte heute noch nicht kaufen wie ich es beabsichtigt hatte.
Es ist im Interesse aller dass es mit den normalen Schwankungen des Marktes langsam aber sicher wieder nach Norden geht. Die Unsicherheit ist raus. Und der Kursverlauf heute zeigt dass die IR / PR viel bewegen kann. Weiter so Vivanco !
Ciao
JoeW

[sg83]

Saubere Sache heute. Wie gesagt, man muss auch mal ein bisschen Leidensfähigkeit haben. Die Frage ist, wie nachhaltig diese Adhoc die Aktie stützt. Das lange Schweigen von Vivanco scheint erstmal beendet - gleich 2 Adhoc innerhalb von gut einem Monat. Wow!

[HausarztDrMabuse]

Hi,

diese Meldung am 6. Januar und alles wäre gut gewesen... Aber trotzdem gleich eine Frage dazu:

"Die Verhandlungen über die Rekapitalisierung der Vivanco Gruppe AG..."

Ist "Rekapitalisierung" wohl in diesem Sinne gemeint???

http://www.globalfinance.de/de/recapitalisation.php?parent=M…

"Die Rekapitalisierung ist eine besonders attraktive Strukturierungsform, die sicherstellt, dass der Anteilseigner einen Teilverkauf des Unternehmens realisiert und damit sein Privatvermögen stärkt, während er am verbleibenden Unternehmen immer noch signifikant beteiligt bleibt. Hierzu verkauft er das Unternehmen als Ganzes an ein neugegründetes Unternehmen, welches wiederum mit Eigen-, Fremd- oder Mezzanine Kapital ausgestattet wird. Der Anteilseigner reinvestiert einen Teil seiner Verkaufserlöse in dieses neu geschaffene Unternehmen und erhält im Gegenzug Firmenanteile der neuen Firma. Diese Struktur optimiert auch die steuerlichen Rahmenbedingungen."

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[Kollektor]

Zunächst ein Gruß an die Fangemeinde hier

Um es gleich vorweg zu sagen, ich habe ein Langfristdepot mit Aktien die ich für solide kalkulierbar halte und dort auch sehr lange halte, z.B. habe ich Siemens schon 30 Jahre im Depot.

Zum Nervenkitzel zocke ich auch etwas mit Spielgeld und habe mir gestern 2500 Vivanco aus dem Ask heraus für 1,42 € gekauft ( war vorher nie investiert in Vivanco ). Ich habe sie gleich wieder für 1,52 € angeboten.

Weshalb ich hier schreibe ist folgendes:

Um genau 18:28:47 Uhr wurde diese Position laut Nordnet für 1,66 € verkauft. Komischerweise finde ich diesen Posten nicht in den Times und Sales hier auf WO, aber wohl im Finanztreff:

19:59:25 1,79 2.500
19:53:43 1,79 1.500
19:42:53 1,75 765
19:37:36 1,74 500
19:12:38 1,80 500
19:08:40 1,77 400
19:05:34 1,80 3.500
19:00:24 1,80 1.750
18:38:11 1,90 1.500
18:37:56 1,90 2.500

18:37:10 1,85 2.000
18:32:16 1,86 5.000
18:29:18 1,67 3.000
18:28:36 1,66 13.765
16:33:21 1,45 3.000
16:29:25 1,43 300
15:36:30 1,42 3.000
15:13:15 1,43 5.265
13:04:39 1,43 1.735
12:09:18 1,42 700

10:55:47 1,46 1.000
09:38:14 1,44 100
09:03:11 1,45 0

Obwohl ich mehr als mein Verkaufslimit erhalten habe, ärgert mich natürlich die stümperhafte Art und Weise wie diese Ad hoc platziert wurde. Normalerweise platziert man sowas nach Börsenschluss oder aber man setzt den Kurs aus wegen einer wichtigen Mitteilung. Was mich in diesem Sinne auch auch besonders stört ist der letzte Satz: "Datum der Informationen: 22. Dezember 2005 und 6. Februar 2006." Berufstätige wie ich haben keine Zeit den ganzen Tag die Meldungen zu beobachten

Aber trotzdem herzlichen Glückwunsch allen Investierten, ich hätte nicht den Mut gehabt so eine Aktie längerfristig anzufassen solange die Zukunft nicht geklärt ist. Vielleicht lege ich sie ja doch noch in mein Langfristdepot wenn die Restruktuierung nachhaltig geklärt ist und eine kontinuierliche Dividende in Aussicht gestellt wird - ansonsten bleibts beim kurzfristigen Zocken

Viele Grüße
Kollektor

[Studti]

Die Doppelterminierung der Adhoc macht mich stutzig. Was hat es zu bedeuten, dass ein Teil der Infos aus 12/2005 stammt. Da war die Adhoc also schon praktisch auf den Weg gebracht...?!

Zum Thema Rekapitalisierung gibt es einige Beispiele, manche sind gut verlaufen, andere weniger. Da dürfte es aber vor allem am operativen Geschäft gehapert haben.

Unternehmen, die zu Rekapitalisierungen gegriffen haben, sind z.B. Schaltbau, wo es zu Herabsetzung des Grundkapitals und Begebung eines Genussrechtskapitals durch Umwandlung von Darlehensforderungen der Banken kam.

Nordex, da waren Eckpunkte eine Kapitalherabsetzung sowie eine anschließende Barkapitalerhöhung ohne Bezugsrechtsausschluss, eine wesentliche Reduzierung der Bankverbindlichkeiten gegen Gewährung von bis zu 12 Mio. neue Aktien sowie die Erweiterung der übrigen Bar- und Avalkreditlinien.

aap Implantate mit einem Konzept, dass eine Garantie der Investoren über eine Barkapitalerhöhung für die Gesellschaft von mindestens 8 Mio. EUR und maximal 10 Mio. EUR zu einem Kurs von 1 EUR vorsah. In der Kapitalerhöhung waren die Bezugsrechte der Aktionäre gewahrt.

Was erwartet uns? Wie ist das beste Vorgehen. Ganz offenbar braucht es eine absolute Zustimmung der Aktionäre...

[gnurpsel]

meiner ansicht nach ist nicht die meldung an sich positiv und überraschend (die inhalte hab ich längst in den letzen monaten vermutet); was mich persönlich besonders freut ist die nunmehr offenere Art und Weise mit uns, den Aktionären zu kommunizieren.

An dieser Stelle ein ganz herzliches Danke an derrrest und JoeW, sowie Herrn Pomaska, denen wir sicherlich diese neue AdHoc zu verdanken haben.

Was das operative Geschäft angeht, bleibe ich optimistisch und ein Marktwert dieser AG von 12 Mio (10 % vom Jahresumsatz) bei einem Kurs von 2,20 halte ich für keineswegs überzogen.

Bis mindestens zu diesem Kurs ist und bleibt die Aktie für mich ein Strong Buy als Spekulation auf eine gute Zukunft mit einer gefestigten Kapitalstrukur und Gewinnen für Vivanco und die Aktionäre hier im Forum.

[Schnueffelnase]

[posting]20.090.511 von Studti am 07.02.06 22:51:05[/posting]Das mit der Zustimmung der Aktionäre sehe ich skeptisch: Die Noho hat die Fäden in der Hand, und die vertritt die Interessen einiger Banken - nicht unsere.

[tevi13]

#670,
naja hast ja heute gelegenheit noch welche zukaufen

allerdings wundert mich die kursreaktion von gestern schon ein wenig, denn eigentlich sagt die adhoc doch garnichts aus, außer das verhandlungen mit investoren und banken stattfinden. was doch eh schon jeder weiß! oder was logisch ist wenn eine insolvenz droht.

wenn vivanco sagt, das gespräche laufen und das evtl. "bald" ergebnisse vorliegen, dann ist -bald- bei vivanco relativ. bei einem termin für eine nächste hv oder veröffentlichung eines geschätsberichtes war doch auch immer "bald" zu hören.

der markt scheint es heute zu realisieren.

mfg

[webern]

Die VVA Story wird nicht genug vom Markt beachtet. Nach so einer Meldung noch nicht einmal 100k Stücke gehandelt. Die Angabe von 2 Datums verstehe ich so, daß am 22.12. die ersten Verhandlungen mit dem einen Investor nicht zum Abschluss gekommen sind. Am 6.2. dann die Info von gestern. Wer immer in VVA investieren wird, will damit Geld verdienen. Bei dem derzeitigen Kursniveau/Börsenwert sollten auch wir Kleinen gut partizipieren können. Die Agenda zur HV wird hoffentlich mehr Klarheit bringen in welchem Umfang.

Nur meine Meinung.

[webern]

Wer die Teile heute morgen zu unter 1,60 nicht genommen hat, ist selber Schuld. So wie ich; habe es leider zu spät gesehen.

[JoeW]

Mit kleinen Stückzahlen im 600er-Bereich wird der Kurs wieder runtergeprügelt. Vielleicht sogar im Ping-Pong-Verfahren. Käufer = Verkäufer, oder Käufer und Verkäufer kennen sich und schieben sich die Päckchen hin und her.
Allgemeine Frage in die Runde : Wer verkauft hier zu diesen Billigpreisen ?
Wer jetzt nach dieser Ad-Hoc noch immer Insolvenz-Angst hat, sich davon beeinflussen lässt und verkauft, der ist selber schuld. So ein Panikkauf wie gestern schadet mehr als er nutzt. Es war gestern ganz klar zu erkennen dass der Makler keine zwei Minuten nach der Ad-Hoc alles (knapp 14.000 Stück) ohne Limit bei 1,66 gekauft hat und sie mit durchschnittlich 20 Cent Gewinn wieder verkauft hat. Ein normaler Arbeitnehmer hat gar nicht die Möglichkeit sich so schnell in das Internetbanking einzuschalten, die Order einzugeben und zu kaufen. Dies erklärt warum Kollektor mehr Geld als verlangt für seine 2.500 erhalten hat. Mein Verkaufslimit für meine Abacho wurde auch einfach mal so überrannt.
Wenn ich im März wieder Geld habe, wird wieder nachgekauft. Lasst den Kurs ruhig runtergehen. Dann wird es billiger für mich. Mich ärgert es zwar dass meine im Depot liegenden Vivancos scheinbar weniger wert sind, aber ich glaube Vivanco hat begriffen dass eine bessere Öffentlichkeitsarbeit nutzt.
Meine nächste Theorie : Einer der Interessenten drückt systematisch den Kurs mit diesen kleinen Stückzahlen um Vivanco weniger Verhandlungsspielraum zu geben. Die kreditgebenden Banken haben mehr Möglichkeiten als der private Kleinaktionär. Denn sehen ja das Orderbuch, und können entsprechend agieren. Deshalb lasse ich mich nicht entmutigen.
Gruss aus Frankfurt/Main
JoeW

[divitae]

Wie von mir vermutet und angemerkt, eine reine Ablade AdHoc.

Traurig, traurig...

divi

[micha35]

ich hab auch nochmal nachgekauft gestern: 2000 Stck. zu 1,85 Euro.
Hatte aber einen anderen Kursverlauf vermutet (erhofft) ...

[JoeW]

@divitae
Sorry - ich kann mit dem Begriff "Ablade Ad-Hoc" nichts anfangen.

Entweder hier ist ein Makler am Werk der nur an seinen Umsatz denkt und billig einkaufen will.
Oder eine der Banken spielt ihr Spiel, und drückt den Kurs mit diesen kleinen Stückzahlen. Ich werde mir demnächst mal wieder den "Grossen Bellheim" reinziehen. Vivanco ist als kleine AG geradezu dafür prädestiniert.
Ciao
JoeW

[NETFOX]

[posting]20.099.846 von JoeW am 08.02.06 16:07:25[/posting]Hi Joe,
ich denke eher, dass Vivanco mit den niedrigen Kursen ganz einverstanden ist. Dadurch kommt ein Investor bei einer Sanierung billig an den Großteil der Aktien. Falls der Kurs höher wäre, müßten sie mehr hinblättern und die Rendite nach Verkauf wäre niedriger. Daher könnten bei einem zu hohen Kurs
Investoren abwinken. Dass wir Kleinaktionäre und die NOHO die Sanierung nicht allein tragen wollen oder sollen, sieht man ja an der zurückhaltenden Kommunikation. Wenn Vivanco es wie Abacho gemacht hätte, dann wäre der Kurs auf 10€ hochgejubelt worden, die Kleinaktionäre hätten mit Freude bei 6 oder 7€ eine KE gezeichnet und der Laden wäre zum Großteil saniert! Auf diese Weise will es Vivanco aber nicht!

Bye Netfox

[Studti]

Und jetzt scheint ein dicker Block nach unten den Kurs zu stützen. Hat jetzt jemand die richtige Range zwischen 1,50 und 1,80 gefunden?!

Naja, schauen wir mal, was passiert in den nächsten Tagen, Wochen und Monaten.

[JoeW]

Wenn Vivanco eine KE ohne Reversesplit (nicht sinnvoll bei den wenigen Aktien siehe auch EM-TV) durchführt, sondern im Stil von International Media (zusätzliche Aktien der Einfachheit halber 4.250.000 Stück) herausgibt, dann würde nur ein höherer Aktienkurs einen Sinn machen. Denn 4,25 Mio * 1,50 Euro bringen nicht viel in die Kassen von Vivanco, und die Sanierung wäre nichtr mehr als heisse Luft. Ich denke da steckt mehr dahinter, das aber nicht von Vivanco, sondern von ausserhalb gesteuert wird. Der Makler verkauft genau die Stückzahlen, die keiner aufgrund der Gebühren haben möchte. Aus diesem Grund setze ich meine Limits im 3 - 5 Kilopaket. Herr Pomaska hatte mir ja am Telefon bestätigt dass dem Vorstand der niedrige Aktienkurs überhaupt nicht gefällt. Es ist halt ein hartes Stück Arbeit sich nicht nur das Vertrauen seiner Kunden in die Produkte, sondern auch das Vertrauen der Anleger zu erhalten. Vivanco muss einfach offener werden. Keine "Black Box" ! Die Homepage bietet dafür sehr viele Möglichkeiten. Z.B. eine Selbstdarstellung der Geschäftsführung. Denn ein Investor möchte wissen wem er sein Geld anvertraut. Oder auch : Welche Erfolge kann ein Vorstand vorweisen u.v.m. man möchte sich einfach mit der Firma verbunden fühlen und vor allem seine eigene Meinung bilden können. All das fehlt bei VVA.
Es macht aber auch keinen Sinn alle 2 - 4 Wochen eine Ad-Hoc zu veröffentlichen. Die Threadteilnehmer hier müssen von alleine erkennen dass mit der Ad-Hoc von gestern ein grosses Restrisiko (Insolvenz) verschwunden ist. Ich weiss es gibt den schönen Spruch von den kotzenden Pferden, aber ich bin zuversichtlich und vertraue auf die Nervosität der anderen Anleger und werde dann im März wieder nachkaufen.

