Dollar-Scheine in Osthoffs Kleidern - 500 Beiträge pro Seite

[farniente]

http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=2…

Der Heiligenschein bröckelt ?

[GueldnerG45S]

BILD-war auch dabei

"Focus": Osthoff trug Lösegeld bei sich

Susanne Osthoff



Samstag, 21 Januar 2006, 7.25 Uhr
Die im Irak entführte Susanne Osthoff soll zum Zeitpunkt ihrer Freilassung laut „Focus“ einen Teil des Lösegeldes bei sich getragen haben. Demnach entdeckten Mitarbeiter der deutschen Botschaft in Bagdad mehrere tausend US-Dollar. Sie fanden die mit Gummibändern zu Bündeln zusammengebundenen Scheine in Osthoffs Kleidern, als die Archäologin die Dusche der diplomatischen Vertretung benutzte.

[Kabbes]

Über die Geldbündel informierten Diplomaten der Botschaft umgehend den Krisenstab des Auswärtigen Amtes (AA) in Berlin. Dort ordnete Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) „absolute Geheimhaltung“ in der Angelegenheit an.

wenn das stimmt ..

[BarceloFuerte]

jetzt weiß ich auch, warum sie den grimme preis erhalten soll

[Semikolon]

[posting]19.814.648 von Kabbes am 21.01.06 11:28:41[/posting]wenn das stimmt ..

... dann müsste die Osthoff statt in deutschen Talkshows auftreten längst in U-Haft sitzen,
und wir bekommen für den strafvereitelnden Außenminister einen neuen.

;

[farniente]

[posting]19.814.891 von Semikolon am 21.01.06 11:54:31[/posting]Genauso ist es.
Jeder andere Bürger hääte sofort eine Vorladung bekommen um sich zu diesem Anfangsverdacht zu äußern, bei Nichterscheínen Haftbefehl und Fahndung.

Hier wird äußerste Geheimhaltung angeordnet ?
Also erstmal unter den Teppich gekehrt ?

Dieser Außenminister macht sich selbst zuviele Probleme als daß ich wirklich glauben könnte daß es den noch lange gibt.

[DerkleineMann]

Hat die das Geld dann nach dem Duschen noch gehabt und ist damit raus? Wenn die in der Botschaft so blöd sind kann ich die Geheimhaltung verstehen.

[StellaLuna]

ist es nicht strafbar ohne juristische Legitimation Bekleidung zu durchsuchen?

[Denali]

Für die Osthoff-Freunde ist sowieso klar, daß man der Osthoff die Scheine untergejubelt hat. Egal was letztlich stimmt.

Die Osthoff hat das getan, wovon viele 68er und ihre geistige Nachkommenschaft immer noch träumen.

Die BRD so richtig angefurzt. Und selbst wenn es eine selbst inszenierte Entführung war - clever kann man das immer finden. Den kapitalistischen Spießerstaat abzocken - das kann nur gut und richtig sein !

Die Osthoff ist ein Idealrepräsentant dieser Geisteshaltung, die von einem beträchtlichen Teil der linken Bevölkerung geteilt und getragen wird. Darum bekommt sie auch den Grimme-Preis.

Weil sie uns ihre Mißachtung, letztlich ihre Verachtung zeigt.

Denn Osthoff hat sich vollständig von ihrer Heimat abgewandt. Ihrer Familie, ihrem Kind, der BRD, der Ethik des Grundgesetzes.

Diese Einstellung kommt zum Ausdruck bei ihrer Partnerwahl (Moslems im Zusammenhang mit), dem Übertritt zum Islam, ihren Daueraufenthalten in islamischen Ländern.

Wer die eigene Heimat nicht nur so vehemment ablehnt wie die Osthoff, sondern sogar noch eine Kultur für die bessere hält, die in gröbster Weise die Menschenrechte ablehnt und verletzt, zu dem paßt es hervorragend, wenn sie diese Entführung vorgetäuscht hätte.

Motiv: Aggressiv-negative Einstellung zur eigenen Heimat.

Mal sehen, wie sich der Fall weiter entwickelt.

[farniente]

[posting]19.817.548 von StellaLuna am 21.01.06 17:13:13[/posting]Da ich nicht dabei war kann ich Dir den Ablauf nicht exakt schildern.
Ausser einem Bericht im BR und dem Focus-Artikel weiß ich auch nicht mehr.

Aber offensichtlich ist einer Dame des Personals die große Menge Geld aufgefallen.
Das informierte Botschaftspersonal hat sich darufhin Seriennummern registriert um einen Abgleich vorzunehmen.

Da es sich offensichtlich nicht um eine Leibesvisitation
und auch nicht um eine Beschlagnahmung des Geldes gehandelt hat, hat sich das Personal völlig korrekt verhalten.

[philosa]

hat sie als rabenmutter nicht mal ihrem kind ein paar scheine mitgegeben?

das wollen wir jetzt wissen

[HetfieId]

Was für Lösegeld Ich denk die haben die
freigelassen weil Schrödi so nett darum gebeten
hat!

[BarceloFuerte]

12: aber ja doch und die erde ist ne scheibe

[Sexus]

Dreist, was da abgezogen wird. Das deutsche Volk wird nach Strich und Faden belogen. Nicht nur von Osthoff, die nach Recht und Gesetz bestraft gehört, sondern auch von unserer Regierung. Insbesondere von unserem Außenminister und früherem Chef des Bundeskanzleramtes. Steinmeier ist mittlerweile nicht mehr tragfähig für ein solches Amt. Erst die BND-Affäre und nun auch noch der Versuch, die Lösegeldzahlung unter den Teppich zu kehren.

[HetfieId]

Aber so scheissendoof kann doch wohl wirklich niemand sein!
Das Lösegeld in den Klamotten verstecken und damit auf
die Botschaft latschen! Die hätte es doch irgendwo
verbuddeln können! Ist doch schließlich Archäologin!

