Wen´s interessiert: TAG Tegernseebahn (Seite 100)

[Fullhouse1]

ich glaube es zwingt dich niemand an den deutschen Börsen zu handeln

[aitutaki2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.009.931 von gate4share am 18.03.16 11:10:54

Zitat von gate4share: Sehe da auch keine Berechtigung für Kritik!

Warum kann es jemand schlecht finden?

Du verwechselt die Dinge aus meienm Beitrag - aber das machen die allermeisten.

Darin liegt auch gleichzeitig die Ursache. Es ist wohl einfach eine Mentalitäts-Sache, ich kann, will und werde das nciht ändern ich kann nur meine Investment-Entscheidungen anpassen. In Deutschland ist man grundsätzlich sehr obrigkeitshörig und stellt Dinge, die von einer offiziellen Behörde kommen bzw. gestattet sind, einfach nicht in Frage. Nicht böse gemeint, ist einfach so wie ich immer wieder fest stelle nun da ich von aussen drauf blicke.

Zur Klarstellung:
Ich habe nirgendwo behauptet es wäre schlecht für das Unternehmen (also hier TAG) es so durchzuführen. Das Gegenteil war für TAG hier sicher der Fall!

Was mich aber stört und - weswegen ich grundsätzlich auch meine Engagements in solchen Unternehmen mehr hinterfrage: Das es offenbar völlig üblich ist, so vorzugehen.
Kein Unternehmen versucht das z.B. an einer US-Börse oder in London!! Never ever. Klar gibt es auch dort „geschlossene“ Platzierungen - aber die dürfen niemals so überraschend und intransparent durchgeführt werden. Da muß vorher genau kommuniziert werden, wann, wer nimmt teil, welche Preislimite (beim Bookbuilding) gibt es usw.

Und auf der anderen Seite klebt in meinem Ordner ein Depotauszug, wo mir am Jahresende eine satte Strafsteuer abgebucht wurde. Ich hatte übersehen (klar mein Fehler), dass ich an der Börse in London einen Fonds gekauft hatte, der den Segen der BaFin nicht hatte. Ein großer Fonds, der nichts Illegales macht ausser dass er in Aktien aus Vietnam investiert. Sowas ist dann „böse“ und deswegen muss man den deutschen Kleinanleger „schützen“ indem man ihm den Erwerb von solch „fürchterlichen Dingen“ zwar nicht verbietet - aber es ihm doch so gut wie möglich verleidet.

Es sprengt den Thread und wäre thematisch auch deplatziert, sich weiter darüber auszulassen. Solche Fälle wie eben grade bei TAG gibt es zu Hauf. Weil TAG immer noch eine große Position in meinem Depot hat, fiel es mir nur wieder auf.

[gate4share]

Sehe da auch keine Berechtigung für Kritik!

Warum kann es jemand schlecht finden?

Tja, wenn nun einer meint, er wollte JETZT gerade auch als Kleinaktionär kaufen, und er muss dann 11,95 zahlen und die Institutionellen bekommen nun die Aktien 2 % unter Kurs. also für 11,80.. das könnte die einzige Mottivation sein, zu meckern.

Dagegen muss man aber sehen, dass die AG enorme Beträge einspart und es auch sehr viel schneller geht, wenn man nur bestimmten Institutionellen, einem geschlossenen Abnehmerkreis, die Aktien anbietet.

Gerade die Schnelligkeit sehe ich als wichtiges Argument......nun steht der Kurs bei ca 12 euro..wer weiss wie lange noch? Kann sein, dass die Aktien morgen schon wieder nur 10,50 kosten, und dann kann auch der Kleinaktionär wieder kaufen.

Nun hat man erst mal die alten Aktien, die man bei dem Rückkauf zurück kaufte, wieder mit Gewinn an den markt abgegeben.
Später wenn Kapitalbedarf ist und der Kurs auch noch gut und hoch ist, wird man sicher auch mal wieder eine Kapitalerhöhung für alle Aktionäre machen.

Es ist wohl so, dass so allgemeine Verkäufe von Aktien, hohen Vorschriften haben und lange dauern und man die Emissionsbanken wohl sehr gut bezahlen muss, habe schon mal gehört, dass sowas dann bis zu 10 % des Emissonsvolumen kostten kann. Dagegen sollten solche geschlossenen Angebote an bestimmte Institutionelle wo auch kein Anlegerschutz eine Rolle spielt, viel einfach sein.


Kann aber den Ärger in der Hinsicht nachvollziehen, wo ich ja bei VIB Vermögen wo ich einen hohen Bestand habe, nun drei jahre hinter einander , immer Wandelschuldanleihen zu sehr günstigen Bezugskursen auch an eine geschlossesne Gruppe verkauft wurden. Und wir Kleinaktonäre konnen nicht beziehen. Wenn man das einmal macht - okay aber 3 mal , jedes Jahr über 3 Jahre hinweg, die Kleinaktioäre übergeht, finde ich das nicht in Ordnung.

