Paul Hartmann AG - Die letzten 30 Beiträge

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.592.037 von aufdemHorst am 09.04.24 21:42:16

Es würde mich sehr freuen, wenn du ein paar Sätze schreiben könntest wie es heute so lief auf der Hauptversammlung.

Heute wurde ja ein ersten Ausblick auf das erste Quartal gegeben und die Jahresprognose erhöht, liest sich ja ganz gut soweit:
https://www.boerse.de/nachrichten/OTS-PAUL-HARTMANN-AG-HARTM…

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.592.037 von aufdemHorst am 09.04.24 21:42:16

Heute mal was anderes bei hohen Stückumsätzen allein auf TG.

Stand 17:22 UHR 2.427 Stück bei fallenden Kursen, aktuell 200 zu 206.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.592.037 von aufdemHorst am 09.04.24 21:42:16

Heidenheim ist tatsächlich ein Phänomen. Mitten in der Walachei und gerade mal 50.000 Einwohner aber:
Sitz der Carl Zeiss Stiftung,
Sitz der Paul Hartmann AG,
Sitz der Voith Group,
sehr großes Zementwerk der Schwenk-Gruppe,
Sitz der Edelmann Group,
Sitz der TDK Electronics AG (ex Epcos).

Und jetzt auch noch Weltpokalsiegerbesieger und in der ersten Fussballbundesliga auf Platz zehn.

[aufdemHorst]

HV am 26.04. in HDH

Habe mal wieder eine Eintrittskarte für die HV bestellt.
Die Inhouse-HV ist immer bestens organisiert, vom Parkplatz über Einlass, Verköstigung, Verkaufsshop und den HV-Beiträgen.
Die Heidenheimer schweben derzeit ohnehin auf Wolke 7 nachdem die Brenztal-Fußballer den Bayern die Lederhosen ausgezogen haben.
Gutes und werbewirksames Sponsoring von Paul H. >>> Gratulation hierzu.

[Ari_Gold]

Die Bereinigungen sind sogar knapp 38 M€, wobei auf S. 22 schon eine detaillierte Übersicht der Sachverhalte zu finden ist. Die SAP HANA-Einführung und schwebende Rechtsfälle sind aber für mich keine Sachverhalte die ich unbedingt bereinigen würde - aber es sind halt Themen mit außerordentlichem Charakter. Trotzdem finde ich diese Angaben schon sehr wertvoll, ich finde nur man sollte die Darstellung umkehren: Das bilanzielle EBITDA prominent platzieren und bereinigte EBITDA als Randnotiz. Mich stört sehr, dass die Zwischenabschlüsse und die Planung nicht das bilanzielle EBITDA enthalten.

Ich sehe übrigens auch ein paar positive Bereinigungen am Horizont: Mal sehen was man mit den Gebäuden und Grundstücken in Heidenheim und Neuhausen vor hat, in dem die verlagerten Produktionsbereiche ansässig waren.

Zu den Zahlen: Licht und Schatten. Wundmanagement bricht so langsam alle Rekorde, gutes Umsatzwachstum, EBITDA-Margenausweitung auf über 18%. Und hier wird auch noch deutlich überproportional investiert, mit der Sparte werden wir noch viel Spass haben. Inkontinenzmanagement hält sich auch besser als das Viele erwartet haben. Dafür deutliche Verluste bei Infektionsmanagement und bei den komplementären Divisionen. Infektionsmangement wird sich mMn auf Dauer wieder fangen (eine Ergebnisreserve die viele vergessen zu haben scheinen), bei den komplementären Divisionen bin ich skeptischer. Pflege.de liefert enttäuschende Ergebnisse, CMC und KOB sind für mich wenig aussichtsreicht positioniert. Wenn ich Eins und Eins zusammenzähle, scheint wenigstens Kneipp knapp zweistellig gewachsen zu sein.