[StellaLuna]

[posting]19.817.824 von farniente am 21.01.06 17:46:54[/posting]da muss man nicht dabei gewesen werden.
Auch in der Deutschen Botschaft gelten deutsche Gesetze, und ich glaube nicht, dass dort jedermanns Kleidung einfach so durchsucht werden darf.

Und diese Indiskretion durch eine weitere Indiskretion, nämlich das Vorgehen und dann noch Ergebnis bekanntzumachen, ist schlichtweg unseriös - unabhängig davon ob die Dollarscheine aus dem Lösegeld stammen oder nicht.

[HetfieId]

Stella, reg dich ab! In der deutschen Botschaft in Bagdad
wird jeder durchsucht, der das Gebäude betritt!
Könnte ja auch ein Sprengstoffgürtel drunter sein!

[StellaLuna]

[posting]19.818.213 von HetfieId am 21.01.06 18:38:47[/posting]und diese Menschen stellt man als erstes unter die Dusche damit man in Ruhe ihre Kleider filzen kann - ist es das, was Du mir klar machen möchtest?

[StellaLuna]

Mitarbeiter der deutschen Botschaft in Bagdad hätten mehrere tausend Dollar - mit Gummibändern zu Bündeln zusammengebundene Scheine - in Osthoffs Kleidern entdeckt, als die Archäologin die Dusche der diplomatischen Vertretung benutzt habe, berichtete das Magazin in seiner am Montag erscheinenden Ausgabe.
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc…

[HetfieId]

Die wird halt gestunken haben wie ein Kamel!

[Claptoni]

Stellam
mach mal halblang,
ich glaube auch daß die Fr.O.bestialisch gestunken hat......
Cl.

[hase100]

Ich hoffe, dass die Botschaftsangehörigen zur Rechenschaft gezogen werden. Sauerei sowas. Man sollte die Osthoff für die Durchsuchung entschädigen!

[StellaLuna]

[posting]19.818.304 von Claptoni am 21.01.06 18:54:04[/posting]Sollte sie mit den Entführern gemeinsame Sache gemacht haben, wird sie wohl nicht so gestunken haben wie Du vermutest, sondern zwischendurch die Möglichkeit gehabt haben, sich frisch zu machen

[PrinzValiumNG]

[posting]19.818.308 von hase100 am 21.01.06 18:54:31[/posting]Man sollte die Osthoff für die Durchsuchung entschädigen!

Ja, gerecht wäre zB ein Betrag in der Höhe wie in ihren Klamotten gefunden. Muss aber mit strikter Diskretion erfolgen. Man könnte es zB so deichseln dass Frau Osthoff bei der Millionenshow rein zufällig zum Zug kommt und die ersten 12 Fragen bewegen sich alle um den Irak...

[Claptoni]

@Stella,
normal juckt mich der Fall osthoff nicht mehr,
ich habe für meine Vermutungen die sich peu a peu bestättigen 1 Woche Sperre bekommen.....
Der Fall ist mittlerweile an Peinlichkeiten nicht mehr zu überbieten,habe auch gleich am Anfang in den Raum gestellt der Posten von Steinmeier wird bald frei......
Die Tage kannste zählen wie der noch im Amt ist......
Das einzige was mir immer noch gefällt ist das ernste Gucken dieser 2Tussis....das zieh ich mir ab u.an rein.....
Gruß
Cl.

[Denali]

[posting]19.818.185 von StellaLuna am 21.01.06 18:34:50[/posting]Auch in der Deutschen Botschaft gelten deutsche Gesetze, und ich glaube nicht, dass dort jedermanns Kleidung einfach so durchsucht werden darf.

Es ist sowieso kriminell wenn der Staat kriminellen versucht das Handwerk zu legen, etwa mittels Beweissicherung.

Diebes- und Erpressungsgut hat schließlich ganz legal den Besitzer gewechselt, und da hat der Staat gefälligst die Finger von zu lassen.

[MYSHADOW]

21.01.06, 18:53 Uhr |
Susanne Osthoff hatte, wie jetzt bekannt wurde, zum Zeitpunkt ihrer Freilassung einen Teil des Lösegeldes bei sich.

Mitarbeiter der deutschen Botschaft entdeckten in Bagdad mehrere tausend US-Dollar, wie FOCUS erfuhr. Sie fanden die mit Gummibändern zu Bündeln zusammengebundenen Scheine in Osthoffs Kleidern, als die Archäologin die Dusche der diplomatischen Vertretung benutzte. Als Beamte des Bundeskriminalamtes (BKA) die Seriennummern der Dollarscheine untersuchten, stellten sie eine Übereinstimmung mit dem von der Bundesregierung gezahlten Lösegeld fest. Osthoff war bisher für eine Stellungnahme nicht erreichbar.

Steinmeier: „Absolute Geheimhaltung“

Über die Geldbündel informierten Diplomaten der Botschaft umgehend den Krisenstab des Auswärtigen Amtes (AA) in Berlin. Dort ordnete Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) „absolute Geheimhaltung“ in der Angelegenheit an. Offiziell gibt es von der Bundesregierung weder eine Bestätigung noch ein Dementi zu etwaigen Lösegeldzahlungen im Fall Osthoff.

[HetfieId]

Dort ordnete Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) „absolute Geheimhaltung“ in der Angelegenheit an.

Na das hat ja super funktioniert!
Gut für seine Mandanten, daß der Mann nicht mehr
als Rechtsanwalt arbeitet! Bei dem klappt ja offensichtlich
gar nix!

[wolaufensie]

....komm, gib´s zu Clappi, das ist nicht nur mögen, ....
...da draussen steht man nicht für einen, den man nur mag....
]http://img373.imageshack.us/img373/7964/clappi22kopie1hy.jp…
....das ist Liebe auf beiden Seiten....