@Kollektor : Ich habe früher auch mal bei Siemens gearbeitet und Mitarbeiteraktien gehabt. Die Dividende, die Splits und damit verbundenen stetigen Kurssteigerungen sind sehr schön für die Anleger, aber Vivanco ist absolut nicht vergleichbar. Eine Dividende wird es wohl die nächsten Jahre aufgrund der hohen Schulden nicht geben.
Auch eine SAP ist bei ca. 12 Cent/ Aktie für Dividendenjäger nicht empfehlenswert.
Die Ad-Hoc und die Kursaussetzung danach (Januar 2006) hat hier sehr viel Verwirrung bereitet. Und ich glaube dass dies, und die schlecht dargestellten Zahlen die Hauptgründe für den Kursverfall danach und am Folgetag waren.
Datum der Informationen: 22. Dezember 2005 und 6. Februar 2006.
Hier ist wieder ganz klar die PR schuld. Dies stellt sich so dar : Es gab einen nicht publizierten Entwurf oder interne Mitteilung im Dezember 2005, der dann aktualisiert wurde, und VVA hat gar nicht realisiert dass die Aussenwelt diesen nicht kannte. VVA hätte einfach nur den 22.Dezember 2005 löschen müssen anstatt mit "Copy & Paste" den kompletten Inhalt zu übernehmen. Hier fehlt halt die von mir so oft bemängelte Professionalität im Internetauftritt.
In diesem Sinne, lasst den Kurs wieder etwas sinken, damit ich günstig nachkaufen kann.
Ciao
JoeW

[JoeW]

@Kollektor
Ich stelle gerade eine gewisse Weitsicht fest :
#20 von Kollektor 29.12.01 01:50:12 Beitrag Nr.: 5.229.146
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@Hinweiser
Fotokopieren ist teurer als kaufen. Gilt zumindest bei einstelligen Pennystocks.
Brokat beispielsweise kostet nur noch 9 cents. Gegenüber dem Hoch im Frühjahr 2000 bekommt man nun 2222 Aktien für den gleichen Preis.
Gruß Kollektor, dem auch die 9 Cents noch zu viel sind für eine Aktie die bald vom Neuen Markt für immer verschwindet.

Brokat war immerhin noch bis zum 23.07.2003 notiert - also 19 Monate nach der Threadmitteilung. Das beweist ein gewisses Feingefühl und Näschen für Aktien. Mal sehen ob es auch für Vivanco passt und der Kurs nach der HV den gewünschten Nordkurs nimmt.
You are welcome !!!

[tevi13]

#684
leider wollen sie es nicht, wäre für uns top kurs bei 10€

[Kollektor]

[posting]20.105.513 von JoeW am 08.02.06 20:49:10[/posting]@JoeW

Dann waren wir ja mal Kollegen

Ich habe mal nachgerechnet, dass meine Belegschaftsaktien umgerechnet nach diversen Splits und Währung etwa 9 € gekostet haben und Siemens hat jedes Jahr Dividende bezahlt

Habe auch SAP als Erstemission gezeichnet, aber leider zu früh verkauft weil ich Geld für mein Haus brauchte, jede Finanzierung wäre billiger gewesen

Klar kann man Vivanco nicht mit Siemens oder SAP vergleichen. Und selbst mein Spieltrieb mit 6 oder 7 % Gewinn ist eigentlich totaler Quatsch. Entweder man kauft und hält und kassiert irgendwann die Risikoprämie oder man geht mit unter falls es fehlschlägt. Ich habe aber eine ausgeprägte Spielleidenschaft bei Aktien, in denen sich viele Zocker tummeln und die bei negativen News gleich nervös werden bzw. gleich unlimitiert kaufen bei positiven News, das macht so eine Aktie so schön volatil. Ich liebe Aktien bei denen viele "Trader" Stopps setzen Wenn ich kaufe, ist der Boden nie weit

Und im Nachhinein war mein mein Verkaufslimit gestern doch nicht so schlecht - nach der Meldung hätte ich erst mal abgewartet was passiert

Ansonsten habe ich nicht viele Aktien, früher habe ich den größten Teil der regelmäßigen Sparrate in Anleihen investiert und im Moment in mehrere Photovoltaikanlagen, ich bevorzuge planbare Investitionen.

Nebenbei habe ich mich gewundert, dass Du erst die Wertstellung von verkauften Aktien abwarten musst bevor Du neue kaufen kannst. Selbst in meinem Altdepot kann ich ordern was ich will und auch mein Onlinebroker Nordnet schreibt verkaufte Aktien sofort gut und ich kann damit kaufen ( Wertstellung ist natürlich trotzdem 2 Tage später, das betrifft aber nur die Zinsberechnung ).

Gruß
Kollektor

[JoeW]

@Kollektor (stammt der Nickname vom Transistor, oder wie ich Sternzeichen Schütze = Jäger und Sammler ?)
Und selbst mein Spieltrieb mit 6 oder 7 % Gewinn ist eigentlich totaler Quatsch.
Ich sehe das so, dass ein steter Handel belebend wirkt. Der eine kauft, der andere verkauft - und so schaukelt sich das im besten Falle alles hoch. Nur gibt es zuviele Pessimisten und einen Makler der allein durch seine kleinen Stückzahlen die Stimmung vermiest. Soeben wurde mit 400 Stück der Kurs um 4 Cent gedrückt. Wenn ich Vivanco kaufe, dann vierstellige Stückzahlen. Meine Frau hat sich Anfang Februar für E.ON entschieden, und 100 Stück sind kein Pappenstiel. Da bekomme ich viele Vivancos für. Aber sie geht auf Nummer sicher, und E.ON gewinnt immer, egal ob die Energiepreise steigen oder fallen. Die können sich das so drehen wie sie wollen. Hinzu kommt dass seit vielen Jahren eine Dividende gezahlt wird.
Ich habe Vivanco schon seit dem Börsengang mit einer sehr kleinen Stückzahl in meinem Depot. Hatte sie schon abgeschrieben. Vivanco muss schon seit Jahren Probleme gehabt haben, und die Familie De Vivanco hat mit dem Börsengang der maroden Firma noch Geld in ihre eigenen Kassen gespült. Die Wende nahm ihren Anfang als die Unternehmensberatung Roland Berger den Vorschlag machte die Zweigstelle in Trappenkamp aus Kostengründen zu schliessen. Nun sehe ich eine neue Riesenchance. Nur muss Vivanco sehr viel offener kommunizieren, und vor allem das Interesse der Analysten und Banken wecken. Die Gläubigerbanken sind ja schon interessiert , aber die anderen haben VVA noch nicht entdeckt . Hier sollte VVA mit der HV einen Paukenschlag loslassen.
Wir Kleinaktionäre können den Kurs nicht auf Dauer stützen.
Ciao
JoeW

[HausarztDrMabuse]

aus: http://www.av-magazin.de/Ton_News.49+M54c228ea0cc.0.html

Vivanco-Hifi-Sound für Haus und Garten

Vivanco stellt zwei erschwingliche Funklautsprecher-Sets vor, die für kabellosen HiFi-Musikgenuss sorgen. Das CHS 5500 ist sogar für Einsätze im Außenbereich geeignet.

Funklautsprecher sind die ideale Lösung, wenn das Verlegen von Lautsprecherkabeln schwierig ist oder die Kabel einen unschönen Anblick bieten. Dieses Problem gibt es beim Wireless-Speaker nicht: An die vorhandene Anlage wird das kleine Sendeteil angeschlossen. Edles Design korrespondiert hier mit ausgereifter Technik: in bis zu 30 Meter Umkreis empfangen die Lautsprecher das digitale 2,4-Giga-Hertz-Signal. Die Boxen geben beim CHS 5000 einen Frequenzbereich von 20 bis 20.000 Hertz wieder.

Wer vorhat, hin und wieder auch für Musik auf der Terrasse oder im Garten zu sorgen, sollte sich für das CHS 5500 genauer anschauen. Die technischen Daten sind ähnlich wie beim CHS 5000, doch dieses 2-Wege-Funk-lautsprechersystem ist nach IPX3 Standard outdoor-tauglich! Die Boxen in der Optik von gebürstetem Stahl geben nicht nur brillanten Digitalsound, sondern sind zudem optisch attraktiv. Eine Infrarotfernbedienung erleichtert den Umgang mit der Anlage.

[Antoniopreto]

An der Börse muss man jede Minute Geld zur verfügung haben
wenn nicht macht Börse keinen Spass.Hab heute mit 7000 Euro überzogen.Hab 20 verschiedene Aktien im Depot.

[Kollektor]

Im Vertrauen darauf, dass die letzte Ad hoc seriös war ("Die Verhandlungen über die Rekapitalisierung der Vivanco Gruppe AG sind in den letzten Wochen entscheidend vorangekommen" und "Die Gesellschaft erwartet, dass diese zügig zu einem Vertragsschluss führen werden") habe ich ein Kauflimit bei 1,53 € gesetzt und bin heute bedient worden.

Alles andere wäre Verarschung pur, so eine Meldung als Ad hoc zu bringen kann sich ohne ernsthaften Hintergrund keine AG leisten. Ein Restrisiko bleibt immer, insbesondere mit unangenehmen Kapitalmaßnahmen, aber ich schätze das Chance-/Risikoverhältnis günstig ein. Ich rechne bei unveränderter Nachrichtenlage nicht mehr mit einer signifikanten Kursverschlechterung und wie es im Falle einer positiven Meldung gleich nach oben gehen kann sahen wir vorgestern.

Trotzdem sollte man hier nur mit Augenmaß zugreifen solange nicht alles in wirklich trockenen Tüchern ist.

[Kollektor]

[posting]20.123.339 von Antoniopreto am 09.02.06 19:31:53[/posting]Wieso muss man immer und überall investiert sein ?

Es lebt sich wesentlich entspannter wenn man Börse nicht allzu ernst nimmt. In der Regel halte ich immer mindestens 50 % Cash und setze damit meist "unverschämt" tiefe Kauflimits. Ein guter Deal im Monat reicht mir völlig Allzu häufiges Hin und Her macht nur die Banken reich

[Antoniopreto]

Kollektor
Bin nicht unbedingt ein Zocker.5 Aktien hab ich schon fast 2 Jahre im Depot.Warte noch auf einen Kurssprung dann wird Kasse gemacht.Heute hab ich schon mal vorgekauft für nächstes Jahr.Soll ja auch noch steuerfrei sein wie ich gelesen hab bis 2008.Intershop und Tecon.Bei Intershop bin ich zu früh eingestiegen.Die wird noch auf 1.20 runterkommen.

[JoeW]

@Kollektor
1,53 - 3.765 das war heute deine gute Tat, denn es war die moralische Unterstützung für den Markt und die Threadteilnehmer.
Ciao
JoeW

[Kollektor]

@JoeW

Danke für die Auszeichnung ! Ich habe nur 3000 Stück geordert, wer den Rest gekauft hat weiß ich nicht ( vermutlich der Makler selbst, weil er einen Verkaufsauftrag über 3765 Stück erhalten hat ).

Ich bin vorhin nicht mehr auf Dein Posting # 690 eingegangen. EON würde auch in mein Langfristdepot passen, alle Kriterien wären erfüllt. Ich kaufe derzeit allerdings keine Aktien langfristig, da ich mich in Investitionsverhandlungen befinde und Eigenkapital halten muss, das Geld wird derzeit mit 2,6 % sicher verzinst. Aktien muss man richtig timen und es fallen Gebühren und evtl. Steuern bei Kauf und Verkauf an. EON wird man wie Siemens oder BASF immer aussitzen können falls die Börsen mal nicht mitspielen.

Im Moment zocke ich Telekom und Nebenwerte. Wurde heute auch bei Silicon Sensor bedient. Habe auch noch Neue Sentimental Film, die ich bei 1 € gekauft habe. Das Geld im Zockerdepot betrachte ich traditionell als Spielgeld, das ich nicht unbedingt brauche. Habe vor 5 Jahren zwar ganz schön Federn lassen müssen, aber im Moment klappts ganz gut. Wichtig ist die Trennung zu dem Geld was man unbedingt braucht. Ich bin finanziell abgesichert und will es bleiben !

Gruß Kollektor

[Kollektor]

@JoeW

Achso, der Nick war als "Sammler" gedacht, mit Transistoren kenne ich mich auch sehr gut aus

Heute passt der Name auch zu meinen gewerblichen Aktivitäten, die ich neben meinem eigentlichen Beruf mache. Ich betreibe mehrere Photovoltaikanlagen und die Einnahmen reichen sogar schon für ein einfaches Leben. Im Moment plane ich die nächste, voraussichtlich im Ausland und dann reicht es auch zu einem mittleren Lebensstandard In meinem Alter möchte ich nicht von einem Job abhängen, der Verdrängungswettbewerb in der Industrie wird immer heftiger. Ich spekuliere auch hier und ganz klar in Richtung Abfindung

[JoeW]

Hi @All,
die erwartete Abkühlung nach der Überhitzung ist, wie es aussieht, vorbei. Die Ad-Hoc hat sehr viel Beruhigung gebracht. Die Nervösen haben entweder verkauft, oder sind gelassener. Nun warten wir auf den HV-Termin, und dann kommen auch die anderen Anleger wieder zurück. Ich hoffe nur dass die IR- + PR-Abteilung bei Vivanco begriffen hat, dass nicht nur ein bis zwei Ad-Hocs pro Jahr notwendig sind, sondern auch Kontakte zu anderen Banken und Analysten die für für einen steten Kursanstieg durch wachsendes Interesse bei hinzukommenden Anlegern sorgen.
In diesem Sinne wünsche ich ein schönes WE
Ciao
JoeW

[NETFOX]

[posting]20.140.932 von JoeW am 10.02.06 18:58:19[/posting]Hey Joe, Du Daueroptimist!
Es sieht eher danach aus, als ob die anderen Optimisten mit der Adhoc das Weite gesucht haben und froh sind mit einem blauen Auge davon gekommen zu sein, nachdem wir von Vivanco jahrelang fuer dumm verkauft wurden und weiter werden.
Das niedrige Kurs-Niveau von vor der letzten Adhoc ist bald wieder erreicht und das Kauf- und Boardinteresse ist gleich null!

Bye Netfox

[Neben.bei]

Na, ich jedenfalls nicht. halte es für einen großen Fehler beim derzeitgen Niveau zu verkaufen. Auch bei Kursen von 1,70 €. Die Insolvenz ist vom Tisch und es wird keine Kurse unter 1,40€ mehr geben. Dann aber einen Kursschub von 20 bis 100 % in ein bis zwei Tagen, wenn die Zahlen auf dem Tisch liegen. Und anschließend geht es, je nachdem wie sie ausgefallen sind steil oder weniger steil weiter nach Norden.

Gruß an alle Investierten.

nb

[sg83]

Also ich hab heute nochmal ein paar aufgestockt.
Denke, dass auf diesem Niveau das Chance-Risiko-Verhältnis wieder ziemlich attraktiv ist.

Könnte zwar sein, dass sie noch ein paar Wochen vor sich hin dümpeln, aber diese etwas langatmigen Phasen von Vivanco sind wir ja schon gewöhnt. Meine älteste Position hat diese Woche Geburtstag.