Erfreulich finde ich, dass man nochmal bei IVF Hartmann aufgestockt hat (+1,9%). Der positive Free Cashflow 2023 war durch die Normalisierung des Working Capitals beeinflusst aber höher als erwartet. 2024 markiert das Ende des Transformationsprogramms, durch die hohen Investitionen sehe ich dort wie unicum auch keinen nennenswerten Free Cashflow. Ab 2025 wirds dann spannend.

[engertstein]

Immerhin bleibt die Dividende stabil, das ist schon einmal Lichtblick.

[unicum]

Die "Bereinigungen" auf EBITDA-Ebene fallen jedes Jahr größer aus. 2023 jetzt 34 Mio. Euro. Und die Herleitung hierfür existiert im GB so gut wie gar nicht. Totale Intransparenz.

Nimmt man die Mitte der Prognosespanne (Bereinigtes EBITDA 200-240 M€) als Maßstab und kalkuliert "Bereinigungen" in Höhe des Vorjahres (also erneut 34 M€), kommt man auf ein EBIT von 77,5 M€ für 2024, vorausgesetzt die Abschreibungen steigen nur moderat auf 109 M€, was eher optimistisch ist. Der FCF wird 2024 dann (gleichbleibendes WC angenommen) nach Leasingraten-, Zins-, und Steuerzahlungen lediglich bei rund 8 Mio. M€ ausfallen. Davon läßt sich die Dividende nur zu 30% finanzieren.

Ich schätze so das EV/EBIT für 2024 inkl. Minderheitenansprüche auf 13,6 und KGV 20,3. Hier drängt sich zunächst weiterhin nichts auf.

[Marciavelli2000]

Und dann der Klassiker: Dividende bleibt stabil, um zu beruhigen. Immerhin ist der FCF okay.

[Marciavelli2000]

Man erwartet ja schon ein schlechtes Ergebnis, wenn immer nur vom Ebitda geredet und man kennt ja auch den Halbjahresbericht. Aber dass man immer von höherer Prognose redet und dann schlechter als im Vorjahr abschneidet, hat mich doch gewundert.

[Marciavelli2000]

Augenwischerei: immer das Gerede vom Ebitda und dann ein noch schlechteres Ergebnis aufgrund Finanzaufwendungen. Als ob die nicht zum Geschäft gehören.

[Ari_Gold]

Bei der Schweizer Tochtergesellschaft IVF Hartmann geht es rund: Eine Aktionärsgruppe fordert laut diesjähriger Einladung zur Generalversammlung eine Sonderuntersuchung über die Verrechnungspreise der letzten 10 Jahre und eine Sonderausschüttung in Höhe von 30 CHF/Aktie. Verkürzt wiedergegeben, vermutet man eine Benachteiligung der Minderheitsaktionäre.

Man darf gespannt sein, wann (oder ob) auch die Minderheitsaktionäre der Muttergesellschaft genug haben von der merkwürdigen Kursentwicklung und der lächerlichen Bewertung unterhalb des Buchwerts trotz der sehr stabilen Geschäftsentwicklung.

[Ari_Gold]

Ein gutes Signal, weil man ja anscheinend über Corporate Governance und Rechte der Minderheitsaktionäre nachgedacht hat und entsprechende Konsequenzen gezogen hat. Schade natürlich, dass es ja offenbar den medialen Druck gebraucht hat.

Jedenfalls hoffe ich, dass die absurde Bewertungsdifferenz der beiden Einheiten jetzt stärker in den Fokus rückt. Denn dass IVF Hartmann mit 155 M€ Umsatz mit 320 M€ Börsenwert bewertet wird und der Paul Hartmann-Konzern insgesamt mit 2.300 M€ Umsatz mit 780 M€ Börsenwert ist schon reichlich absurd (selbst wenn man daraus die Minderheitenanteile und Nettoschulden bereinigen würde...)