[StellaLuna]

Berlin - Die Angestellten entdeckten mehrere Dollarbündel in Susanne Osthoffs Kleidern, als diese gerade nach ihrer Freilassung in der deutschen Botschaft duschte. Sie konfiszierten die Scheine umgehend, Ermittler untersuchten das Geld. Die Scheine waren mit Gummibändern zusammengebunden. Gerüchte, die Summe könne aus einem möglicherweise gezahlten Lösegeld stammen, haben sich bisher nicht bestätigt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,396662,00.html

[StellaLuna]

und das behauptete der focus:

Mitarbeiter der deutschen Botschaft entdeckten in Bagdad mehrere tausend US-Dollar, wie FOCUS erfuhr. Sie fanden die mit Gummibändern zu Bündeln zusammengebundenen Scheine in Osthoffs Kleidern, als die Archäologin die Dusche der diplomatischen Vertretung benutzte. Als Beamte des Bundeskriminalamtes (BKA) die Seriennummern der Dollarscheine untersuchten, stellten sie eine Übereinstimmung mit dem von der Bundesregierung gezahlten Lösegeld fest.

[StellaLuna]

Irgendwie erinnert diese Diskussion an Vogelgrippe-srds

[endaxi]

#9 Bin schon ein bisschen enttäuscht von dir Denali,hab dir mehr vorsicht zugetraut,wir wissen einfach zuwenig .
Es stellen sich da doch einige fragen,wegen der kenntnis vom lösegeld das bei der Osthoff gefunden wurde.
Ist es normal sie nicht sofort zu verhaften?.
Warum lies man sie aus dem Irak ausreisen?.
Wollte man das offiziell nicht gezahlte lösegeld nich wieder haben,einschliesslich der entführer.
Zuviele fragen warten da auf antwort,einschliesslich der angeordneten geheimhaltung,warum,wo es doch jetzt jeder weiss,ein erneutes warum?.
Wünsche der Osthoff ausreichend gesundheit zur weiteren aufklärung,sie lebt ja nicht mehr im Irak.
Warum erklärte man entgegen der erklärten absicht von der Osthoff,sie wolle in dem Irak zurückkehren,unfälle sollen dort doch recht häufig sein und ist mehreren diensten hinreichend bekannt.

[Denali]

[posting]19.821.120 von endaxi am 22.01.06 00:04:44[/posting]Meine Betrachtung #9 basiert nicht auf der Annahme, daß die Meldung über das bei Osthoff gefundene Lösegeld stimmt, sondern es geht um das Verhältnis Ostoffs zu ihrer Heimat allgemein, die ein Motiv für ihr Verhalten darstellt.

Daß so jemand eine Lösegelderpressung selbst inszeniert, wäre nur konsequent. Aber gesichert ist dies nicht.

Dafür spricht jedoch, wie undurchsichtig sich das Sozi-Außenamt verhält. Hier soll ganz offensichtlich etwas verborgen werden.

Die Angelegenheit stinkt. Nicht nur in Bezug auf Osthoff, sondern auch auf die deutschen Behörden.

[endaxi]

#34 Ok

[Claptoni]

Wie sagte FR.Claudia Roth....
man müsse ihr auch ein zweitesmal helfen......

[PresAbeL]

[posting]19.821.320 von Denali am 22.01.06 01:47:23[/posting]hier ueberschaetzt Du die Cocktail-Experten im "Widerwaertigen" Amt (Insider)! BND ist Kanzleramt. Zweifellos war Steinmeier Minister dort und damit oberster BNDLer. Die Cocktail-Spezialisten allerdings sind nach wie vor ziemlich konservativ, leider zu mindestens 90% ihrer Zeit mit der Ausschoepfung der Vorrechte ihres Diplomatenstatus bschaeftigt (vgl. die umfangreiche Dienstrichtlinie fuer den Auswaertigen Dienst. Beispiel: einem deutschen Diplomaten in der Botschaft von Nairobi stehen aufgrund erschwerter klimatischet Bedingungen - wer das Klima dort kennt, weiss, dass es wohl auf der ganzen Welt fuer den Menschen kein guenstigeres gibt - 60 Tage Urlaub zu! )

[Procera]

[posting]19.818.385 von Claptoni am 21.01.06 19:10:00[/posting]Hi Claptoni.

Waren wir beide nich die ersten, die alles haargenau vorausgesagt haben, alles hat sich bestätigt, alles...
Leider haben wir bei WO ordentlich Federn lassen müssen. Aber das wird schon wieder, schau dir die 2 tucken an, dann fühlste dich besser...

[Claptoni]

[posting]19.822.447 von Procera am 22.01.06 09:37:27[/posting]@Procera,
ja das waren wir.....
mir hat es 1Woche Sperre eingebracht......
Gruß
Cl.

[Procera]

" Berlin - Die Angestellten entdeckten mehrere Dollarbündel in Susanne Osthoffs Kleidern, als diese gerade nach ihrer Freilassung in der deutschen Botschaft duschte "

Was für ein Spanner, sie duscht gerade und er durchforstet dabei ihre Unterwäsche . Dann musss er doch mit ihr im Bad gewesen sein

Und wie kommt man eigentlich auf die Idee in der Wäsche von Frauen herumzuschnüffeln, Befehl oder...

[endaxi]

#40 Man schnüffelt doch nicht,das wäre unanständig.
Auf zur lauer,auf der lauer
hilft ne kleine wanze
ist noch keine wanze da
finden die das wunderbar
nirgends ist ne mauer

als sie ihren körper spülte
gleich man(n)in den kleidern wühlte
war doch die überraschung groß
lagen geldpakete bloss
vor besorgten augen

sollte bleiben doch geheim
das der dienstherr so gemein
handelt wie es usus ist
und die osthoff nix vermisst
was man hat gesehen

doch etwas hat man(n) vergessen
was geheim ist,ist besessen
falls sich sowas wichtiges findet
bestimmt geheim man(n) gern verkündet
selbst sich schätzt und schwätzt

[BarceloFuerte]

36: dies kann sie doch ruhig tun mit ihrem privatvermögen. niemand wird sie daran hindern

[StellaLuna]

Focus zitiert einen Terrorexperten, der der Meinung ist, dass es bei der Entführung nur um Geld ging - für diese Feststellung bedarf es doch keines Terrorexperten

Allen Terroristen geht es ums Geld, denn ohne Geld können sie ihren politischen/religiösen Druck nicht ausüben und auch nicht herbeibomben.