[Kollektor]

Wenn ich mir den Chart so anschaue, sehe ich eine klassische SKS-Formation

Ich sehe aber auch die extremen Nadelspitzen Hier entscheidet alleine die Nachrichtenlage. Bei positiven News kommt man hier nicht mehr vernünftig rein

Charttechnik kann man hier sowieso nicht anwenden, da der Chart nicht die breite Masse abbildet. Andererseits ist diese Aktie nur was für Psychologen

[sg83]

Deswegen habe ich mich auch bedeckt gehalten mit einer technischen Analyse. Immerhin kann man mit etwas Kleingeld einen Trendbruch selbst herbeiführen. Davon abgesehen, weiss ich nicht, wo du deine Schulter-Kopf-Schulter - Formation siehst (höchstens eine ohne Kopf).

[Studti]

Vom Kursverluf passiert genau das, was ich erwartet und befürchtet hatte. Wer sich mal die anderen Kandidaten anschaut, die zur Rekapitalisierung gegriffen haben, kann ein ähnliches Kursmuster erkennen. Nach einem neuen Schritt zurück, ging es in der Regel aber dann stetig bergauf, wenn die Lösung stimmte.

Hoffen wir, dass dies auch auf Vivanco zutrifft!

[Neben.bei]

Heute morgen ging´s mal wieder mit 156 Stück 4 % abwärts. Das ist doch .....

[JoeW]

Wie Studti schon schrieb, es war zu erwarten, aber es pendelt sich nun ein. Es bleibt weiterhin spannend ob die Verkäuferseite stärker ist und auf jeden Fall verkauft, oder ob sich nun die Warte-(Halte-)position bezahlt macht, und ggf. nachgekauft wird.
Depotcheck (mein persönlicher Ignorekandidat #1)hat noch immer nicht begriffen dass auch seine letzte Stimmungsmache mit einer Ad-Hoc der letzten Woche nichts bringt. Deshalb cool bleiben - ich bin es auch.
Aber auch ein Optimist wie es Netfox schon erwähnt hat.
Ciao
JoeW

[Rambold_Toni]

hi,
was ist eigtl. mit derrest und divitae?
sind die beiden raus? lange nix mehr von sich hören lassen ...
wo seid ihr?

[JoeW]

@Rambold_Toni

Derrest wollte doch seine Position nach der ersten Ad-Hoc überdenken. Vielleicht haben ja beide verkauft, und steigen bei 2,xx wieder ein wenn sich seine Vorhersage 6 Euro (allerdings später als nach der nächsten HV) bestätigt.
Nun aber im Ernst : Wem macht denn eine KE Sorgen ?
Wer würde verkaufen wenn Vivanco nun die Anzahl der Aktien von 5.750.000 auf 10.000.000 oder mehr anheben würde ?
Ich kann mit diesem Thema nicht gut umgehen. Es ist ein zweischneidges Schwert. International Media hat es nicht geschadet, aber EM-TV ist nach dem Reverse-Split und den neuen Aktien sehr stark gesunken. Aber da haben auch die Fonds kräftig mitgemischt, und nicht wie bei Vivanco die kleine aber feine W/O-Board-Gemeinde so ziemlich allein den Kurs beeinflusst. Und ich bin mir sicher dass wenn wir uns nicht mit den Verkäufen kleiner Stückzahlen zu Dumpingpreisen aus der Ruhe bringen lassen, ist der Kursverfall gestoppt, und es kann nach der HV langsam nach oben gehen.
Ciao
JoeW

[derrest]

toni...

meine position kommentiere ich schon lange nicht mehr... dass ich derzeit nicht soviel postings im allgemeinen absetze liegt schlicht daran, dass ich derzeit derart viel zu tun habe, dass ich kaum herumkomme. dass ich zu vivanco im besonderen nicht soviel schreibe, liegt schlicht daran, dass ich mir von den herren aus ahrensburg ziemlich verarscht vorkomme. auch wenn es dank joew vielleicht irgendwie zu plausibilisieren ist warum genau so gehandelt wurde, fühle ich mich handfest belogen.

meine grundsätzliche haltung zu vivanco ist und bleibt unverändert: für leute mit guten nerven und risikobewusstsein, was die unwägbarkeiten der kommenden maßnahmen angeht kann vivanco eine richtig gute chance werden.

besten gruß
derrest

[Prof.Dr.Schaque]

gratulation, derrest, alles trefflich gesagt.

Gruß vom Prof.

[der_imerator73]

DJ DGAP-Adhoc: Vivanco Gruppe AG - Kapitalrestrukturierung

Vivanco Gruppe AG / Kapitalrestrukturierung

15.02.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der
EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Die Vivanco Gruppe AG, ihre Gläubigerbanken und ihr aktueller
Großaktionär
Nordholding haben sich mit der Deutschen Bank London über die
wirtschaftlichen Konditionen einer Rekapitalisierung der Gesellschaft
geeinigt, mit der die Gesellschaft gegen Ausgabe junger Aktien von einem
Großteil ihrer Finanzverbindlichkeiten entlastet und darüber hinaus
mit
frischer Liquidität u.a. zur Wachstumsfinanzierung versorgt werden soll.

Die Gesellschaft hat derzeit inländische Finanzverbindlichkeiten im Umfang

von rd. Euro 108 Mio. im Konzern. Auf diese soll bis auf einen Teilbetrag
in Höhe von rd. Euro 30,0 Mio. verzichtet werden. Der neue Investor hat
der
Gesellschaft zugesagt, darüber hinaus zeitnah noch vor Umsetzung der
Rekapitalisierung weitere Finanzmittel zur Verfügung zu stellen. Nach
Durchführung der Rekapitalisierung wird die Deutsche Bank London mit etwas

über 60 % an der Gesellschaft beteiligt sein. Die Beteiligungsquote der
bisherigen Aktionäre wird sich auf rund 30 % reduzieren. Die übrigen
Aktien
werden von nachrangigen Gläubigern gehalten, die eine Aktienabfin-dung
erhalten sollen.

Die Durchführung der Rekapitalisierung steht unter den Voraussetzungen des

Abschlusses eines entsprechenden rechtsverbindlichen Vertrags zwischen den
Beteiligten und der Hauptversammlungsbeschlüsse über die dazu
erforderlichen Kapitalmaßnahmen.

Datum der Information: 15. Februar 2006

---------------------------------------------------------------------------

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Mit dem geplanten Einstieg des international renommierten Investors
Deutsche Bank London werden alle Voraussetzungen geschaffen, um die
bisherige Position der Vivanco Gruppe als einer der führenden
europäischen
Zubehörspezialisten nachhaltig und forciert auszubauen.
Vor dem Hintergrund einer dann soliden Finanz- und Eigenkapitalausstattung
wird die Vivanco Gruppe AG ihre Marktposition und Ertragskraft stärken und

ihren Kunden in den nationalen und internationalen Märkten mehr denn je ei
n
verlässlicher Partner sein.
Mit diesem nachhaltigen Schritt zur Entschuldung und Rekapitalisierung wird
auch für unsere Aktionäre die Werthaltigkeit ihres Investments
deutlich
gestärkt.


DGAP 15.02.2006
---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Vivanco Gruppe AG
Ewige Weide 15-17
22926 Ahrensburg Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
Email: [e-mail]
WWW: www.vivanco.de
ISIN: DE0007602906
WKN: 760290
Indizes:
Börsen: Amtlicher Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin-Bremen,
Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[leary99]

[leary99]

Das kann ja heiter werden morgen.
Kurs ist natürlich ausgesetzt....

[NETFOX]

Aha - mit Vivanco geht es weiter! Doch was bedeutet das fuer uns Kleinaktionaere? Das wird mir aus der Meldung nicht klar! Von einer KE scheinen wir jedoch ausgeschlossen zu werden!

Bye Netfox

[Rambold_Toni]

sind wir damit gemeint??

[...] Die übrigen Aktien werden von nachrangigen Gläubigern gehalten, die eine Aktienabfindung erhalten sollen. [...]

[depotcheck]

[posting]20.224.260 von Rambold_Toni am 15.02.06 20:03:34[/posting]Du gehörst zu den 30%

[lifa]

"Die Beteiligungsquote der bisherigen Aktionäre wird sich auf rund 30 % reduzieren....Mit diesem nachhaltigen Schritt zur Entschuldung und Rekapitalisierung wird auch für unsere Aktionäre die Werthaltigkeit ihres Investments deutlich gestärkt."


...fragt sich auf welchem Niveau ?

[leary99]

1. "Die Beteiligungsquote der
bisherigen Aktionäre wird sich auf rund 30 % reduzieren."

Also, z.Zt. haben wir 5,75 mio ausstehende Aktien. Diese machen in Zukunft 30 % aus.
D.h. wir haben in Zukunft 19 mio aktien. 13,3 Mio Aktien wird die Deutsche Bank London haben.

2. "Die Gesellschaft hat derzeit inländische Finanzverbindlichkeiten im Umfang von rd. Euro 108 Mio. im Konzern. Auf diese soll bis auf einen Teilbetrag
in Höhe von rd. Euro 30,0 Mio. verzichtet werden. Der neue Investor hat der Gesellschaft zugesagt, darüber hinaus zeitnah noch vor Umsetzung der Rekapitalisierung weitere Finanzmittel zur Verfügung zu stellen."

Den 13,3 Mio neuen Aktien der Deutsche Bank London steht steht die Tilgung von 78 Mios Finanzverblindlichkeiten entgegen.

[NETFOX]

...zumindest macht ja der letzte Absatz Mut, dass wir Kleinaktionaere nicht abgezockt werden sollen!
Nach zum Teil jahrelanger Treue und Schmerzen sollten wir endlich unser Schmerzensgeld bekommen bzw. endlich von der dauernden Ungewissheit ueber die Zukunft "unserer" Firma befreit werden.

Bye Netfox

[leary99]

Abgesehen vom möglichen Squeeze-Out, etc. haben wir, wenn ich das richtig verstehe, zunächst für 13,3 Mio neue Aktien nun Schulden i.H.v. 78 Mios weniger...

[leary99]

[posting]20.224.351 von NETFOX am 15.02.06 20:08:11[/posting]Ich bezweifle das Vorhandensein mildtätiger Motive bei der Deutschen Bank London...

[leary99]

Wenn ich das richtig verstanden habe, kann man den Deal betrachten wie eine Kapitalerhöhung, nur eben nicht gegen Bareinlage.

13,3 Mios Aktien werden ausgegeben.
Aber eben nicht in Bar, sondern als Gegenleistung gibts eine Reduktion von Verbindlichkeiten i.H.v. 78 Mio €.

Pro neu ausgegebener Aktie wurde also ein Schuldverzicht i.H.v. 5,8 € erreicht...

[dibre2]

[posting]20.224.380 von leary99 am 15.02.06 20:09:57[/posting]Wenn deine Rechnung so stimmt könnte ich ja glatt auf die Idee kommen das die Jungs aus London ihre Aktien für weit über 5€ Wert halten.
Milchmädchenrechnung?

dibre

[leary99]

[posting]20.224.541 von dibre2 am 15.02.06 20:17:38[/posting]ich kanns momentan auch kaum glauben...

[NETFOX]

[posting]20.224.429 von leary99 am 15.02.06 20:12:14[/posting]@leary99,
von Mildtaetigkeit gehe ich auch nicht aus, aber zumindest von einer fairen Beteiligung an einem Turnaround auch fuer das Kanonenfutter Privatanleger!

@Lifa

wie anders als von dem aktuellen niedrigen Niveau aus soll die Aussage zu verstehen sein? Ansonsten haetten sie die Erlaeuterung ja vollkommen weglassen koennen!

Bye Netfox

[Rambold_Toni]

werden wir jetzt reich?
kann ich mir irgendwie nicht vorstellen ...
wie lange werden wir jetzt ausgesetzt sein? womöglich bis zur HV?

[NOMA23]

Also ich kann die Meldung noch nicht richtig einschätzen.

JOEW ist heute abend im Deep Purple Konzert und wird seine Meinung dann morgen kundtun....

Es bleibt spannend.

Viele Grüße
Klaus

[leary99]

Wenn ich es richtig interpretiere, erkläre ich mir das Ganze so:

Bei den Verbindlickeiten von Vivanco und der Ertragsstärke hätte man eine Ewigkeit warten müssen, um seine Kredite mal getilgt zu bekommen. Entweder die Banken hätten dauernd prolongiert oder sie hätten gar nichts bekommen, da bei Sturheit der Banken die Insolvenz die Folge gewesen wäre.

Anstatt gar nichts zu bekommen oder jahrzehnte auf notleidenden Krediten zu sitzen, schuldet man eben massiv um und wandelt in Eigenkapital, welches dann die Deutsche Bank London übernimmt. Zu welchem Preis die Banken ihre Kredite quasi an die Deutsche Bank London "verkauft" haben, weiß man natürlich nicht genau. Die Deutsche Bank London muß aber den Großteil der Kredite der Gläubigerbanken (bis auf die fehlenden 30 mios der Banken, die nicht mit ins Boot wollten oder einfach darauf spekulieren, daß Vivanco diese nun "abzahlen" kann) übernommen haben und macht jetzt das, was einige der Hedge Fonds so gern teilweise auch gegen den Willen der Unternehmenslenker betreiben: Fremdkapital aufkaufen und in eine Mehrheitsbeteiligung umwandeln...

So haben die Banken für ihre faulen Kredite noch vernünftige Beträge bekommen, Vivanco kommt wieder auf die Beine, da die verbleibende Schuldenlast beherrschbar wird und für die Deutsche Bank London geht die Rechnung auf, wenn langfristig ihre 13,3 mio Aktien mehr wert sein werden, als das, was sie im Gegenzug den Banken für den Forderungsverzicht i.H.v. 78 Mios zahlen mußten...

Ist zumindest die für mich momentan plausibelste Version.
Wirtschaft ist eben nicht immer ein Nullsummenspiel...

[bernies1]

Also ich sehe die Meldung positiv:
Alleine wäre vivanco nicht überlebensfähig gewesen und hätte im besten Falle die Zinsen für die Kredite erwirtschaften können,jetzt ist das Thema Insolvenz vom Tisch und es wurde ein Geldgeber gefunden der die Mehrheit am Unternehmen übernimmt,was anderes war doch auch bei optimistischer Betrachtungsweise nicht zu erwarten.
Gibts schon Kurse bei LS??
Bernie

[leary99]

[posting]20.225.120 von bernies1 am 15.02.06 20:49:02[/posting]Kurse bei LS??

Die haben Vivanco nicht mehr im Programm

[sg83]

Sehe die Meldung auch positiv. Zur Erinnerung: die Informationen zum Geschäftsjahr 2005 waren nur unvollständig, für 2006 gabs bisher keinen Ausblick - zumindest für uns nicht. Wenn die Deutsche Bank London sich auf einen solchen Deal einlässt, läuft das operative Geschäft vielleicht besser als man bis jetzt hätte erwarten können. Die werden schon wissen, warum sie einsteigen...