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.351.572 von Ari_Gold am 27.02.24 09:59:48

Das ist aber in erster Linie gut für die Tochter. Ok, via Sonderausschüttung fließen davon wieder 2/3 zurück an Paul...aber worin genau siehst Du ein sehr gutes Signal? Sieht für mich nur danach aus absurde Kreditgeschäfte aufzulösen bevor es noch zu rechtlichen Schwierigkeiten kommt.

Zitat von Ari_Gold: Heute kamen die starken Zahlen von IVF Hartmann für 2023. Und in Richtung Governance gibt es dort endlich schöne Fortschritte: Es wurde häufig kritisiert (und schlug ja auch medial einige Wellen - Link unten), dass IVF Hartmann ihr Cash zinsgünstig an die Muttergesellschaft Paul Hartmann AG verleiht und es damit praktisch den Minderheitsgesellschaftern vorenthält. Nun hat man sich dazu entschieden, einen großen Teil des Darlehens aufzulösen und eine Sonderausschüttung vorzunehmen. Ich halte das für ein sehr gutes Signal.

https://themarket.ch/mister-market/ivf-hartmann-und-der-frag…

[Ari_Gold]

Heute kamen die starken Zahlen von IVF Hartmann für 2023. Und in Richtung Governance gibt es dort endlich schöne Fortschritte: Es wurde häufig kritisiert (und schlug ja auch medial einige Wellen - Link unten), dass IVF Hartmann ihr Cash zinsgünstig an die Muttergesellschaft Paul Hartmann AG verleiht und es damit praktisch den Minderheitsgesellschaftern vorenthält. Nun hat man sich dazu entschieden, einen großen Teil des Darlehens aufzulösen und eine Sonderausschüttung vorzunehmen. Ich halte das für ein sehr gutes Signal.

https://themarket.ch/mister-market/ivf-hartmann-und-der-frag…

[werthaltig]

Der gute Herr Schleicher hat doch letzten Sommer schon mal mit einer Gewaltaktion den Kurs nach oben gekauft....nur das er danach wieder verschwand und der Kurs dann langsam abbröckelte. Diesmal wieder so? So ganz rational sind diese kurzen Gewaltkäufe nämlich nicht, da er bei geduldigen Käufen vermutlich günstiger akkumulieren könnte. Aber vielleicht ist ihm der Aufpreis egal und es sind emotional spontane Zukäufe. Wer weiß das schon? Ich habe eine nun einen ausreichenden Bestand zu gut 200 Euro und den halte ich mind. bis der Buchwert erreicht ist. Wartezeit wird ja (einigermaßen) versüßt und das der Laden vor die Hunde geht glaube ich nicht, auch wenn ihm die Kleinaktionäre schuppe sind.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.205.892 von Rudi07 am 02.02.24 08:46:07

Auch heute wieder sieben Meldungen für die Käufe am 31.01.2024.

Was auffällt ist, dass auf Tradegate massiv von Anlegern gekauft wird, welche nicht dem Aufsichtsrat Eduard Schleicher zuzuordnen sind.

Allein am Mittwoch circa 550.000 Euro.

Seit gestern hat sich der rege Handel beruhigt....

[juliusjr]

Gibt bestimmt sehr viele Uralt Aktionäre mit sehr niedrigen Anschaffungswerten (die Schutzgemainschaft wo Schleicher mit drin war hatte zum Zeitpunkt der Auflösung zb glaub 80 % der Anteile von Hartmann)- wenn die verkaufen wird Steuer fällig.

[juliusjr]

Was mich ja wundert ist, dass immer noch die Quartalsmittelungen per Post verschickt werden. Vor ein paar Jahren wurde darüber abgestimmt, ob das weitergeführt werden soll. Schleicher hat sich wohl vornehm enthalten.
Zu den Käufen von Schleicher: Na ja letztes Jahr hat er ja auch schon ein bissl zugekauft. Davor war er glaub bei 68,4% der Anteile. Über die Börse und dann auch nur ab und zu kommt er nicht weit. Will er richtig zukaufen müsste er wohl ein Angebot machen und von der Börse nehmen- würde dann aufgrund der Größe von Hartmann und wahrscheinlich sehr langfristigen Aktionären die nicht verkaufen aber weiterhin in Hamburg gehandelt werden.
Ich glaub er fischt einfach paar günstige Aktien ab und wenn es ihm zu teuer wird, dann lässt er es wieder......