Die westlichen Staaten finanzieren mit den Lösegeldern die Terroristen, damit diese dann den Terror in die Länder tragen können, die das Lösegeld gezahlt haben.

[StellaLuna]

Nach Freilassung der Archäologin im Irak

"Wir gehen davon aus, dass Frau Osthoff Opfer der Entführung war"

Susanne Osthoff sagt, ihre Entführer hätten ihr Teile des Lösegeldes gegeben, um sie "nicht mittellos" gehen zu lassen. Das Bundeskriminalamt bezeichnet den Fall als "etwas dubios", widerspricht aber Spekulationen, Osthoff habe mit den Geiselnehmern gemeinsame Geschäfte gemacht. Von Hans Leyendecker
...
Das Geld soll bei einer Überprüfung ihrer Habseligkeiten entdeckt worden sein. Als Osthoff nach der Geiselhaft in der Deutschen Botschaft in Bagdad duschte, entdeckten die Beamten in dem Beutel das mit Gummibändern zusammengebundene Geld.
....
Osthoff wurde nach dem Fund der Dollarscheine von BKA-Beamten nach der Herkunft des Geldes befragt. Sie soll erklärt haben, die Entführer hätten ihr vor der Freilassung das Geld übergeben und gesagt, sie wollten sie „nicht mittellos“ gehen lassen. Auch habe sie Geld zurückverlangt.
...
„Vielleicht wollten sie dann vor Freilassung aus der Gefangenschaft dieses Geld zurückgeben und haben nur in die falsche Kasse gegriffen“, sagte der Sicherheitsbeamte. „Die haben dann das Lösegeld genommen.“
(SZ vom 23.1.2006
http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/694/68626/

Hat der Focus mal wieder viel Wirbel um nichts gemacht?
Dass Osthoff nach ihrer Dusche in der Botschaft zu den Geldscheinen befragt wurde, hat der Focus jedenfalls verschwiegen.

Möglich wäre natürlich auch, dass die Sicherheitsbeamten, um ihre Haut zu retten, das nachträglich behaupten.

Wer lügt, wer sagt die Wahrheit

[endaxi]

Es lügen einfach alle die dreck am stecken haben,und die bilden einen ganzen mangrovensumpf.
Der Leyendecker ist spezialist für sowas und wird ganz unabhängig von einem evtl. untersuchungs ausschuss weiter recherchieren.
Die grüne führungsspitze wird schon verdächtig kleinlauter und die liebe Claudia wird früher oder später ins stottern kommen.

[Doppelvize]

[posting]19.832.535 von endaxi am 23.01.06 01:43:18[/posting]Schon alles merkwürdig.....

Eine Frage stellt sich mir als erstes:

Egal ob es stimmt oder nicht: Wieso kommt diese Geschichte erst jetzt zu Tage

[Claptoni]

Der ganze Fall Osthoff ist an Peinlichkeiten nicht mehr zu überbieten......
Cl.

[endaxi]

#47 Die zutreffenste analyse von Claptoni bisher der ich mich gerne anschliesse.

[Blue Max]

Da fragt man sich:

Wie naiv/doof sind eigentlich die deutschen Behörden bzw die deutschen Regierenden ?

[Claptoni]

Das AA ist ein unendlicher Sumpf....
Herr Chrobog läßßt schön grüßen....

[Blue Max]

#50

Dem Chrobog hätte man vielleicht auch mal in die Kleider schauen sollen...

[AdHick]

Jetzt erklärt sich für mich auch der Begriff "Schnüffler".

[smirnow]

Wo ist denn das Problem?

wie soll die Osthoff Dollars aus einem Lösegeld bei sich haben, wenn die Bundesregierung kein Lösegeld bezahlt hat!?

[farniente]

Nun, auf zwei Fragen gibt es mittlerweile Antworten.

Zum einen sagt das AA daß es normal wäre daß Sicherheitsleute bei freigelassenen Geiseln nach Spuren suchen würden. Weniger aus Misstrauen gegenüber dem Opfer sondern mehr aus der Hoffnung heraus doch irgendwelche Spuren oder Hinweise auf die Täter zu finden.

Ich möchte das nicht bewerten.
Allerdings klingt dieses Statement wesentlich glaubwürdiger als die Behauptung von Frau Osthoff, die Geiselnehmer hätten ihr Geld abgenommen und dafür wieder Geld gegegeben.

Ich könnte mich kaputtlachen. Seit wann zahlen Verbrecher "Haftentschädigung" ?
Diese Erklärung ist so abenteuerlich daß ich mich frage ob die Frau Osthoff jetzt das Geld wieder den Entführern gibt, da sie ja doch, zumindest früher, für den BND gearbeitet hat.

Egal was die Wahrheit ist.
Diese Frau ist an Zwielichtigkeit nicht mehr zu überbieten. Ihre Art die deutsche Öffentlichkeit, die immerhin 5 Millionen Dollar bezahlt haben soll, ist dermaßen überheblich und widersprüchlich, daß es einfach erlaubt sein muß in der ganzen Angelegenheit berechtigte Zweifel zu haben.

Und was die Aussage des AA angeht, man gehe nicht davon aus daß Frau Osthoff in die Entführung involviert sei, läßt natürlich so manchen Bürger staunen, der, einmal irgendwie in Verdacht gekommen, ultimativ aufgefordert wurde sich den Behörden zu stellen und eine detaillierte Aussage zu machen, da ansonsten Haftbefehl und Untersuchungshaft winken würden.

Einfach so vom Kamel winken und mal eben etwas erzählen von einem "Trinkgeld" der Entführer, das haut einem mit normalem Rechtsempfinden schon aus den Schühchen.