[132427]

Hallo

Ja die Deutsche Bank London zählt jedenfalls mehr
als die Kleinanleger die sich seit über 3 Jahren die Nerven haben aufreiben lassen,bzw. mit Vivanco schon
sehr viel durchgemacht haben

Ihr glaubt doch nicht im Ernst dass von uns einer reich wird,ich kann nur Vermutungen anstellen,meine persönliche Meinung lautet:Wenn wir Glück haben bekommen wir
ca.2,50 € pro Aktie wenn nicht vielleicht nur 2 € oder
50 % Aufschlag auf den Kurs von 1,50 €, oder, oder,es
gibt viele Möglichkeiten.

Keiner weiß wie die neue Vivanco AG aussehen wird,
abwarten und Tee trinken.

[lifa]

[posting]20.225.309 von 132427 am 15.02.06 20:59:29[/posting]Kleiner Blick auf den morgigen Kursverlauf gefällig ?
Sweet dreams !

[Neben.bei]

Wer ist mit dem Satz gemeint "Die übrigen
Aktien werden von nachrangigen Gläubigern gehalten, die eine Aktienabfindung erhalten sollen."?

Sind wir das?

nb

[db19]

Die DB zahlt an die 6 € pro junger Aktie, das ist okay. Scheint auf ersten Blick fair zu sein. Mit der DB hatte ich auch schon bei Augusta und Kunert zu tun. Beide male bin ich mit großen Geiwnnen raus. Denke, wir sehen die 4 € in den nächsten Tagen...

[micha35]

[leary99]

1. Einen Squeeze-Out nach § 327a ff. HGB wirds ja wohl erstmal nicht geben, da dafür ja 95% bei einem Aktionär liegen müßten.


2. Es wird allerdings vorbehaltlich der "Voraussetzungen des
Abschlusses eines entsprechenden rechtsverbindlichen Vertrags zwischen den
Beteiligten und der Hauptversammlungsbeschlüsse über die dazu
erforderlichen Kapitalmaßnahmen"
nach § 35 WpÜG ein Pflichtangebot der Deutschen Bank London geben, die Gegenleistung bestimmt sich dann nach § 31 WpÜG.
Zitat § 31 WpÜG: "Der Bieter hat den Aktionären der Zielgesellschaft eine angemessene Gegenleistung
anzubieten. Bei der Bestimmung der angemessenen Gegenleistung sind grundsätzlich der
durchschnittliche Börsenkurs der Aktien der Zielgesellschaft und Erwerbe von Aktien
der Zielgesellschaft durch den Bieter, mit ihm gemeinsam handelnder Personen oder
deren Tochterunternehmen zu berücksichtigen.
(2) Die Gegenleistung hat in einer Geldleistung in Euro oder in liquiden Aktien zu
bestehen, die zum Handel an einem organisierten Markt zugelassen sind.

siehe http://bundesrecht.juris.de/wp_g/BJNR382210001.html

Wenn also neben dem durchschnittlichen Börsenkurs der Aktien auch "Erwerbe von Aktien der Zielgesellschaft durch den Bieter" zu berücksichtigen sind, dann muß auch die Gegenleistung, also das von der Deutschen Bank London für die Aktien hergegebene berücksichtigt werden. Dabei wird die Frage sein, was als Gegenleistung für die dann durch Kapitalerhöhung erworbenen Aktien angesehen werden wird. M.E. wird sicher mitberücksichtigt werden müssen, daß die Gegenleistung für den Erhalt von Aktien aus der Kapitalerhöhung der durch ein Zweitgeschäft zwischen der Deutschen Bank London mit anderen Gläubigerbanken verursachte Wegfall von 5,8 € Verbindlichkeiten pro Aktie ist.

[HausarztDrMabuse]

[posting]20.226.539 von micha35 am 15.02.06 22:05:22[/posting]

[db19]

Die nachrnagigen Gläubiger sind wohl die stillen gesellschafter gemeint. Diese einlagen betragen laut GB 03 ca. 4,5 Mio €. Werden diese zu ca. 2,xx gewandelt, kommt man auf 1,78 Mio Aktien, was ca. 10% des neuen GK entspricht. Klarer kauf, v.a. da wir klar auf wachstumskurs sind und heuer schon ein ebit im extrem gesteigertem Bereich drin sein sollte. Nun kann vivanco extrem investieren und wachsen, preisvorteil gegen hama scheint es ja schon zu geben....

[db19]

[posting]20.226.615 von leary99 am 15.02.06 22:08:35[/posting]Das Pflichtangebot wird wohl wieder wegfallen, die lassen sich davon befreien, ist möglich und wird regelmässig stattgegeben....

[derrest]

jepp...

die db hat die schulden übernommen. an sich erstmal nicht überraschend. zukünftig werden sie erstmal das sagen haben. der formale übernahmepreis könnte auch für die bilanz der noho gebaut sein. informell wird er deutlich drunter liegen. dürfte uns aber egal sein, bei ca. 19 mio aktien in zukunft kann man jetzt in ruhe rechnen was der laden wert ist.

30 mio bleiben stehen, dass ist nichts ganz schlimmes. bei 3 euro wäre der laden dann nach faustformel dann mit 90 mio bewertet. dass müsste eigentlich drin sein.

sollte mich jedenfalls sehr wundern wenn es morgen nicht erstmal kräftige aufschläge gibt.

besten gruß
derrest

[db19]

Ich erwarte in 06 ein ebit von 10 Mio. Euro, streneger wachtumskurs v.a. beim umsatz in den folgejahren mit steigender profitabilität aufgrund der besseren marktstellung.

[leary99]

[posting]20.226.677 von db19 am 15.02.06 22:10:56[/posting]Da hast Du wohl Recht. Befreiungsgrund dürfte nach § 9 Nr. 3 WpÜGAngebV die Sanierung der Zielgesellschaft sein...

[db19]

Ich bin ja so gespannt aufs ebit in 05 bzw. die sonderbelastungen für die key accounts. Vivanco hat ja schon anklingen lassen, dass wir sonst weit höher wären....

[depotcheck]

Die Gesellschaft hat derzeit inländische Finanzverbindlichkeiten im Umfang
von rd. Euro 108 Mio. im Konzern. Auf diese soll bis auf einen Teilbetrag
in Höhe von rd. Euro 30,0 Mio. verzichtet werden.


Hab ich hier einen Denkfehler oder Ihr?

Es wird auf 78 Millionen verzichtet! Das ist ja strong strongest buy!

[db19]

[posting]20.227.138 von depotcheck am 15.02.06 22:37:31[/posting]Nja, strong genügt. Sehe Kurse zwischen 3-4 € als gerecht so lange nicht genaueres bekannt ist, v.a. das um die akuise kosten bereinigt ebit in 05 wäre interessant....wäre die bei 8 Mio. €, dann wären kurse um die 6-8 richtig, und dann kommts auf das wachstum an, bei umsatz ist dies ja echt top, siehe adhoc anfang des jahres...

[Studti]

Das ging jetzt aber ruckzuck. Mal schauen, was das jetzt für uns bedeutet - hoffentlich Gutes!

[HausarztDrMabuse]

[posting]20.226.696 von derrest am 15.02.06 22:11:53[/posting]Guten Morgen,

yepp; die `Deutsche Bank` (plus die "nachrangigen Gläubiger") werden wohl kaum 78 Mio. bezahlt haben; zumal ja auch die Schulden auf Besserungsschein in der Bilanz noch verhältnismäßig hoch bewertet wurden (jedenfalls in der letzten bekannten) und ich vermute mal, daß diese in den 78 Mio. enthalten sind.

Nichtsdestotrotz ist es natürlich suuuuuperpositiv und ein anvisierter Kurs von 3,00 EUR wäre ja dann gemäß der oft zitierten `Faustformel` sogar noch eine recht deutliche Reduzierung der bereinigten Marktkapitalisierung.

Und vor allem: Da es auch morgen noch keine Babyphone am Deutschen-Bank-Schalter zu kaufen gibt, sondern es sich um einen Finanzinvestor handelt, der genau weiß, was er tut - können wir wohl recht sicher sein, daß bei Vivanco der Shareholder-Value-Gedanke wieder mehr in den Fokus gerät. Bei der Gemengelage ist eigentlich ein positiver Newsflow in nächster Zeit recht sicher zu erwarten.

Viele Grüße

Euer Hausarzt Dr. Mabuse

P.S.: Ich glaube aus den genannten Gründen zwar auch nicht so recht, daß es ein Pflichtangebot geben wird, aber wenn dies so ist, muß man sich umso mehr fragen: Was sollte denn eigentlich die Januar-Ad-Hoc?????

P.S.2: @JoeW: Vivanco-Probleme gelöst und Deep-Purple-Konzert? Kann ein Tag schöner sein?

[db19]

Ich denke man muss dass im Kontext mit der NH sehen, die wollen sicher nicht viel abschrieben müssen, daher werden wohl v.a. die genussscheine und Kredite der NH noch erhalten bleiben. Die anderen banken werden wohl für 50-60% von nominal verkauft haben an die db. Die werden für irgendwo bei 2,50-3,00€ gewandelt haben. Daher ergibt die AdHoc sinn, wenn sie angst hatten, der kurs würde über den Wandlungskurs laufen, wodurch die DB wieder weniger aktien bekommen hätte. Denke, dass war alles strategisch geplant...

[Magicbroker]

sehe ich das korrekt, nachkaufen kann man leider nicht? Komplett ausgesetzt bis auf weiteres?

[db19]

Nein, handel dürfte heute weitergehen...

[db19]

Bin auf die ersten kurse gespannt...

[db19]

In Fra. 9000 für 1,9 gewollt...

[gnurpsel]

wo bekommst du die Geld/Briefkurse so früh her?
auf consors und co seh ich die immer erst ne viertelstunde NACH der zeit....

(momentan z.b. 1,75 zu 1,80)

gruß
der Gnurps

[db19]

Sino und Nordnet

etzt 2 geboten 12k, null angebot...sau geil

[db19]

Wobei, NN spinnt wohl, zeigt mir gerade jedenfalls was anderes an un hüpft wie wild hin und her....

[db19]

2,08 8k

[NETFOX]

Bei Kursaussetzung werden ja immer alle Order geloescht! Und Verkaufsorder wird ja jetzt kaum einer aktuell bei unter 2,50 Euro reinstellen wollen! Mal sehen bei welchem Kurs die ersten schwach werden
Meine bleiben sowieso noch ne Weile im Depot.

Bye Netfox

[db19]

2,08 erster...ja, hätte ich höher erwartet...

[Magicbroker]

wie kommt ihr auf die 2,50 Euro ??

[db19]

Hoch auf 2,15 brief, geld leer!!!! Wir explodieren gleich wenn das so wietergeht...

[Thom_Klein]

Guten Morgen zusammen!

Wird das lange warten nun endlich doch belohnt?
Allen Vivanco-Aktionären, die schon länger dabei
gönne ich es von ganzem Herzen, wenn es nach oben
geht.

Aktuell 2,15 7900 Stück im Geld,
unter Nennwert (2,56).

Gruß
Thom

[NETFOX]

[posting]20.230.034 von Magicbroker am 16.02.06 09:14:32[/posting]Ist nur so ne Hausmarke! Um 2,50 gab es Anfang Januar grosse Umsaetze und ich denke, dass bei 70% Plus an einem Tag schon einige Gewinne mitnehmen werden! Obwohl die Meldung fuer die alten Vivancoler eher die Einladung fuer die schon vor ueber 2 Jahren geplante 5-Euro-Party sein sollte!
Bye Netfox

[Thom_Klein]

Leute jetzt freut euch doch mal,
die deutsche Bank saniert Vivanco,
das ist der Hammer, Noho und DB haben mit Sicherheit
langfristig Interesse an steigenden Kursen, denke ich.

[db19]

Freu moch doch, wenn wieter keiner verkauft sehen wir heute die 3 €

[Studti]

JoeW hats vermutlich noch immer nicht realisiert, liegt noch nach dem Konzert in den Kissen und hier steigt langsam aber sicher die angepeilte Party!

[Thom_Klein]

Bis das der Markt richtig realisiert brauchen wir wahrscheinlich noch ein Tag. Zu gering war das Interesse in letzter Zeit, bis das einige verstehen geht noch etwas Zeit rum.

[Magicbroker]

naja, der Kurs ist schon explodiert und zwar rund 40%! Mehr wäre ja wohl übertrieben!

Vorhin 2,20E nun geht es eher auf 2,10E wieder runter, mehr ist wohl doch nicht drin ??

Lohnt jetzt noch Nachkauf für 2,10 Euro oder zu hohes Risiko?

Oder wartet ihr nur alle ab? Wenn 2,50 Euro ein Ziel wäre, müßtet ihr doch nun alle nachkaufen?? Kein so totsicheres Geschäft oder wie?

Danke für Info!

[db19]

Denks dir doch selber:

Gestern hatten wir ein Unternehmenswert von ca. 108 Mio. + 8 Mio = 116 Mio.

Heute:

30 + 36 = 66 Mio.


Also dneke ich strong buy. War bei Augusta und Primacom und Mob etc. immer das selbe....

[Magicbroker]

Kurs nochmals runter auf 2,01 Euro ! War es das schon?

[Magicbroker]

Hallo db!

Kannst mir das kurz erläutern was das an Wert je Aktie ganz genau bedeutet? Was ist der Laden eng gerechnet ohne Spekulation und Übertreibung nun wert?

Klar mehr als 2,10 Euro?

Der Kurs fällt weiter, 1,95 E

Danke!

[db19]

Das kommt auf den Jahresüberschuss drauf an. Wir haben in 05 ein EBIT von 2 Mio, davor von ca. 5 Mio., aber letztes ajhr war es durch sonderfaktoren belastet. Daher rechne ich für diese jahr mit einem EBIT von 8-12 Mio.
Zihet man hiervon die zisnen für die 30 Mio ab, also ca. 2 mio, dann beliebn unterste grenze 6 Mio vor ebt, also ca. 4 Mio. Jahresergebniss. Wir haben ein wachstumsunternehmen, also dürfte ein kgv von 15 fair sien, mindestens...

15x 4 = 60 Mio MK = ca. 3,2 pro aktie. Ich dende 3 € ist das unterste...daher hab ich gerade gekauft :-)

[Magicbroker]

die armen Kerle die heute bei 2,20 gekauft haben, schon fettes Minus

Villeicht seid ihr hier doch zu optimistisch?

[db19]

We will see....es zwingt ja keiner irgendjemanden was zu tun. Ich bin aber optimitisch, ja, und das belibe ich bevor ich nicht anderes negatives weiss, es gibt keinen grund auf grud der fakten nicht zu kaufen....oder????

[Magicbroker]

Hallo db19, dein Wort in Gottes Ohr!

ich habe auch paar nachgekauft, hoffe alles unter 2,07 ist preiswert?

Aber warum verkaufen die Leute überhaupt, genügen vielen ihre 40-50% bei den Perspektiven? Doch wenn der Laden 3,00 E wert sein könnte, ist Verkauf heute dicker Fehler...

[db19]

´Warum habe ich bei primacom bei 1,28 fast die hälfte verkauft???? Das frag ich mich auch manchmal, oder bei mob für 9 € ???? Hmmm, wiel ich zu ungeduldig, blöd war????