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.203.933 von thg am 01.02.24 19:54:08

Sieben Meldungen an einem Abend für Käufe am 30.01.2024.

Dann lasst uns mal die gemeldeten Zahlen für den 31.01.2024 abwarten....

[engertstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.203.420 von Ari_Gold am 01.02.24 18:44:08

Eine ähnliche Meinung habe ich auch.
Es wirkt so, dass der Aufsichtsrat nach und nach die verfügbaren Stücke einsaugt. Bin gespannt, ob die Entwicklung anhält.
Die Gelegenheit scheint günstig, da der Kurs die letzten Jahre vor sich hin getaumelt ist, bei einem relativ stabilen Geschäftsmodell

[thg]

Hab hier so mitgelesen und nun kommt ein größerer Kauf
https://www.eqs-news.com/de/

[Ari_Gold]

@Substanzsucher : In meinem Modell habe ich für 2024 ein EBITDA in Höhe von knapp 230 M€ (was ja ein Wachstum von rund 15% wäre) unter der Annahme einer moderaten Erholung der Sparte Infektionsmanagement. Alles darüber hinaus würde mich überraschen. Ich glaube aber sowieso nicht, dass Einzeljahre bei Zukaufsentscheidungen eine Rolle spielen würden.

Nach dem Ende des Transformationsprogramms wird man meiner Meinung nach für viele Jahre deutlich unterhalb der Abschreibungen investieren, der Free Cashflow dürfte also nochmal größer sein als die Ergebnisse. Wenn man sich Branchenbewertungen (Schülke + Mayr, Essity, Coloplast, Beiersdorf, Ontex ...) anschaut, müsste Paul Hartmann ca. 3x so hoch bewertet sein wie aktuell, jedenfalls ist keines dieser Unternehmen annähernd so günstig auf Multiple-Basis - nicht mal die hochverschuldete Ontex.

Man sieht an den Zukäufen eigentlich, wie flach das Orderbuch ist - die Aktien liegen in recht festen Händen: Trotz der eigentlich äußerst stabilen Geschäftslage wurde 2022 der Kurs mit wenig Umsatz deutlich in den Keller geschickt, jetzt heben ihn auch kleinere Zukäufe wieder an.

Mein Bauchgefühl sagt mir irgendwie, die Zukäufe sollen den Kleinaktionären nur ein gutes Gefühl geben - vielleicht bereitet man ja wirklich ein Delisting vor. Dann könnte man mit Krokodilstränen verkünden, dass alle handelnden Personen an einem Börsenerfolg gearbeitet haben, der Markt nur leider zu doof war. Am Ende gäbe es dann vielleicht ein freiwilliges Witzangebot zum höchsten Kaufkurs der letzten 12 Monate (irgendeinen Sinn muss ja dieser merkwürdige Zukauf damals im Juli von 213€ auf 240€ gehabt haben) oder eben dank Freiverkehr auch gleich gar nichts.

Andererseits denke ich wiederum: Warum sollte der Großaktionär denn wirklich delisten wollen? Eine günstig/moderat notierte Aktie hat viele Vorteile (erbschafts-/schenkungssteuerlich?) und man kann portioniert zukaufen. Außerdem gibt es ja hier kaum institutionelle Aktionäre, die bei einem Delisting um jeden Preis verkaufen müssten. Ich zum Beispiel würde bei einem lächerlich niedrigen Angebot wahrscheinlich einfach weiterhalten, "Hartmann-Aktien vererbt man" - oder wie war der Spruch?