[AdHick]

"Der Verdacht ist ehrabschneidend"


© Volker Hinz/stern
Susanne Osthoff beim Interview mit stern-Redakteuren

Von Christoph Reuter

In Medienberichten wurde der freigelassenenen Irak-Geisel Susanne Osthoff indirekt vorgeworfen, sich am Lösegeld bereichert zu haben. Dieser Behauptung haben mit dem Fall betraute deutsche Ermittler und Diplomaten gegenüber stern.de vehement widersprochen.

Mit Verwunderung haben Auswärtiges Amt und Bundeskriminalamt auf Presseberichte vom Wochenende reagiert, die vergangenen Dezember im Irak verschleppte deutsche Archäologin Susanne Osthoff sei möglicherweise in ihre eigene Entführung verstrickt gewesen. Laut einem Vorabbericht des Münchner Magazins "Focus" hatten Mitarbeiter der deutschen Botschaft in Bagdad nach Osthoffs Freilassung Geldbündel in ihren Sachen entdeckt, während sie gerade duschte. Anhand des Nummernvergleichs habe sich herausgestellt, dass die Scheine aus der Lösegeldsumme stammten.

Verdachtsvorwürfe sind "ehrabschneidend"
Inbesondere die in Boulevardblättern geäußerte Schlussfolgerung, Osthoff habe mit ihren Kidnappern gemeinsame Sache gemacht, sei eine völlige Verdrehung der Tatsachen, so die mit dem Fall betrauten Ermittler und Diplomaten.
Demnach hatte Osthoff bei ihrer Freilassung außer ihrer Kleidung einen kleinen Beutel dabei, in dem 4000 US-Dollar lagen - Geld, das ihr von den Entführern kurz vor ihrer Übergabe gegeben worden sei als Entschädigung für die ihr gestohlenen knapp 3000 US-Dollar und als Wiedergutmachung für die teilweise brutale Behandlung durch einige der Kidnapper. Sie habe weder versucht das Geld noch dessen Herkunft geheim zu halten.

Mehr zum Thema
Fall Osthoff: "Keine Schwäche zeigen
Osthoff: "Ich glaube, die Deutschen hassen mich"

Dass das Auswärtige Amt sich offiziell nicht äußert, liegt daran, dass es sich schlecht zu Details eines Lösegeldes äußern kann, das offiziell nie gezahlt wurde.
Intern bewertete ein Diplomat die Verdachtsvorwürfe als "ehrabschneidend."
Aufgrund ihrer unklaren Schilderungen, wie und wo genau sie entführt wurde, war in der Tat ganz am Anfang der Verdacht aufgekommen, Susanne Osthoff könnte in ihre eigene Entführung verwickelt gewesen sein. Doch dieser Anfangsverdacht wurde sowohl vom BKA wie vom Auswärtigen Amt nach kurzer Zeit verworfen, weil keinerlei Indizien für eine Verstrickung auftauchten.

Es gibt keinen "Restverdacht"

Ihre teilweise wirren Angaben führte man auf ihren Schockzustand sowie ihre anhaltende Angst zurück, die Entführer könnten sich auch außerhalb des Irak an ihr rächen. "Wäre da ein Restverdacht geblieben, hätten wir sie kaum in Dubai ihrer Wege ziehen lassen", so einer der Ermittler gegenüber dem stern: "Aber da war nichts, absolut nichts."

Bereits in der Botschaft in Bagdad sei nach ihrer Freilassung kurz über das Geld beraten und beschlossen worden, es ihr "auch aus humanitären Gründen" zu überlassen - zumal jene knapp 3000 US-Dollar, die ihr von den Entführern gestohlen worden, Zuschussgelder der deutschen Regierung für ihr Sanierungsprojekt in Mosul gewesen waren. Bislang gehe man, so heißt es im Auswärtigen Amt, davon aus, dass sie den ihr entwendeten und dann zurückgegebenen Betrag wie ursprünglich vorgesehen verwenden werde. Ebenso wie die 30.000 US-Dollar, die sie noch vor ihrer Entführung auf ein Konto eingezahlt hatte. Das Geld soll an den Bauunternehmer überwiesen werden, der die Renovierungsarbeiten leistet, "und dafür muss sie nicht im Irak sein, das kann sie auch vom Ausland aus tun, meinetwegen von Alaska", so einer der Diplomaten.



Artikel vom 23. Januar 2006
http://www.stern.de/politik/ausland/:Fall-Osthoff--Der-Verda…

[rv_2011]

[posting]19.836.813 von farniente am 23.01.06 12:33:14[/posting]Noch einmal: Welche deiner ,,Vermutungen" haben sich bestätigt?

Auch dein letztes Posting zeigt eine außerordentlich selektive Wahrnehmung. Das Gerücht von den 5 Mio Lösegeld (das stimmen kann oder auch nicht) hältst du für eine gesicherte Tatsache. Dagegen ignorierst du die bestätigte Tatsache, dass es keinen Verdacht gegen Frau Osthoff gibt ebenso wie die Aussage, dass es sich bei dem Geld überwiegend um zurückgegebenes Geld handelt, das für ihr Projekt in Mossul bestimmt war.

[URLZitate aus dem Stern]http://www.stern.de/politik/ausland/:Fall-Osthoff--Der-Verdacht/553752.html[/URL] :

Mit Verwunderung haben Auswärtiges Amt und Bundeskriminalamt auf Presseberichte vom Wochenende reagiert, die vergangenen Dezember im Irak verschleppte deutsche Archäologin Susanne Osthoff sei möglicherweise in ihre eigene Entführung verstrickt gewesen. ...
Inbesondere die in Boulevardblättern geäußerte Schlussfolgerung, Osthoff habe mit ihren Kidnappern gemeinsame Sache gemacht, sei eine völlige Verdrehung der Tatsachen, so die mit dem Fall betrauten Ermittler und Diplomaten. ... Sie habe weder versucht das Geld noch dessen Herkunft geheim zu halten.
...Intern bewertete ein Diplomat die Verdachtsvorwürfe als ,,ehrabschneidend."...
,,Wäre da ein Restverdacht geblieben, hätten wir sie kaum in Dubai ihrer Wege ziehen lassen. Aber da war nichts, absolut nichts."
Bereits in der Botschaft in Bagdad sei nach ihrer Freilassung kurz über das Geld beraten und beschlossen worden, es ihr ,,auch aus humanitären Gründen" zu überlassen - zumal jene knapp 3000 US-Dollar, die ihr von den Entführern gestohlen worden, Zuschussgelder der deutschen Regierung für ihr Sanierungsprojekt in Mosul gewesen waren.