[depotcheck]

Jetzt bringen die Zocker Volumen in die Aktie!

Kurse um 2 Euro sind absolute Kaufkurse!

[Magicbroker]

*lol* kann mich auch über zu früh verkaufte Hälfte bei Solarworld nachtschwarzärgern ... bin zwar noch dabei, aber viel Geld verpasst ...

an Gewinnmitnamen ist noch keiner gestorben, aber wenn man sich ganz sicher ist mit einer Aktie dann doch behalten.

[Thom_Klein]

Also ich sehe das ganze nun recht entspannt und langfristig (bin ja auch schon recht lange dabei),
denke die DB und Noho haben Interesse an steigenden Kursen nach der Sanierung, um Ihre Anteile irgendwann gewinnbringend zu veräußern, das gab es in den vergangenen Jahren schon oft, ausländische Investoren sanieren "heruntergekommene" deutsche Unternehmen und veräußern nach Erfolg ihre Anteile mit Gewinn.

Be cool.
Thom

[JoeW]

Ja was geht denn hier ab ? Ich bin zwar seit dem Alice Cooper und Deep Purple Konzert gestern abend noch taub, aber zum Glück nicht blind. Auf einmal kommen alle wieder aus ihren Schlupflöchern heraus. Aber niemand wollte auf mich hören. Und ich halte weiterhin. Nur kann ich mir die 5% Anteile (glatt gerechnet 1 Mio von 20 Mio Stück) an Vivanco nun nicht mehr leisten. Damit hätte ich Dampf bei der übernächsten HV machen können. Aber was soll’s, so ist es auch ok wenn IR und PR ihren Job ohne tägliches Nerver der Kleinaktionäre machen.
Ciao
JoeW

[Apovis1]

Hallo,
hab ich da was falsch verstanden .....
die 78 Verbindl werden doch in neue Aktien getauscht
das wäre doch die totale Verwässerung......
dann kommen noch div KE`s ...... oder ??

[PizPalue]

[posting]20.233.373 von Apovis1 am 16.02.06 11:53:58[/posting]Grundsätzlich ja! Aber wenn da kein Wert hinter stehen würde, hinter den neuen Aktien, meinst du, welche Bank sich hier engagieren würde?

[thefarmer]

Dann schreibe ich es halt auch in diesen Thread:

Lieber 30 Prozent an einem kerngesunden Unternehmen,

als 100 Prozent an einer überschuldeten Bude, bei der die Gläubiger jeden Tag die Chance haben, das Licht auszuschalten.


Zwischen gestern, vor der Adhoc und heute liegen bei Vivanco Welten, wer das nicht erkennt, hat von Börse keine Ahnung!

mfg
thefarmer

[Prof.Dr.Schaque]

78 Mio. Verbindlichkeiten, für 13 Mio neuer Aktien. Ist dann die neue Aktie nicht erst mal 6 Euro wert?

Gruß vom Prof.

[Apovis1]

Danke
wußte nicht das es nur 13 mio Aktien werden, hatte viel mehr angenommen
Gruß

[thefarmer]

[posting]20.234.037 von Apovis1 am 16.02.06 12:28:16[/posting]Ja, Apovis1,

die hätten sich auch die Mühe machen und es direkt in die Adhoc schreiben können, so aber haben sie nur 70 Prozent geschrieben, welche die neuen Aktionäre halten werden,

da muss man dann erst die rund 5,5 Mio alten Aktien anhand eines Dreisatzes umrechnen, und was schwieriger ist, die exakte Stückzahl der bisherigen Aktien herausfinden - früher gab es da in WO mal sogar eine extra Spalte, so ich das noch im Kopf habe.

Jedenfalls wird es künftig rund 18,6 sagen wir kanpp 19 Mio. VVA-Aktien geben. Ich hatte, das Beispiel Augusta vor Augen mit einer deutlich schlimmeren "Verwässerung" gerechnet und befürchtet die neuen Aktionäre würden allenfalls eine Kapitalerhöhung zu 2-3 Euro mitmachen - 6 Euro erachte ich für fair, angesichts der Marktstellung und den Perspektiven einerseits, aber auch der wackligen Situation aufgrund der Schulden andererseits. Die, die bei 6 Euro die KE machen werden wohl die Schulden günstiger gekauft haben, als zu 100 Prozent, aber sie werden trotzdem auch bei 6 Euro nochmals ihren Schnitt mit der Aktie machen, denn VVA ist wie gesagt durch diesen Schritt über Nacht ein ganz anderes, ein ganz normales, solides Unternehmen geworden.


mfg
thefarmer

[derrest]

[posting]20.234.037 von Apovis1 am 16.02.06 12:28:16[/posting]apovis....

insgesamt werden es 18-19 mio aktien sein - zukünftig.

rechne die restverbindlichkeiten = 30 mio. plus 18,5* x = angenommener unternehmenswert.

nicht aus der ruhe bringen lassen.

die db hat mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit 6 euro pro anteil hingelegt haben. zumal die schulden von den poolbanken sicher schon mit einem ordentlichen discount übernommen wurden.

allerdings darüber, ob vivanco nicht 3 euro wert ist sollte man schon nachdenken. das wären dann 90 mio bei 120 mio umsatz und da wäre man schon bei einem branchenüblichen satz (vgl. mal loewe) ... was draufgelegt werden darf entscheiden die langfristigen zahlen.

besten gruß
derrest

[leary99]

ups... folgendes sollte eigentlich in diesen, nicht in den anderen thread - dann eben ein 2tes Mal...
------------------


Hier scheints ja noch viel Verwirrung zu geben.
Wenn der Unternehmenswert gestern fair gehandelt wurde, d.h. nach der Faustformel einigermaßen korrekt abgebildet wurde, kam folgendes dabei raus:

Aktienzahl mal Kurs + Schulden = Wert
5,75 mio mal 1,5 + 108 = 116,6

Ein Käufer mußte gestern also 116,6 für eine schuldenfreie Vivanco auf den Tisch legen: 5,75 mios mal theoretische 1,5, um 100% zu kaufen und 108 um die Schulden zurückzuzahlen.

Wenn dieser Wert gestern tatsächlich einigermaßen den fairen Wert des Unternehmens widerspiegelte, müßte Vivanco heute beim Kurs X notieren:

19 mios mal X + 30 = 116,6

X = 4,56.

Unsinnig ist es m.E. zu meinen, daß sich durch die Transaktion mit der Deutschen Bank London der Unternehmenswert plötzlich auf 68 mios (19 mios mal 2 + 30) gesenkt hat.

Ergo: Gemessen an gestrigen Kursen notieren wir heute eindeutig zu niedrig.

[JoeW]

@Magicbroker Hi Leute, irgendwie eher enttäuschend der Kursverlauf intraday?

@leary99 ups... folgendes sollte eigentlich in diesen, nicht in den anderen thread - dann eben ein 2tes Mal...
Ging mir eben auch so. Diese kleinen Nebenthreads verwirren nur. Deshalb noch einmal.

Das ist das Leben, Handel, Sicherheitsbedürfnis, Börsenpsychologie, oder wie auch immer man das nennen mag.
Man kaufe eine Aktie zum Preis von 2,00 Euro, verkauft sie mit 10% Gewinn, der nächste kauft sie zu 2,20 Euro. Der erste denkt sich : Oh da ist ja noch Power drin, und eigentlich hätte er sie ja gern wieder und kauft sie für 2,30 zurück, um sie später wieder für 2,50 zu verkaufen. Nur im Moment ist bei den Kleinaktionären die Luft raus, und die institutionellen Anleger sind noch nicht auf Vivanco aufmerksam geworden. Und hier kommt zum ganz grossen Glück hinzu dass die Deutsche Bank London nun im Boot sitzt. Das wird hoffentlich das Interesse anderer Anleger auf Vivanco lenken. Aus diesem Grund bin ich immer noch guter Hoffnung und verkaufe NICHT (!!!) Und wenn der Markt weiterhin eng bleibt, dann sehen wir auch die 6 Euro, aber hoffentlich nicht zu schnell, das schadet mehr als es nutzt. Denn nur ein normaler Anstieg befriedigt das Sicherheitsbedürfnis der Anleger. Und dass die Zocker wieder am spielen sind, sieht man an dem neu eröffneten Thread. Aber auch das gehört zur Börse.
DWS ist nicht nur für mich die erfolgreichste deutsche Fondsgesellschaft. Und da sie zur Deutschen Bank gehört, besteht auch die berechtigte Hoffnung dass DWS Vivanco in ihre Watchlist / Depot aufnimmt, und entsprechend pushen wird. Es ist sozusagen ein Garant für einen Kursanstieg. Deshalb kauft, bevor es die Grossen tun.
Ciao
JoeW

[Prof.Dr.Schaque]

leary99,
viele Wege führen nach Rom, interressante Rechnung,bloß der Kick fehlt. Der Sichherheitszuschlag einer abgewandten Insolvenz von 1,44 Euro, = Kurs von heute müßte 6 Euro sein, aber Rom ist ja auch nicht an einem Tag erbaut.

Über derrest kann man nur lachen. Gestern behauptet er, erhabe soviel zutun,dass er sich nicht mehr zur Sachlage von Vivanco äußern wird. Sein Wort ist soviel Wert, wie ein Wassertropfen auf einem heißen Stein. Seine Ansichten wechseln wie der Wind.

Gruß vom Prof.

[sg83]

Aber noch nicht annäherend so schlimm wie "Depotcheck".

[leary99]

[posting]20.240.432 von Prof.Dr.Schaque am 16.02.06 17:26:54[/posting]Deine Meinung über derrest kann ich nicht nachvollziehen.
Derrest schreibt fundierte Postings und ist immer an einer inhaltlichen Analyse interessiert. Falls er seine Meinung ändert, gibt er m.E. immer nachvollziehbare Gründe dafür an. Dann ist auch gegen eine schnelle Meinungsänderung bei sich verändernder Faktenlage nichts einzuwenden. Viele (mich z.B. eingeschlossen) sind wohl zudem erst durch diesen Thread von ihm auf Vivanco aufmerksam geworden und haben zwar letztlich wegen der günstigen Bewertung, nicht wegen irgendwelcher Postings gekauft. Es ist jedoch nicht zuletzt sein Verdienst, die günstige Gelegenheit eines Kaufs mittels fundamentaler Argumente nochmals in guter Weise aufgezeigt zu haben...

[thefarmer]

Angesichts der gravierenden Änderungen, die es bei VVA von gestern auf heute gegeben hat, waren die Umsätze doch relativ gering! Der heutige Tag sagt noch nicht allzuviel aus - oder doch: Viele Investoren ließen sich trotz 30 Prozent Kursanstieg nicht aus der Aktie locken. Kenner haben aufgestockt!


mfg
thefarmer

[Kollektor]

@leary #789

Deine Formel ist zwar ganz hübsch, ist aber für die Wertermittlung bzw. fairen Wert von Vivanco nicht anwendbar.

Eine Aktie besteht immer aus dem sagen wir mal inneren Wert und einer Option für den inneren Wert in die Zukunft. Eine Aktie ist genau so viel wert wie andere bereit sind dafür zu bezahlen und hat direkt nichts mit dem tatsächlichen wirtschaftlichen Wert zu tun.

Vivanco hatte bis zur Ad hoc gestern einen negativen inneren Wert, war also nur eine Option. Seit der Ad hoc hat Vivanco einen echten inneren Wert, aber immer auch noch einen zusätzlichen optionalen Wert den jeder nach seiner spekulativen Ansicht anders bewertet. Ein nicht wegzudikutierendes Restrisiko besteht noch solange die Vereinbarungen nicht wirklich umgesetzt sind.

Ich selbst gehe davon aus, dass Vivanco mehr wert ist als der heutige Kurs. Besonders deshalb, weil die Deutsche Bank London Vivanco genau analysiert hat und einen wirtschaftlichen Betrieb in Zukunft unterstellt.

Ich glaube nicht, dass die Deutsche Bank London am Aktienhandel mit Vivanco teilnimmt. Der heutige Kurs wird somit alleine von Spekulanten, Zockern und Daytradern mit derem kurzfristigen Horizont bestimmt. Eine Aussage über den inneren Wert ist es nicht.

Die Nachrichtenlage schätze ich so positiv ein, dass es mir persönlich egal ist wenn der Kurs in den nächsten Tagen zurückkommt. Spätestens wenn alles in trockenen Tüchern ist wird der Kurs höher stehen als heute - zwischendrin ist vieles möglich aber nicht wirklich relevant.

[leary99]

[posting]20.242.287 von Kollektor am 16.02.06 19:11:44[/posting]Deine Ausführungen teile ich in allen Absätzen.
Auch die zum inneren Wert von Vivanco.

Meine Rechnung in #789 habe ich ausgeführt, weil hier von anderer Seite die Fausformel aus der Private Equity-Ecke (Wert der aktiven Assets=MCap+Schulden) aufkam. Die Faustformel ist natürlich hoch problematisch.
Deshalb ja auch mein Passus mit den vielfachen "Wenns"

Das ganze sollte nur verdeutlichen, daß diejenigen Leute, die den Unternehmenswert gestern nach dieser Formel berechnet haben, heute ganz sicher nicht ans verkaufen denken, sondern ihrer eigenen Logik folgend heute Vivanco bis hoch zu 4,56 genauso kaufen müßten, wie gestern bei 1,5 und sollte als Rechnung nur veranschaulichen, was eben jetzt nach der Meldung bezahlt werden müßte, wenn dieses Modell auch vor der Meldung immer schon am Markt preisbildend gewirkt hätte. Also nur das konsequente Zu-Ende-Rechnen eines Modells, das an sich natürlich sehr diskussionswürdig ist

Ich persönlich denke eher in DCF- und KGV-, bzw. PEG-Maßstäben, wenn ich versuche, mich dem inneren Wert zu nähern...

Danach rechne mit erheblich höheren Notierungen in ein paar Monaten und denke auch, daß heute vor allem diejenigen verkaufen, die nicht wirklich wissen, was sie tun und nur lesen können : Kurs +30 % und folgern: gut gelaufen, erstmal raus...

[Thom_Klein]

ach die wissen schon was sie tun,
die nehmen 30% Gewinn mit,
das ist doch nicht schlecht,
nicht zu gierig werden!!!

[sg83]

"Kurs +30 % und folgern: gut gelaufen, erstmal raus... "
Naja, ich denke mal, dass viele die die letzten "Strohfeuer" miterlebt hatten, diesmal auf Nummer sicher gehen wollten.
Der Unterschied zu den bisherigen Kurssprüngen ist jedoch, dass dieser dismal wirklich mit harten Fakten und auch großen Umsätzen unterlegt ist. Die Chancen stehen also gut, diesmal eine nachhaltige Erholung zu sehen.