Oft sind solche Emissionen auch auf bis zu 10 % des Kapitals begrenzt. Also nur bis zu 10 % der gesamten Aktien dürfen so verkauft werden. Auch, ich weiss nicht ob hier auch, gibt es oft weitere Beschränkungen, dass etwas min der Kurs der Börse oder bis zu 5 % weniger erreicht werden muss..oder ähnliches.

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.003.199 von obekaer am 17.03.16 15:41:24

Zitat von obekaer: da bin ich ganz bei dir. tag hat jetzt von ca. 13,3 mio aktien, die zu euro 9,30 zurückgekauft wurden, 5 mio mit gewinn verkauft. abzüglich kosten sind das ca. euro 2,50 gewinn, sprich ca. 12,5 mio.

ich bin überrascht, dass ein so hoher preis erzielt wurde und kann gar nicht verstehen, warum man das negativ sehen kann.
die kursentwicklung der letzten jahre ist doch recht gut, natürlich nicht explosiv, dafür geht es auf sicht gesehen, aufwärts mit guter dividende. wer hier einfach liegengelassen hat, kann sich nicht beschweren.

kleiner rechenfehler, gewinn ca. 10 mio (ca. 2 euro pro aktie), aber immer noch positiv, wie ich finde.

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.002.431 von gate4share am 17.03.16 14:13:55

Zitat von gate4share: Diese Platzierung in diesem Art und Weise und zu dem Preis ist im Interesse der Gesellschaft und damit aller Aktionäre.

Man kann sonst nicht schneller und kostengünstiger die Aktien platzerien als an eben ausgewählte Institutonelle Inverstoren, was wohl auch Banken sind, die diese Aktien weiter verkafufen.

Diese Vergehensweise haben wir alle, wohl innerhalb einer HV zugestimmt, wiohl schon als es um die Bedingungen des Rückkauf ging und wie dann die Verwendung der Aktien sein soll.

da bin ich ganz bei dir. tag hat jetzt von ca. 13,3 mio aktien, die zu euro 9,30 zurückgekauft wurden, 5 mio mit gewinn verkauft. abzüglich kosten sind das ca. euro 2,50 gewinn, sprich ca. 12,5 mio.

ich bin überrascht, dass ein so hoher preis erzielt wurde und kann gar nicht verstehen, warum man das negativ sehen kann.
die kursentwicklung der letzten jahre ist doch recht gut, natürlich nicht explosiv, dafür geht es auf sicht gesehen, aufwärts mit guter dividende. wer hier einfach liegengelassen hat, kann sich nicht beschweren.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.999.773 von aitutaki2009 am 17.03.16 09:52:37

Solche Platzierungen machen doch fast alle Immo-Aktien, LEG, Gagfah, etc. Da kommen nie die braven Kleinanleger zum Zuge; nur die Freunde aus der Investment- und Finanzhai-Branche.

Und die verkaufen dann bei guten Kursen kurz ehe eine neue Kap.Erhöhung kommt unter Ausschluss des Bezugsrechts.

Die Bafin macht schon was, aber eben zu wenig.

http://www.handelsblatt.com/my/finanzen/anlagestrategie/tren…

http://www.handelsblatt.com/my/finanzen/anlagestrategie/tren…

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.002.377 von user78 am 17.03.16 14:09:13

user78
aber schau mal
auf pat 1AG die haben abgeschmiert, gestern wieder die alljaehrliche Ankuendigung der 10 % Gratisaktien, nachboerslich 6 prozent rauf und nun 10 prozent runter.

user78
gut gehoert hier nicht reinÖ

1. kann man einen Bestandshalter nicht mit einem internationalen Immobilienverwalter und die Betonung liegt auf International vergleichen

2. gab es bei pat1AG zahlen und die waren wie erwartet gut, und deshalb wird verkauft

[gate4share]

Diese Platzierung in diesem Art und Weise und zu dem Preis ist im Interesse der Gesellschaft und damit aller Aktionäre.

Man kann sonst nicht schneller und kostengünstiger die Aktien platzerien als an eben ausgewählte Institutonelle Inverstoren, was wohl auch Banken sind, die diese Aktien weiter verkafufen.

Diese Vergehensweise haben wir alle, wohl innerhalb einer HV zugestimmt, wiohl schon als es um die Bedingungen des Rückkauf ging und wie dann die Verwendung der Aktien sein soll.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.998.036 von boersentrader02 am 16.03.16 23:52:10

Genauso ist es, aber warum schmiert der Kurs ab ?

user78

Kannte ich so nicht, eigentlich kenne ich nur Aktienrueckkaufe der Gesellschaft, aber schau mal
auf pat 1AG die haben abgeschmiert, gestern wieder die alljaehrliche Ankuendigung der 10 % Gratisaktien, nachboerslich 6 prozent rauf und nun 10 prozent runter.

Und der 10 prozent Abschlag steht ja noch bevor, einen Tag nach der HV

[Wertefinder1]

Schöner Platzierungspreis. Guter Gewinn für die Firma bzw die Aktionäre aus dem Eigenhandel.

Ich bin hier seit dem Fall unter die 5% Dividendenrendite mit den q4-zahlen zu 11,25 € raus. Mein Szenario ist aufgegangen. Schön.