Ich kann mich an keinen Fall erinnern, wo in der Öffentlichkeit und an den realen und virtuellen Stammtischen so mit dem Opfer eines Verbrechens umgegangen wurde. Der hier beschworene Skandal ist vor allem ein Skandal der Medien.

Ich bin mal gespannt, wer von den Schreihälsen von Claptoni bis Denali sich entschuldigt, falls sich endgültig herausstellt, dass an den Verdächtigungen gegen Frau Osthoff nichts dran ist.

[rv_2011]

[posting]19.837.281 von rv am 23.01.06 13:09:35[/posting]sorry, das mit den ,,Vermutungen" war eine Frage an Lady Macbeth - und im anderen Osthoff-Thread.

[LadyMacbeth]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[DermitdemWolfheulte]

[posting]19.817.809 von Denali am 21.01.06 17:44:34[/posting]kristallklar analysiert

[Claptoni]

Ich kann mich an keinem Entführungsfall der letzten Jahre erinnern,der so voller Zweifel ist wie der von Frau Osthoff......

Cl.

[philosa]

claptoni, nachdem ich einige deiner postings gelesen habe, zweifle ich nicht nur an deinem erinnerungsvermögen

[Claptoni]

@philosa,
das ist mir schnuppe.....

[Claptoni]

@philosa,
kann es sein,daß du eine von den beiden Damen bist????

[philosa]

nein, claptoni, das kann nicht sein
ich bin blond

[Claptoni]

[posting]19.841.110 von philosa am 23.01.06 17:44:31[/posting]Respekt,das laß ich mir eingehen......

Cl.

[detektivrockford]

[posting]19.841.110 von philosa am 23.01.06 17:44:31[/posting]Wahnsinns Brille.

[Claptoni]

und der Hauch von einem BH......

[philosa]

ach lass das, detektivrockford
ich bin lernfähig und wenn man was lernen kann von frau osthoff, dann das:
der araber ist noch aktiv... nicht so wie der europäer

kannst dir also die leeren versprechungen schenken

[LadyMacbeth]

[posting]19.837.531 von rv am 23.01.06 13:29:33[/posting]Dein Zitat: " Ich bin mal gespannt, wer von den Schreihälsen von Claptoni bis Denali sich entschuldigt"

Ich weiß ja, dass die Boardregeln für Dich nicht gelten, aber ein bisschen Höflichkeit sollte doch schon noch auch drin sein. Vielleich bin ich ein bisschen spießig (sagt jedenfalls der Eierdieb ;-)), aber die Bezeichnung " Schreihals" ist in meinem ethischen Tableau eindeutig eine Beleidigung und außerdem auch ehrabschneidend.

Zum zweiten Punkt: Einem gebildeten Menschen wie Dir muss ich doch wohl nicht den Unterschied zwischen Vermutung und Wissen erklären?

Das Recht, zu vermuten hat jeder. Du nimmst es auch für Dich in Anspruch. WISSEN ist etwas anderes. Du weißt auch nicht - genauso wie jeder andere hier auch. Und eine Vermutung ist nicht gleichbedeutend mit Verleumdung.

Das einzige, was ich persönlich im Zusammenhang mit Osthoff hier gemacht habe, ist dass ich ihre eigenen Aussagen und Taten aufgelistet habe und dabei die Widersprüche aufgezeigt habe. Ja, ich gebe zu: es macht mir eine gewissen Freude, Widersprüchlichkeiten in Aussagen und Taten herauszukristallisieren - nicht nur bei der Osthoff.

Es mag Dir nicht gefallen, aber die Osthoff hat sich selbst mehr als um Kopf und Kragen geredet, und die Sache ist noch lange nicht am Ende.

Man sollte erwachsen genug sein, private Aversionen gegen User von sachlichen Dingen zu trennen. Nicht jeder, der andere Ansichten vertritt, ist deswegen gleich ein Schreihals. Ich kann mich z. B. nicht erinnern, dass Denali jemals ausfallend geworden wäre.


LM

[Denali]

[posting]19.837.281 von rv am 23.01.06 13:09:35[/posting]Ich bin mal gespannt, wer von den Schreihälsen von Claptoni bis Denali sich entschuldigt, falls sich endgültig herausstellt, dass an den Verdächtigungen gegen Frau Osthoff nichts dran ist.

Was willst du mir denn da unterjubeln ?
Ich hab die Osthoff analysiert, ihre Negativhaltung gegen ihre Heimat dargestellt.

Der Fall Osthoff ist oberfaul. Aber dem Sozi-Außenamt ist hier jede Manipulation zuzutrauen (viel mehr als Bush ) um zu verbergen, daß dem Steuerzahler sinnlos Schaden zugefügt wurde.

[endaxi]

#69 Nana,Sozi-Außenamtund dann noch den Bush verteidigen ist doch wohl zuviel des guten.

[wassermann1978]

Falls es jemanden interessiert: In der gestrigen FAZ (23.1.) war im Feuilleton das Vorgespräch zum Interview mit Osthoff im heute-journal abgedruckt. Ich stell`s mal rein:

Das Gespräch
Susanne Osthoff und Marietta Slomka vor dem Interview im "heute-journal"

Marietta Slomka: Also, Frau Osthoff kann mich noch nicht hören.

Susanne Osthoff: Doch, ich höre Sie.