[thefarmer]

sg83,

auch wenn ich jetzt viele Monate nichts mehr zu VVA geschrieben habe - weil es m.M. nichts zu schreiben gab -

und mich heute mehrmals wiederhole, aber man kann es gar nicht oft genug sagen:

Zwischen gestern und heute liegen bei VVA Welten. Wir haben es heute, sprich, nach der Adhoc mit einem ganz anderen Unternehmen zu tun. Gestern der beinahe total überschuldete Hoffnungswert, heute das sanierte, bilanziell gesunde Wachstumsunternehmen. Gut, eine minimale Unsicherheit besteht noch, da die neuen Fakten noch nicht im HR eingetragen sind - aber defacto ist ein Zurück der DB nicht mehr möglich.

Angesichts dieser neuen Fakten halte ich die Umsätze heute, zumal bei diesen Kursen für doch sehr gering, zumal einige Aktien heute gewiss mehfach den Besitzer wechselten.

mfg
thefarmer

[HausarztDrMabuse]

[posting]20.244.826 von thefarmer am 16.02.06 21:15:51[/posting]Hi,

@thefarmer: Aber schön, daß Du noch dabei bist...

Eigentlich ja schade, daß sich die Börse einfach nicht nach unserer "Faustformel" richtet; vieles wäre so viel einfacher...

Aber irgendwie ist es ja trotzdem grotesk, daß der Kurs nach der Meldung von vorgestern da steht, wo er Mitte 2004, im März 2005 und im November 2005 auch schon stand, obwohl die Vorzeichen damals ganz andere waren.

Aber ich denke auch wie der Farmer, zwischen vor und nach der Meldung liegen Welten. Und es wird wohl auch noch einen Moment dauern, bis neue Interessenten aus der Zielgruppe für "sanierte, bilanziell gesunde Wachstumsunternehmen" sich einfinden werden.

Erstmal wichtig, daß sich weiterhin was tut. Wir hatten dieses Jahr bereits drei Ad-Hocs nach keiner im Vorjahr (unsere Auszubildende würde sagen: Steigerung um 300 Prozent) und es ist jetzt doch in einem überschaubaren Rahmen mit den 2004er-Zahlen, den 2005er-Zahlen und der Einladung zur HV zu rechnen. Also, schauen wir mal, wie`s weitergeht...

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[Rambold_Toni]

irgendwie traue ich mich (noch) nicht, den Nachkaufknopf zu drücken.
... und wahrscheinlich gehts anderen ähnlich, nach all dem, was wir die letzten monate/jahre mitgemacht haben.
drum stehen wir wahrscheinlich bei 1,94 EUR und noch nicht höher.

[A.Nungslos]

[posting]20.244.826 von thefarmer am 16.02.06 21:15:51[/posting]Völlig neues Unternehmen?
Die Margen bleiben so schlecht wie eh und je... daran ändert auch eine Teilentschuldung nichts.

Wachstumswert?
Hast Du dir mal die letzten Zahlen angeschaut?

[JoeW]

Hallo Toni,
Mut zum Geld verdienen, da ich die Chance für Vivanco erkannt habe, habe ich gerade meine letzten 1000 Cornings bei 21,40 vertickt. Rate mal was ich gleich danach gekauft habe. Als nächstes sind meine Freenet dran.
Have a nice weekend !
Ciao
JoeW

[NETFOX]

[posting]20.247.767 von HausarztDrMabuse am 17.02.06 05:12:33[/posting]Hi Hausarzt!
Um diese Zeit bei WO on Board? Machst Du Nachtschicht in Deiner Praxis?
Genau das gleiche wollte ich auch schreiben. Dass der Kurs 30% Plus gemacht hat, liegt ja nur am fast umsatzlosen Abbroeckeln bis auf unter 1,50! Zum Jahresschlusskurs 2005 gesehen hat V. ein nur moderates Plus und liegt damit auf einem der hintersten Plaetze in meinem Depot! Und das obwohl jetzt die lange gehuetete Katze aus dem Sack gelassen wurde. Es scheint aber leider immernoch genuegend Ungeduldige zu geben, die einen Turnaround auch im Aktienkurs nicht abwarten wollen und jetzt verkaufen!

Bye Netfox

[Schnueffelnase]

Kurs könnte noch ein paar Tage schwach bleiben, weil die "Nach-der-Sanierung-schießt-VVA-auf-10-Euro"-Fraktion verkauft. Dieser Kurs dürfte nach der Adhoc erst einmal außer Reichweite liegen.
Ich zwar Cash, aber vorerst auch genug Vivancos, stocke also erst einmal nicht auf.

[micha35]

die Vivanco.de Internet-Startseite wurde wieder leicht aktualisiert (für all diejenigen, die auch sooolche Kleinigkeiten interessiert)

[tevi13]

hi,
nicht mehr viel los, befürchte eine wiederholung der vergangenen kursanstiege.......ein abbröckeln.

[Thom_Klein]

Wie war noch die alte Weisheit:

Jedes Gap schließt sich,
also geht es nochmal runter,
und wenn alles in trockenen Tüchern ist,
geht es richtig nach oben,
ja, so wird es kommen, denke ich.

Gruß
Thom

[NOMA23]

He ahnungsloser,

wohnst Du noch oder schläfst Du schon....

Jetzt waren wir deptotcheck endlich los und jetzt taucht hier wieder so ein "Zweifler" auf.
Hergehört : Dies ist der Thread der "Positiv" getesteten VVA Ewigen.

Also ab in den Depotcheck Thread mit Dir Du Nörgler ;-)

Viele Grüße
Klaus

[Magicbroker]

finde Kurs extrem enttäuschend jetzt nur noch 1,83 - von der Nachricht gestern verpufft alles.

Da kauft offensichtlich niemand mehr außer paar kleine Zocker. Die Großen haben NULL Interesse, wissen die mehr und lassen es deshalb?

[Magicbroker]

irgendwelche Leute haben vorhin 2x 1000 und 2x 2000 Stück verkauft und schon sind wird defig runtergegangen.

Offensichtlich mehr Verkäufer als Käufer am Markt, die Nachricht von gestern ist schon wieder Vergangenheit?

[WilhelmMax]

Der Kurs einer Aktie wird von Käuferinteresse bestimmt. Die Aktie von Vivanco lockt keinen potenziellen Investor hinterm Ofen vor. Ein paar Trottel sterben nie aus, die bereit sind, gegenüber dem Vortag Aufschläge von 30 - 40 % zu zahlen. Aber gebt euch keiner Hoffnung hin. Der Kurs der Aktie fällt über kurz oder lang wieder auf das alte Niveau von 1,20 - 1,40 €.

Langweilig, Langweiliger, Vivanco

[Rambold_Toni]

[posting]20.256.871 von WilhelmMax am 17.02.06 15:05:50[/posting]hier tummeln sich aber seit gestern viele neue schlaumeier ...

[Thom_Klein]

Bin kein Hellseher, aber auch kein Schwarzseher,
1,2 bis 1,4 glaube ich nicht, aber 1,5 bis 1,65 kann ich mir schon vorstellen, die Käufer haben noch Zeit, weil das von VVA Angekündigte noch nicht vollzogen ist und manchen wird das zu lange dauern, dann wird halt verkauft, aber von einem bin ich überzeugt, wenn alles so vollzogen wird wie berichtet, dann kann es kräftig nach oben gehen.
Meine Meinung.

Gruß
Thom

[JoeW]

Thread: VIVANCO in der Krise kaufen - WKN 760290 Kürzel VVA

2 Jahre alt, aber wieder sehr aktuell.
Have a nice weekend !
Ciao
JoeW

[thefarmer]

Heute sind 40 Kilo gehandelt worden, angesichts der neuen Faktenlage im Unternehmen sagt der heutige Kurs gar nichts, über den neuen Wert von VVA.

mfg
thefarmer

[thefarmer]

So, Leute,

ich habe jetzt ein wenig überlegt, mit welcher Story man die "neue" Vivanco an der Börse vergleichen könnte. Das Ergebnis: Einhell.

Es könnte also jemand einen Thread eröffnen mit dem Titel: Vivanco "neu" = Einhell II oder so ähnlich.

Einhell entwickelt in D. läßt in Asien produzieren und verkauft in den großen Baumärkten vorallem in D. und verstärkt jetzt im Ausland günstige Maschinen für Heimwerker, Gartengeräte etc.


VVA betreibt ein ähnliches Geschäft im Bereich technisches Zubehör für PC, entwickelt eigene Produkte, läßt verstärkt im Ausland produzieren und vertreibt in Europa.

Die Produkte von Einhell sind unterste Qualität, wenn man sie mit Profi-Produkten vergelicht, dennoch brummt der Absatz. Vivancos Produkte sind gut, teilweise Spitzenklasse, so dass VVA´s Stellung eigentlich im Markt mindestens so gut sein sollte, wie jene von Einhell in dessen Markt.

Bei den Produkten von VVA handelt es sich vielfach um "stetiges" Geschäft - man muss sie zwar nicht täglich kaufen, aber alle paar Jahre braucht jeder direkt oder über seinen PC-Händler ein Teil von Vivanco.

Ich denke unter diesen Aspekten hat die DB London das Investment in VVA getätigt. Das erste Ziel für VVA könnte der S-DAX sein, wenn die DB-London einmal einen ersten Teil von VVA platziert. Auf Sicht von zehn Jahren könnten wir hier an einem Milliarden-Unternehmen beteiligt sein, denn das Geschäftsmodell von VVA läßt sich in ganz Europa wiederholen..


mfg
thefarmer

[Kollektor]

Ich bin auch der Meinung, dass die Story Vivanco von der "breiten Masse" noch nicht erkannt wurde.

Ich selbst hatte Vivanco auch nie beobachtet und wurde nur beiläufig durch die Ad hoc vom 5.1.06 aufmerksam. Mein erster Kauf war ein reiner Zock aber sie in der jetzigen Situation zu derzeitigen Preisen hergeben wäre Dummheit. Allerdings glaube ich, dass der Kurs erst dann richtig anspringt wenn auch neue Käuferschichten Vivanco entdecken. Vorher kann der Kurs schon noch weiter abbröckeln, vielleicht stocke ich dann sogar auf. Und institutionelle Anleger gehen erst rein wenn alles in trockenen Tüchern ist. Dann wird man die aber nicht mehr so billig abstauben können wie jetzt. An der Börse verdient man mit dem nötigen Sitzfleisch auf Dauer am meisten.

Gruß
Kollektor

[HausarztDrMabuse]

[posting]20.251.143 von NETFOX am 17.02.06 10:25:49[/posting]@Netfox (#804):

"Um diese Zeit bei WO on Board? Machst Du Nachtschicht in Deiner Praxis?" Klar, immer im Dienste der Priv ... äääh ... Patienten.

"Genau das gleiche wollte ich auch schreiben." Wie, Deine Auszubildende hat auch Probleme mit`m Prozentrechnen?

@Toni (#813):

"hier tummeln sich aber seit gestern viele neue schlaumeier ..." Auch wenn nicht jeder seine Begeisterung so brilliant ausformulieren kann, sind diese "Neuankömmlinge" doch ein Indiz für ein steigendes Interesse an Vivanco.

@all: Schönes Rest-Wochenende

Euer Hausarzt

[thefarmer]

[posting]20.272.030 von thefarmer am 18.02.06 20:17:15[/posting]Zu Einhell noch folgendes:

Die Produkte (Werkzeuge) sind gewiss nicht die Besten der Branche - vorallem, wenn man sie stärker ran nimmt, aber sie sind günstig.

Was bei Einhell top ist: Ist die Homepage und die Kursentwicklung der letzten 2 Jahre und ich denke, die ist noch längst nicht zu Ende.

Bei VVA werden wir jetzt bald rechnen können, wie die EK-Quote in der Bilanz aus sieht und welches Umsatzmultipple man einer VVA, die 5 - 10 Prozent Umsatzrendite bringt, gewährt. So die Hälfte des Gewinns, 2006 könnten bei 140 Mio Umsatz durchaus an die 10 Mio. also 0,5 Cent je Aktie drinnen sein, ausgeschüttet wird, wären das vielleicht 0,25 Cent; bei 5 Euro wären das 5 % Dividendenrendite.

Ja, mit einer Dividende zu rechnen mag bei einem Unternehmen, das vor ein paar Tagen auf dem Papier so gut wie pleite -überschuldet- war, als dumme Spekulation erscheinen, aber nach der Sanierung haben wir es hier mit einem soliden Wachstumsunternehmen zu tun, das die Früchte der Investitionen der letzten Jahre ernten kann, und Dank drastisch gesenkter Verschuldung einen Teil des Gewinns an die Aktionäre abgeben kann.

Wenn nicht 2006 Dividende, dann spätestens in 2007.

Ja, Leute, das ist die große Veränderung der letzten Tage, aus der Spekulation aufs Überleben, wird die nüchterne Kalkulation auf die Dividendenrendite.


mfg
thefarmer

[JoeW]

@Antoniopreto 16.02.06 09:13:00 (Laberthread von ...)
Beitrag Nr.: 20.230.002
ASK ist scheinbar leer gefegt.BID wird ständig hochgezogen ohne das ein Kurs zustande kommt.
=========================================================

Der Makler sieht morgens um 9:00 Uhr einen Kauf ohne Limit, und zieht 20 Minuten lang den Kurs nach oben nach. Und kurz bevor ein anderer Makler verkauft, hatte er die 6K VVAs am 16.02.06 ca. 9:30 Uhr für 2,20 verkauft. Das heisst der Makler ist sehr zeitnah bei Vivanco drin. Und da die institutionellen Anleger noch nicht bei Vivanco eingestiegen sind, ist er allein auf weiter Flur und kann seine Spielchen mit den Anlegern treiben. Um das Interesse anderer Aktionäre ausserhalb dieses Threads zu wecken müsste Vivanco weiterhin Ad-Hocs veröffentlichen (auch wenn sie noch so unwichtig erscheinen). Und der Run geht erst mit der HV los. Meine Prognose für den HV-Termin steht weiterhin bei 3,80 Euro. Wie sagte doch vor Jahren schon ein erfolgreicher Anlageberater : Entscheidend ist nicht der kaufkurs, sondern der richtige Zeitpunkt des Verkaufs. Aus diesem Grund ist es eigentlich egal ob man die Vivanco-Aktie bei 1,84 oder 1,78 oder bei 1,96 kauft. Wichtig ist dass man genügend Aktien im Depot hat, um sie bei wesentlich höheren Kursen verkaufen zu können. In diesem Sinne kaufe ich weiter. Auch wenn ich nun die 5 % Anteile an VVA nicht mehr erreichen kann.
Ciao
JoeW

[thefarmer]

[posting]20.285.840 von JoeW am 20.02.06 10:03:01[/posting]JoeW,

Du schreibst, dass der Run erst mit der HV losgehen wird,

aber wann tippst Du wird es die HV geben?