[jetypeter]

Oh Gott - das ist schon wieder dieses Stefan Müller gesabbel...beim besten Jahresergebnis der Hartmann AG wurden die verschiedenen Negativaspekte wie verringerter Nachfragemärkte und hoher Belastungen aus Materialmehrkosten ebenso wie Personalkostenerhöhungen lediglich überkompensiert...........KOOOOOTZ!!!
Hoffentlich macht sich der neue CFO nicht immer mit der Kneifzange die Hose zu!

[Substanzsucher]

Keiner kennt die Zahlen besser als Eduard Schleicher und wir können aufgrund seiner Insiderkäufe erwarten, daß die am 7. Dezember veröffentlichte Ergebnisverbesserung sehr konservativ war.

PAUL HARTMANN AG (ISIN DE0007474041): HARTMANN erhöht seine Ergebnisprognose für 2024

Gemäß der aktuellen Mehrjahresplanung des Vorstands der PAUL HARTMANN AG, der der Aufsichtsrat heute zugestimmt hat, erwartet die HARTMANN GRUPPE für das Geschäftsjahr 2024 ein moderates organisches Umsatzwachstum und ein bereinigtes EBITDA in einer Bandbreite von 200 bis 240 Mio. EUR. Dies stellt eine Erhöhung gegenüber der letzten Ergebnisprognose für 2023 von 180 bis 210 Mio. EUR dar.

Die konsequente Umsetzung des Transformationsprogramms, das die Wettbewerbskraft des Unternehmens durch Produktneuerungen und Kostenvorteile stärkt, wird mit voraussichtlich weiteren knapp 50 Mio. EUR zum Ergebnis beitragen.

Die Erhöhung der Ergebnisprognose erfolgt trotz unverändert bestehender Marktherausforderungen wie verringerter Nachfragemärkte und hoher Belastungen aus Materialmehrkosten ebenso wie Personalkostenerhöhungen.

PAUL HARTMANN AG
Der Vorstand
Heidenheim an der Brenz, 07.12.2023

https://corporate.hartmann.info/de-de/investor-relations/ad-hoc-mitteilungen

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.200.828 von immerso am 01.02.24 12:44:54

Du verwechselst da etwas.

Bisher wurden zwei Erwerbe von jeweils 750 Stück Aktien gemeldet.

Die Meldungen laufen in der Regel drei Werktage nach den Käufen, kann also noch kommen.

Ich würde die aktuelle Entwicklung nicht kleinreden...

[engertstein]

Keine Frage, dass das kleine Beträge sind.
Allerdings ist der Umsatz über die Börsen ja sehr dünn und könnte eher ein erstes Signal sein.

[immerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.200.126 von Rudi07 am 01.02.24 11:24:38

Es wurden 2*750 Aktien gekauft. Das ist nichts im Vergleich, weniger als ein Promille. Um auch nur in die Nähe der 90% Schwelle für eine Zwangsabfindung zu kommen, müßten mehrere Jahre lang jeden Käufe in dieser Größenordnung stattfinden.

[Felsenschwalbe]

Ob Herr Schleicher kauft oder Schwenk Limes ist nach meiner Meinung zweitrangig. Herr Schleicher ist schon viele Jahre im Aufsichtsrat von Hartmann und müsste wissen was er tut. Ob jetzt eine Übernahme erfolgt oder nicht , ist für mich nicht maßgebend (erfreulich wäre es schon), sondern dass Herr Schleicher nach Jahren der Zurückhaltung ein so positives Signal sendet.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.199.481 von immerso am 01.02.24 10:06:21

Ja genau, Kleckerlesbeträge.

Es gibt insgesamt 3.572.424 Stück Aktien.

Hartmann hält 20.682 Stück selbst, im Streubesitz sollen noch 30,75 % gewesen sein.

An deiner Stelle würde ich noch einmal nachrechnen....

[immerso]

Was sollen denn solche Kleckerlesbeträge dafür bringen? Zumal hier der Aufsichtsrat persönlich gekauft hat und nicht Schwenk Limes. Wenn, dann würde man ein Übernahmeangebot machen.