Slomka: Ach, Frau Osthoff, ich grüße Sie. Das freut mich. Mein Name ist Marietta Slomka, ich bin Moderatorin beim ZDF und wollte gleich das Interview mit Ihnen führen. Ich kann Sie auch sehen, aber Sie können mich wahrscheinlich nicht sehen.

Osthoff: Ich hab` mich schon sehr gewundert, daß mir keiner mal - ich weiß schon, wie Sie aussehen, offenbar schöner wie ich.

Slomka: Vor allen Dingen, von Ihnen sieht man im Moment nichts.

Osthoff: Ich wollte nur noch mal kurz sagen, es gibt für mich, ja, Sie werden mich auch. Ich wollte vorher schon, ich warte seit heute morgen, daß mir das jetzt mal bestätigt wird, das Interview. Denn ich hab` ja gestern schon was gesagt, da wurde in der Deutschen Welle eine leichte Verzerrung, nicht nur eine Verzerrung, da wurde behauptet, ich hätte irgendwas erzählt, daß ich in den Irak zurückkehre und ein gewisser Herr Steinmeier hätte mich gewarnt. In dem Interview - ich hab` die Kassetten hier live dabei - ist diese Frage nicht mal angeschnitten worden, und ich möchte bitten, wenn diese staatlichen Sender müssen sich dann daran halten, was ich hier gesagt habe, denn sonst werde gar keinen Satz mehr sagen und deswegen bitte ich auch darum, daß ich das vorher abkläre, denn ich hab` hier die Kassetten, alles, was gesagt wurde, und wenn ich jetzt nicht mal einem staatlichen Sender vertrauen kann, dann kann ich auch nichts mehr sagen (. . .) Ich möchte auch jetzt mal ganz klarstellen, daß ich dann auch mal was sagen werde, bevor mich mal jemand fragt, denn Sie werden mich nicht fragen, wie es mir geht. Sie werden mich fragen, warum haben Sie denn nicht in Deutschland sich entschuldigt (. . .)

Slomka: Also, das tut mir leid. Ich selber habe es immer wieder auf dieser Handynummer probiert, das war auch die einzige, die wir hatten, weil ich auch ganz wichtig finde, daß man erst mal ein Vorgespräch führt und sich ein bißchen kennenlernt. Ich kann Ihnen aber versichern, ich habe hier auch einen Zettel mit Fragen, die ich mir überlegt habe.

Osthoff: Kennenlernen werden Sie mich sicherlich nicht mehr.

Slomka: Aber daß man telefonisch mal so ein bißchen miteinander spricht und daß man ein Gefühl füreinander hat, daß Sie auch eben Vertrauen haben. Daß ich natürlich als erstes die Frage stelle, wie es Ihnen geht, und Sie nicht mit irgendwelchen Vorwürfen direkt bombardiere. Also nichts liegt mir ferner und das Gute an dem Gespräch, daß wir gleich miteinander führen: Es ist so, daß es in deutscher Sprache eins zu eins so gesendet wird, das heißt, das, was Sie sagen möchten, wird dann auch so gesendet, und da gibt es keine Übersetzung aus dem Arabischen, oder da wird dann nichts verzerrt, und das ist dann so, wie wir miteinander sprechen, dann im deutschen Fernsehen zu sehen.

Osthoff: Wenn nicht mal diese Frage gestellt wird, Frau Slomka ...

Slomka: Welche Frage?

Osthoff: Wenn nicht mal die Frage im arabischen Sender in zwei Interviews gestellt wird, was ich jetzt mache und wo ich wieder hinfahre, das hat, diese Frage ist nicht mehr erwähnt worden, denn es ging nur um das Kidnapping, und darum geht`s jetzt auch nur und um Fakten, und ich werde da keine Fragen beantworten, wo es um Deutschland geht, denn Deutschland ist nicht mein Land mehr, schon lange nicht mehr. Und da ist auch nichts gezahlt worden, ich wurde weder gefördert noch sonstwas, das sage ich Ihnen jetzt. Ganz einfach, da wird jetzt keine Fakten mehr verdreht, und ich rede bayerisch, wenn Sie es nicht verstehen,

Slomka: Doch, mein Mann ist Bayer, ich verstehe Sie sehr gut.

Osthoff: Sprachprobleme ...

Slomka: Ach Frau Osthoff, ich habe ein großes Herz für Bayern.

Osthoff: Das Ganze ist nicht mehr witzig, ich, ja, ich hab` jetzt kein Herz mehr, die Deutschen haben mir gegenüber nicht besonders viel Gnade erwiesen, ja. Und äh, ich möchte jetzt auch deswegen das ganz knapp und sachlich halten, und ich sage dann zuerst mal was, ja? Sonst sage ich gar nichts mehr. Und Deutschland soll mir jetzt auch sagen, ZDF bitte, wieviel Geld ich für das Interview noch kriege, denn ich habe jetzt Ausgaben, daher zu kommen, überhaupt.

Slomka: Also ich bin sicher, daß die Ausgaben...

Osthoffie Araber haben mir gestern schon einen Kuvert überwiesen, das ist hier ganz üblich, das müßten die Deutschen jetzt mal mir bitte sagen, denn ich möchte das jetzt schon mal geklärt haben. Denn ansonsten wird das noch kürzer, des Ganze, sonst wird nur ja oder nein gesagt, und ich hätte das vorher schon angekündigt, aber es wollte ja keiner wissen, die denken ja, ich hab` das nötig, ich hab` nix nötig, ich kenn` die ganzen Fernsehsender, die haben mich ...

Slomka: Also, die Reisekosten die Sie jetzt hatten, um zu diesem ...

Osthoff: Sie jetzt alles tausendmal verdreht.

Slomka: Wollen wir denn, also die Reisekosten, die Sie hatten ...