Es wird doch eine a.o. HV zur Durchführung der Kapitalerhöhung geben - und die sollte noch im 1. Hj 2006 sein.


mfg
thefarmer

[JoeW]

@thefarmer
HV-Termin ? Wie lange dauert es bis das Thema Handelsregistereintrag ad acta ist ? Vivanco hat sich ja geoutet bis zur HV Nägel mit Köpfen zu machen.
Mein persönlicher Wunschtermin ist die zweite Aprilwoche, denn da bin ich in Niedersachsen unterwegs, und würde evtl. auch hingehen. Wenn sie später ist, auch ok denn das Wetter wird ja dann immer besser. Und dann könnte ich mit den Kiddies mal Sightseeing in "Bunte Kuh" machen. Mein 9-jähriger Sohn ist ein Piratenfan, und weiss mehr über Klaus Störtebecker als viele andere. Denn wann kommt man mal aus Hessen in den Hohen Norden ?
Wer kann günstige Zimmer anbieten ?
Es müssen nicht die von Herrn Pomaska empfohlenen Hotels Park Hotel oder Schloss Hotel sein.
Ciao
JoeW

[nbielfeldt]

nun scheint sich der Boden gebildet zu haben! Denke wir werden die 2 Euro noch diese Woche angreifen! Oder was meint Ihr?

[redang]

Erstaunlich. Die Aktie steht 10% tiefer als vor einem Jahr. Wenn die Maßnahmen der ad hoc durchgeführt werden (und davon gehe ich aus) dann bin ich sehr optimistisch für Vivanco. Kann den Kursverlauf nicht verstehen. Bin nochmal rein, entweder ich täusche mich total oder es wird auf Sicht von 24 Monaten ein bemerkenswertes Investment.

Guten Abend

redang

[JoeW]

@nbielfeldt
Solange es noch immer Kauf- sowie Verkaufsorders ohne Limit gibt, bleibt Vivanco eine echte Traderaktie bei der mit kleinen Stückzahlen der Kurs beeinflusst werden kann. Ich hoffe nur dass sich nicht mehr all zu viele davon beeinflussen lassen. Der grösste Teil der Risikofaktoren ist zwar genommen, aber die langfristig denkenden Anleger bleiben noch bis zur HV verunsichert. Morgens ist es turbulent und man trifft nicht selten Fehlentscheidungen, abends wird es dann nicht nur an der Börse sondern auch im Job ruhiger. Deshalb habe ich mein Kaufverhalten geändert, und konzentriere mich mit meinen Entscheidungen auf die frühen Abendstunden.
Im Moment sind Kursvorhersagen reine Spekulationen die besonders bei Vivanco in genau die andere Richtung ausschlagen.
Ciao & Grüsse an alle Investierten
JoeW

@Noma23 : Hast wieder einmal günstig nachgekauft. Habe die nächsten Kauflimits unter dem heutigen Tiefststand eingegeben. Bald ist März, und es gibt wieder frisches Geld

[leary99]

Mal ein paar Überlegungen zum Einstieg der Deutschen Bank London in Verbindung mit dem gegenwärtigen Kursverlauf. Ich halte es für eher wahrscheinlich, daß hinter dem Kursverlauf nichts besonderes steckt und die Deutsche Bank London sich nicht weiter dafür interessiert.

Aber denkbar wäre auch folgendes:

Das von der Deutschen Bank London nach der Kapitalmaßnahme fällige Pflichtangebot nach WpÜG kommt und man läßt sich eben nicht nach § 9 Nr. 3 WpÜGAngebV befreien (Möglichkeit der Befreiung vom Pflichtangebot, weil der Zweck der Übernahme die Sanierung der Zielgesellschaft ist) und zwar, weil man unsere Anteile auch noch haben will und uns mit einer Barabfindung abspeisen will.

Vorbehaltlich der "Voraussetzungen des
Abschlusses eines entsprechenden rechtsverbindlichen Vertrags zwischen den
Beteiligten und der Hauptversammlungsbeschlüsse über die dazu
erforderlichen Kapitalmaßnahmen"
wird es nach § 35 WpÜG ein Pflichtangebot der Deutschen Bank London geben, die Gegenleistung bestimmt sich dann nach § 31 WpÜG.
Zitat § 31 WpÜG: "Der Bieter hat den Aktionären der Zielgesellschaft eine angemessene Gegenleistung
anzubieten. Bei der Bestimmung der angemessenen Gegenleistung sind grundsätzlich der
durchschnittliche Börsenkurs der Aktien der Zielgesellschaft und Erwerbe von Aktien
der Zielgesellschaft durch den Bieter, mit ihm gemeinsam handelnder Personen oder
deren Tochterunternehmen zu berücksichtigen.
Näheres bestimmt § 5 WpÜGAngebV, wonach "die Gegenleistung mindestens dem gewichteten durchschnittlichen
inländischen Börsenkurs dieser Aktien während der letzten drei Monate vor der
Veröffentlichung" entsprechen muß.

Es gäbe bei der Bestimmung der angemessenen Gegenleistung 2 Faktoren:

1. Den gewichteten durchschnittlichen Börsenkurs der Aktie während der letzten drei Monate vor der Angebotsveröffentlichung. (Die Angebotsveröffentlichung würde sowieso erst nach der a.o. HV, bei der die Kapitalmaßnahme durchgewunken werden müßte, passieren. Bei einer zeitnahen Einberufung wären die jetzigen Kurse also tatsächlich ausschlaggebend.)

2. Neben dem durchschnittlichen Börsenkurs der Aktien sind aber auch "Erwerbe von Aktien der Zielgesellschaft durch den Bieter" zu berücksichtigen. Dies wäre ja bei der zu erwartenden Kapitalerhöhung und Ausgabe von 13 Mio Aktien an die Deutsche Bank London der Fall.
Die höchstwahrscheinlich stattfindende Kapitalerhöhung ist mE als Sachkapitalerhöhung zu qualifizieren, da die Deutsche Bank London wohl keine Zahlungsmittel einlegen wird. In einem solchen Fall muß auch die Gegenleistung, also das von der Deutschen Bank London für die Aktien hergegebene berücksichtigt werden. Dabei wird die Frage sein, was als Gegenleistung für die dann durch Kapitalerhöhung erworbenen Aktien angesehen werden wird. Als Sacheinlage wäre hier mE die Befreiung von Verbindlichkeiten i.H.v. 78 Mios anzusehen. Dies ist die Gegenleistung für den Erhalt von Aktien aus der Kapitalerhöhung. Die Deutsche Bank London kann diese Befreiung durch ihre Geschäfte (Kreditkauf) mit anderen Gläubigerbanken einlegen. Die Einlage hat einen Wert von 5,8 €, da in dieser Höhe Verbindlichkeiten pro Aktie wegfallen.

Wer die Abfindungshöhe gering halten will, kann zumindest an Faktor 1 drehen, was immerhin eine Erklärung für den m.E. aus Bewertungsgesichtpunkten ziemlich irrational zu nennenden Kursverlauf nach der Meldung wäre...
Denn wenn beide Faktoren in eine Abfindungssumme eingingen, würde man sich irgendwo zwischen dem gewichteten Kurs und den € 5,8 treffen...

Alles nur ein Szenario, aber zumindest denkbar...

Rechtsquellen:
1. WpÜGAngV
http://bundesrecht.juris.de/wp_gangebv/BJNR426300001.html
2. WpÜG
http://bundesrecht.juris.de/wp_g/BJNR382210001.html

[thefarmer]

[posting]20.306.380 von leary99 am 21.02.06 14:35:09[/posting]leary99,

ich glaube eher, dass hier kleine Profi-Drücker am Werk sind um sich noch ein paar VVA mehr ins eigene Depot zu legen. Hätte ich mehr Cash würde ich auch versuchen möglichst viele Stücke jetzt günstig zu erwischen, notfalls indem ich ein paar Kilo wieder zum Drücken verkaufe - gut, ich bin ehrlich - ich tät es nicht, denn ich hätte ein schlechtes Gewissen dabei.

Vielleicht sind es auch die Makler, die sich gegenseitig ein paar Kilo leerverkaufen, bis sie sich eindecken müssen und dann verkauft eben der andere leer.


mfg
thefarmer

[tevi13]

hi, aufgrund der geringen umsätze glaube ich eher das sind normale verkäufe von kleinanlegern die aufgrund der letzten meldung auf kurzfristig hohe gewinne gehofft haben, und jetzt merken das nichts kommt.

[JoeW]

@thefarmer
Die Theorie mit den Profidrückern ist seit Wochen meine Theorie. Und es hat auch gut geklappt solange die Ungewissheit zahlen, Daten, Fakten (Insolvenz, HV-Termin) offen waren. Die meisten Punkte sind erledigt. Die Angst schwindet von Tag zu Tag und Leerverkäufe gehen nur noch so lange gut bis der HV-Termin und damit die Tagesordnungspunkte bekannt sind. Und dann ist Schluss mit der Deprimierungsphase. Wir haben wieder ein paar Kauflimits drin um den Durchschnittspreis zu senken.

@Noma23 : Hast du noch mehr als dein Abstauberlimit zu 1,65 heute morgen bekommen ?

Ich bin mir sicher dass nicht nur Herr Pomaska (telefonisch von ihm bestätigt) hier mitliest, sondern auch der Makler.

@Makler ... Deine Tage sind gezählt. Kaufe sie lieber rechtzeitig zurück, später wird ein Rückkauf sehr viel teurer.
Ciao
JoeW

[sg83]

Denke auch das heute morgen war nur ein unlimitierter Verkauf - nix weiter. Wer zum Teufel verkauft denn unlimitiert?

[HausarztDrMabuse]

[posting]20.306.380 von leary99 am 21.02.06 14:35:09[/posting]Hi,

@leary99: Wirklich Sinn machen würde das Szenario ja, wenn die Deutsche Bank ihrerseits bereits einen weiteren Interessenten in der Hinterhand hätte.

Allerdings wäre der Gang dann wohl so, daß sie sich vom Pflichtangebot befreien ließen und anschließend - nach einer gewissen Frist - ein freiwilliges Angebot unterbreiten. Damit wären die rechtlichen Bestimmungen hinsichtlich der Höhe relativ egal, es müßte halt nur noch sinnvollerweise über dem aktuellen Kurs liegen.

Insofern würde ein bewusstes Niedrighalten des Kurses Sinn machen ... aber ich glaube eigentlich nicht, daß es so kommt.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[JoeW]

Hi,
ich habe heute abend noch Herrn Pomaska kurz vor dem Feierabend erwischt. Der Geschäftsbericht 2004 ist nun endlich fertig. Ich habe ihn soeben angefordert.
Frage 1. Um den vielen Mutmaßungen den Wind aus den Segeln zu nehmen wäre es doch von Vorteil regelmässig einen aktuellen Status auf der Homepage zu veröffentlichen.
Antwort : Mutmaßungen wird es immer geben, und es fehlt die dazu notwendige Manpower.
Frage 2 : Wird es zukünftig mehr Ad-Hocs, Analystenveranstaltungen ... geben
Im Moment ist Vivanco voll mit der Sanierung beschäftigt, und sobald das alles ausgestanden ist, hat Vivanco auch den Kopf frei um solche Punkte in Erwägung zu ziehen.
Die Verhandlungen sind noch immer im vollen Gange. Man ist sehr positiv gestimmt, und geht nicht von einem Scheitern aus. Ob aktuell noch die Feinheiten, oder die gesetzlichen Punkte das Thema sind konnte er mir nichts sagen.
Vivanco ist dabei die außerordentliche HV (Kapitalerhöhung) und die jährliche HV (Entlastung des Vorstands für 2004) zusammenzulegen. Dabei wird die Zustimmung der Altaktionäre zur KE eingeholt.
Frage 3 : Wird es eine Haltefrist der von DB-London (3 Jahre, oder 5 oder mehr Jahre) für die Deutsche Bank London geben ?
Darauf konnte mir Herr Pomaska gar keine Antwort geben. Anscheinend hat sich da noch niemand bei VVA Gedanken darüber gemacht. Eine lange Haltefrist wäre nicht nur eine kalkulierbare Grundlage für Vivanco, sondern auch eine vertrauensbildende Maßnahme für die Kleinaktionäre.

Und zum guten Schluß : Ein Anruf beim Veranstaltungsservice des Park Hotels Ahrensburg hat ergeben daß noch keine Reservierung vorliegt. Hier wird Vivanco ein Problem bekommen wenn die HV im Parkhotel stattfinden soll. Denn der große Veranstaltungsraum (>50 Personen) ist aufgrund vieler Hochzeiten ab März so ziemlich jeden Freitag ausgebucht.
Aufgrund des doch mittlerweile großen Threads kann sich jeder selbst ein Bild machen, und überlegen ob er jetzt noch günstig nachkauft, oder abwartet ob es noch billiger wird. Aber große Stückzahlen (>20K) wird es ab Bekanntgabe des HV-Termins nicht mehr so günstig geben. Die Stückelungen (30, 350, 750, 799 ...) der heutigen Transaktionen haben gezeigt, daß zwar ein Handel da ist, aber keine großen Verkaufsblöcke mehr wie Ende 2005. 15000 Stück an einem Tag ohne Meldung sind für Vivanco sehr beträchtlich. Ich habe 2003 erlebt daß keine 100 Stück am Tag gehandelt wurden. Und die 4500 Stück um 9:04 Uhr waren ein Verkauf ohne Limit (da hat jemand den falschen Knopf gedrückt) den sich mindestens 2 Käufer geteilt haben. Für mich ein klares Indiz daß jetzt viele auf Nervosität und fallende Preise spekulieren. Denn Interessenten sind ja da. Es hat sich hier anscheinend niemand bewußt gemacht, daß es billiger sein kann wenn man 10000 Stück im Block kauft, als 10 oder mehr Teilausführungen bei 1,75 + Bankgebühren.
Kleinkrämerei nenne ich das. Denkt mal über das Thema Gebühren bei so kleinen Stückzahlen nach.
Ciao
JoeW

[thefarmer]

Was will der Kursdrücker mit seinen 12 Stück???????

mfg
thefarmer

[JoeW]

So langsam fällt es jedem auf dass da jemand den Kurs drückt und kein Verkaufsgrund besteht.
Ich hoffe dass er mehr Gebühren zahlen muss als er für den Verkauf der 12 Stück erhält.
Falls doch ein System dahinter steckt : Um den Schlusskurs anzuheben nur noch abends ab 19:30 Uhr kaufen, und nicht irritieren lassen.
Ciao
JoeW

[Studti]

Die Grundrichtung ist m.E. klar: gen Norden. Denke darüber nach, aufzustocken, macht zu diesen Kursen eigentlich nur Sinn. Denn verkehrt machen geht auf diesem Niveau und vor dem jetzt bekannten Hintergrund eigentlich überhaupt nicht.

[NOMA23]

Ich möchte noch weitere Aktien kaufen ....

So 2.000 Stück für 1,62 €... das wäre richtig gut.

Also morgen früh bitte unlimitiert in den Markt geben.

Viele Grüße

Klaus

[HausarztDrMabuse]

Hi,

seit wann existieren eigentlich die Seiten http://www.babyfon.de und www.babyfon.com ? Sind die relativ neu oder mir nur niemals aufgefallen?

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[derrest]

[posting]20.332.769 von HausarztDrMabuse am 22.02.06 21:00:50[/posting]letzteres.

ich habe vor urzeiten mal alle links zusammengestellt...

neu ist aber der vertrieb der wandhalter von ic ... auf der hp von vivanco ... wahrscheinlich per distributorenvertrag (ähnlich laplink, nokia ... etc)

besten gruß
derrest

[Kollektor]

Ich finde die jüngsten Ereignisse sehr positiv und Vivanco ist damit klar unterbewertet. Ich würde mich wegen des derzeitigen Kurses nicht verückt machen lassen, das würde ja bedeuten dass man sich die Laune von kurzfristigen Tradern verderben ließe. Klar hätte ich auch bei 2,20 € verkaufen können und bei 1,70 € zurückkaufen aber wer kann schon die Kurse vorher ausrechnen ?

Hauptsache Vivanco ist gerettet und wer das Geld momentan nicht braucht lässt seine Aktien einfach liegen und schaut was nach einem Jahr damit ist. Oder setzt einfach ein realistisches Verkaufslimit unterhalb des fairen Werts ( den fairen Wert sieht jeder anders, ich sehe ihn momentan etwa bei 3 € )

Nach unten kann man "unverschämte" Abstauberlimits setzen, aber von ständigem Nachkaufen halte ich prinzipiell nichts - das gilt für jede Aktie.

Mit etwas mehr Gelassenheit kann Börse so schön sein. Sehe ich am Langfristdepot

[leary99]

Vivanco: Kabellose Lautsprecher

Für kabellosen HiFi-Genuss sorgen die Funklautsprecher "CHS 5000" und "CHS 5500" von Vivanco...

http://www.computerpartner.de/consumerelectronics/202501/

[Rambold_Toni]

mag heute keiner ?? 0 Umsatz

[JoeW]

@Toni

Heute verdient der Makler nichts an Vivanco und er muss hungrig nach hause gehen. Keiner gibt sie mehr her.
Und die 230 Stück zu 1,73 beunruhigen niemand mehr, zumal jeder weiss wie schnell es nach oben gehen kann. Jeder wartet auf den Startschuss HV.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Jetzt schaukelt der Makler die Hunderterpacks zwischen 1,73 und 1,77 hin und her - Wenn das so weitergeht dann haben wir bis zum Handelsschluss ein Handelsvolumen von 1000 Stück. Und wenn keiner mehr verkauft, dann reicht ein kleiner Funke aus dass es nach oben geht.
Ciao
JoeW

[Thom_Klein]

Weiterhin geduldig sein ist angesagt ...

[thefarmer]

JoeW,

Du hast hier mehrmals geschrieben, dass Du 5 Proeznt an Vivanco (alt) aufkaufen möchtst. Demnach verfügst Du also über ausreichend Cash (eventuell bist Du auch nicht alleine). Mein Tipp: Schau Dir mal SCM an. Meines erachtens die erfolgsversprechendeste Aktie auf Sicht von 3 Jahren auf dem Dt. Kurszettel - so etwas wie Msft, als sie 15 Jahre alt waren, oder Siemens nach 15 Jahren. Die Technik von SCM wird kommen, nur hat sich hier der Marktdurchbruch um einige Jahre verzögert und SCM hat schlimme Jahre hinter sich - man bekommt sie aber fast zum Cash. SCM hat ein paar Kern-Patente für die Partner wie Kudelski bestimmt hunderte Millionen zahlen würden, wenn, ja wenn SCM sie hergäbe. Die Aktie ist aber ähnlich Mega-Out wie VVA - (allerdings sind ein paar große Fonds in den USA die letzten Jahre bei Kursen zwischen 3-8 Euro massiv eingestiegen - Kurs heute 2,50 !) Ich bin schon so stark in Technologie SCM, HWS und auch VVA, dass ich nicht mehr nachkaufen und mein Depot noch einseitiger gestalten kann -meine Makler MWB, BEG oder BWB will ich noch nicht opfern.
Also JoeW, wenn Du liquide bist, schau Dir die Aktie und den Thread mal an.

Normalerweise "pushe" ich nicht und erst Recht nicht in fremden Threads, aber die Kursdrückerei bei VVA die letzten Tage und bei SCM sind einfach so ähnlich und die Chancen so groß, dass es mich ärgert, dass Kursentwicklung und fundamentale Daten zu Lasten der Kleinanleger dermassen entgegengesetzt gespielt werden.


Für einen Teil meiner VVA habe ich ein Kursziel deutlich jenseits der 10 Euro - oder genauer gesagt: 10 Euro + jährlich 15 % Kursgewinn und eine kleine Dividende und sehe VVA in 10 Jahren im M-Dax. SCM sehe ich in 10 Jahren als einen der großen Tech-Dax-Werte.


mfg
thefarmer

[sg83]

DEUTLICH über 10 € und Dividende ist mir persönlich zu weit in die Zukunft geschaut.
Bevor wir hier wegschweben, lasst uns erstmal die 3 € erreichen.

[thefarmer]

[posting]20.353.041 von sg83 am 23.02.06 22:38:47[/posting]sg83,

vor der 3 aber brauchen wir erst die 2, dann können wir genau so gut gleich bis 10 + X - wie war noch gleich der Ausgabekurs !!! - schauen.

mfg
thefarmer

[webern]

@farmer
SCM und VVA haben aus meiner Sicht nicht viel miteinander zu tun. Aber wenn wir schon abschweifen, dann interessiert mich Spansion, leider nicht wirklich in D gehandelt, mehr als SCM. 64+ Mbyte Flash auf einer SIM Karte wird den Mobil-Markt, und der ist wirklich groß, in wenigen Jahren umkrempeln. Warte nur auf einen günstigen Einstiegskurs und dann schau ich mir den Wert in 3 Jahren wieder an (und werde mich sehr freuen).
Nur meine Meinung.

[JoeW]

http://www.scmmicro.com/ir_de/calendar.html
Die Homepage und vor allem der Finanzkalender sind ein sehr gutes Stück besser als die von VVA. Auch Fremont in Kalifornien als Ort für die HV klingt gut.
WKN US7840181033
Was mich aber mehr als bei SCM störte war u.a. die Feststellung am 08. Februar 2006
Mit dem Namen SCM Microsystems werden viele Anleger eine Verkettung enttäuschter Hoffnungen und verfehlter Ziele verbinden. Immerhin: Das Unternehmen hat das zweite Quartal in Folge die eigenen Prognosen übertroffen. Ein Zeitenwandel?
VVA hat seit langer Zeit gar keine Versprechungen mehr gemacht. Ich habe es bereits mehrfach geschrieben wie gross meine Abneigung gegen die Charttechniker mit ihren abstrakten Linealverschiebungen ist, aber bei SCM sieht es stark nach einem unaufhaltsamen Abwärtstrend mit minimalen Ausbrüchen nach oben aus.

Zurück zu VVA :
Entweder man setzt ein Schweinelimit, und es ist egal ob man sie hat, oder nicht. Oder aber man möchte eh nachkaufen und nimmt den nächsten Ask. Und falls etwas an den vielen Theorien mit den Kursdrückern dran sein sollte, wie wäre denn die Resonanz auf den Vorschlag die Käufe abends nach 19:40 zu tätigen damit der Schlusskurs nicht mehr fällt, sondern sogar ansteigt ?
Bei VVA ist ein Pushen aufgrung der Marktenge durchaus mit kleinen Stückzahlen möglich.
Denkt mal darüber nach und meldet euch, oder besser kauft kurz vor Schluss nach.
Ciao & have a nice weekend !
JoeW

[thefarmer]

SCM ähnelt eher HWS.

HWS hat überzeugende Produkte, welche die beste Lösung für ein vorhandenes Problem versprechen - aber der Markt ist noch nicht ganz so weit. Genau so ist es bei SCM.

VVA dagegen ist ein Handelsunternehmen, das sich verzettelt hatte und viele Fehler gemacht hat, die das Kapital aufzehrten. Die neue Strategie ist gut und nun ist Kapital wieder vorhanden.

mfg
thefarmer

[NETFOX]

Was ist heute mit dem Makler los? Spielt er wieder mal die andere Richtung? Die Briefseite wird ständig weggenommen und gleichzeitig wird eine 4000-Stück-Geldorder ständig hochgetaxt! Der erste Umsatz kam gerade bei 1,86€ zustande.
Kommt jetzt endlich der Trendwechsel oder verwechseln da wieder mal nur einige Vivanco mit Vivacon?
NEIN- noch kommt Vivanco nicht in den MDAX

Bye Netfox

[JoeW]

@Netfox
Da kauft wieder einer ohne Limit.

Einen schönen guten Morgen an alle Vivancoler,
ich habe mir Gedanken gemacht wie man das leichte Spiel des Maklers mit Vivanco am besten entgegentritt. Alle Ad-Hocs waren bisher Strohfeuer, aber die negative Stimmung bedingt durch die Ungewissheit ist so gut wie verflogen. Der Makler schiebt sich die Stücke von einem Depot in das andere.
Die Kernfrage lautet : Warum beschäftigt sich niemand von den Profis mit Vivanco ?
Die Zahl der Meldungen sind einfach zuviele, so daß die von Vivanco ungehört verhallen. Wir im Thread wissen welches Potential in der 760290 steckt, aber die Profis sind auch nur Menschen die ihre eigene Watchlist haben. Also habe ich die letzte Ad-Hoc an SES-Research, Aktiencheck, Der Aktionär und Consors per Email geschickt.
Vielleicht wird ja doch jemand auf die unentdeckte Perle des Mittelsands aufmerksam und in den nächsten Wochen, und vor allem nach der HV zeigen sich die ersten Auswirkungen. Es bleibt weiterhin spannend.

Sehr geehrte Damen und Herren,

leider hat sich seit Jahren kein Analyst mehr mit der Vivanco AG WKN 760290 beschäftigt.
Auch in Ihren Anylysen wurde bisher diese AG nicht beachtet.
Hat sich „SES-Research bzw. Aktiencheck bzw. Der Aktionär bzw. Consors“ bereits mit Vivanco beschäftigt man kann eine Analyse in den nächsten Wochen erwarten ?
Wenn in diesen leider noch immer schweren Zeiten eine AG vor der Insolvenz bewahrt wird, und ein echter Turnaround-Kandidat ist,
so wäre es aufgrund der Besonderheit mehr als interessant wenn diese auch in ihren E-Mail-Newsletter erwähnt wird.
Mit freundlichen Grüßen / Kind regards
JoeW


DGAP-Ad hoc: Vivanco Gruppe AG

DGAP-Adhoc: Einigung zwischen Vivanco Gruppe AG, den Gläubigerbanken und der Nordholding mit dem neuen Investor Deutsche Bank London über die Konditionen einer Entschuldung und Rekapitalisierung

Vivanco Gruppe AG / Kapitalrestrukturierung

15.02.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------

Die Vivanco Gruppe AG, ihre Gläubigerbanken und ihr aktueller Großaktionär Nordholding haben sich mit der Deutschen Bank London über die wirtschaftlichen Konditionen einer Rekapitalisierung der Gesellschaft geeinigt, mit der die Gesellschaft gegen Ausgabe junger Aktien von einem Großteil ihrer Finanzverbindlichkeiten entlastet und darüber hinaus mit frischer Liquidität u.a. zur Wachstumsfinanzierung versorgt werden soll......

[NETFOX]

[posting]20.398.220 von JoeW am 27.02.06 10:18:42[/posting]Vielleicht haben aber Deine E-Mails schon Erfolg und die entprechenden Redakteure decken sich wie in Deutschland ja nahezu risikolos üblich vor einer Empfehlung erstmal ein!

Bye Netfox

[JoeW]

Hi Netfox,
ist doch ok. Hauptsache sie machen sich Gedanken über Vivanco, und empfehlen sie später zum Kauf. Wenn sie VVA nicht empfehlen würden, dann würden sie die AG auch nicht vorher kaufen.
Und wer profitiert davon besonders ?
Wir hier auf unserer kleinen W/O-Insel die sie ja noch günstiger bei 1,50 gekauft haben
Ciao
JoeW

[tevi13]

#853

dein interesse in allen ehren, aber an "denaktionär"hätte ichdas nicht geschickt. förtsch & co. sind doch aktienverbrenner und die pfeiffen sollen lieber die finger von vivanco lassen.
mfg

[Thom_Klein]

Mich stimmt folgendes positiv:

- Die DB übernimmt die Mehrheit und möchte Ihre Anteile wahrscheinlich irgendwann gewinnbringend veräußern.

- Die NH sitzt mit Ihren Anteilen noch auf dicken Verlusten, die dürften langfristig auch an steigenden Kursen interessiert sein.

Dennoch ist längst nicht alles 100%ig vollzogen und evtl. gibt es Besserungsvereinbarungen, die Kleinaktionäre längere Zeit benachteiligen? Was denkt ihr dazu?

Bin sehr gespannt auf die Details.

Gruß
Thom

[JoeW]

@Thom_Klein
Ich hatte zu diesen Fragen bereits am 21.02.2006 20:10 Uhr u.a. folgendes geschrieben :
Im Moment ist Vivanco voll mit der Sanierung beschäftigt, und sobald das alles ausgestanden ist, hat Vivanco auch den Kopf frei um solche Punkte in Erwägung zu ziehen.
Die Verhandlungen sind noch immer im vollen Gange. Man ist sehr positiv gestimmt, und geht nicht von einem Scheitern aus. Ob aktuell noch die Feinheiten, oder die gesetzlichen Punkte das Thema sind konnte er mir nichts sagen.
Vivanco ist dabei die außerordentliche HV (Kapitalerhöhung) und die jährliche HV (Entlastung des Vorstands für 2004) zusammenzulegen. Dabei wird die Zustimmung der Altaktionäre zur KE eingeholt.
Frage 3 : Wird es eine Haltefrist der von DB-London (3 Jahre, oder 5 oder mehr Jahre) für die Deutsche Bank London geben ?
Darauf konnte mir Herr Pomaska gar keine Antwort geben. Anscheinend hat sich da noch niemand bei VVA Gedanken darüber gemacht. Eine lange Haltefrist wäre nicht nur eine kalkulierbare Grundlage für Vivanco, sondern auch eine vertrauensbildende Maßnahme für die Kleinaktionäre.
Ciao
JoeW

[thefarmer]

Einen Besserungsschein bei den in Aktien gewandelten Darlehen dürfte es wohl kaum geben, dann hätte die Adhoc ganz anders lauten müssen.


mfg
thefarmer

[JoeW]

Mal sehen welcher Analyst meine Email von letzter Woche verstanden hat, und selbst erst mal sein Depot mit "Strong Buy" füllt. Es sei ihm gegönnt, Hauptsache er empfiehlt VVA seiner Kundschaft / Lesern und das Interesse an VVA steigt.
Ciao
JoeW

[tevi13]

hi, ist das nicht strafbar wenn ein anal-lyst aktien kauft und die dann .....

[tevi13]

ein anstieg über "mehrere" tage ist schon enorm

[JoeW]

Hi Tevi,
der Analyst hat ja kein Insiderwissen. Er könnte sich höchstens strafbar machen wenn er mehr wüsste und es für sich ausnutzen würde. Da er aber die gleichen Quellen nutzt wie wir, ist es im Grunde genommen nichts anderes wie unser Thread. Anders wäre es, wenn der Vorstand oder eine der Banken VVA handeln würden.
Ciao
JoeW