Osthoff: Ich möchte keinen Gnadenakt, und zwar, es gibt einen Fonds, ich hab`, ich wird` des nicht mehr beantragen, Sie sagen mir jetzt vorher, was ich jetzt von Ihnen als Gnadenakt vom ZDF für diesen Auftritt kriege, denn Sie kriegen dafür, werden dafür irgendwie Einschaltquoten dafür vielleicht haben, und das ist jetzt eigentlich mal das Minimum.

Slomka: Wir sind ja ein öffentlich-rechtlicher Sender, und wir können...

Osthoff: ...einen Gnadenakt kriegen und zwar, das weiß ich, aber öffentlich-rechtlich braucht auch nicht Lügen, nämlich DW und ARD und ZDF können sich so was, die kriegen nämlich dann über Al Dschazira von mir eine Klage, seit gestern ist das, werde ich zahlen lassen.

Slomka: Nee, wir wollen ja auch gar nicht lügen, sondern wir wollen ja versuchen, daß ...

Osthoff: Nicht mehr zu irgendwas.

Slomka: Wollen wir denn vielleicht einfach versuchen, das Gespräch zu führen?

Osthoff: Ich bin`s jetzt leid ...

Slomka: Und ich bin mir sicher, daß Sie...

Osthoff: Ich bin der Meinung, daß Sie mir vorher sagen, ob ich dafür eine ...

Slomka: Also, Sie bekommen, ich weiß nur, daß Sie die Unkosten ...

Osthoff: Wollen Sie dann für mich sammeln, dann irgendwie ...

Slomka: ... daß Sie die Unkosten erstattet bekommen, das ist ja klar, die Sie jetzt hatten.

Osthoff: Wie hoch?

Slomka: In das Studio von Al Dschazira zu kommen, das versteht sich. Aber als öffentlich-rechtlicher Rundfunk zahlen wir kein Honorar, wir werden ja auch nicht nach Einschaltquoten oder ähnlichem bezahlt. Ich dachte aber eigentlich, daß das vorher abgeklärt war.

Osthoff: Nein, das ist mir egal, Sie werden sich wohl eine, da nichts war abgeklärt und ich wollte heute morgen einfach aufgrund der Fakten noch mal mit der, das hab` ich gestern gesagt, ich möchte des jetzt alles noch wissen, ich red` noch nimmer, nach dem, was jetzt schon alles passiert ist.

Slomka: Aber wäre es denn nicht wichtiger, wenn wir versuchen...

Osthoff: Sie es mir einfach mal sagen, ich glaub` nicht, daß Sie so arm sind, daß Sie nicht irgendeine Summe nennen können.

Slomka: Also, ich kann mit Ihnen jetzt nicht über Summen verhandeln, das muß ich Ihnen ganz klar sagen.

Osthoff: Ich glaube nicht, daß Sie wie ich mit einer Plastiktüte und drei Taschen noch leben. Weiß ich schon, niemand von Ihnen kann irgend was eigenständig entscheiden, das ist das Problem in Deutschland, deswegen.

Slomka: Aber wäre es nicht vielleicht wichtig für Sie, daß Sie die Gelegenheit haben, Ihre Sicht der Dinge...

Osthoff: Und deswegen muß ich jetzt aufpassen.

Slomka: Aber wäre es nicht wichtig für Sie, daß Sie eine Gelegenheit haben...

Osthoff: Soll ich dafür noch was zahlen, dann?

Slomka: Nein, aber daß Sie Gelegenheit haben, Ihre Sicht der Dinge darzustellen und damit auch Mißverständnisse wie zum Beispiel das Thema Irak und Rückkehr, über das Sie sich ...

Osthoff: Jetzt habe ich keine Sicht mehr, Sie, ich werde die Frage nicht beantworten, das betrifft das ganze Thema nicht. Sie werden jetzt mir mal logische Fragen stellen, die in dem Zusammenhang des Verbrechens stehen oder sonst, wenn wie Sie das auch definieren wollen, sondern es geht hier nicht um, was ich will, denn das hat mich noch nie einer gefragt, verstehen Sie?

Slomka: Ich finde das schon interessant, was Sie wollen.

Osthoff: Des ist jetzt komisch, nach 42 Jahren kommt plötzlich jemand und fragt, was ich will.

Slomka: Genau das würde mich aber interessieren.

Osthoff: Sie jetzt vielleicht gerade, aber ich kenn` Sie nicht mal, und ich will auch niemand im Moment, ich möchte keine Menschen mehr kennenlernen.

Slomka: Das kann ich, nach dem, was Sie erlebt haben, auch sehr gut verstehen. Ich will Sie auch nicht drängen oder irgendwie quälen, also wenn Sie das Gefühl haben, ich möchte eigentlich jetzt überhaupt nicht mehr sprechen.

Osthoff: Sie glauben, Sie können sich nicht mehr vorstellen, ja? Ich spreche schon, aber dann, ich sag`s Ihnen eben jetzt, nicht mehr in der Schiene, die Sie sich jetzt vorstellen, denn ich krieg` ja auch nix dafür, ich wurde nicht mal informiert, daß es jetzt stattfindet, das hat keiner für nötig gefunden, das fragen Sie sich mal, was das für eine Organisation ist. Sie, ich bettle nicht, ja? Hab ich noch nie gemacht, werde ich auch nicht. Ich stehe immer noch, wie Sie sehen, ich brauch` auch nicht sitzen. Andere Menschen würden wahrscheinlich jetzt mal nicht mal hier diesen Ort erreichen können nach dem Ganzen. Aber es hat sich bisher noch keiner gefragt, das ist auch nicht mehr das Thema.

Slomka: Doch, ich frag` mich das, wie es Ihnen geht.

Osthoff: Jetzt machen wir das mal so. Jetzt sagen Sie mir, wann soll des anfangen und wie lange wird`s dauern.

Slomka: Sobald Sie dazu bereit sind.

Osthoff: Ja, jetzt einfach mal.

Slomka: Sollen wir einfach mal anfangen, Frau Osthoff?

Osthoff: Wann wird das live übertragen?

Slomka: Das wird heute abend ...

Osthoff:Nein, nicht einfach so, ich möchte des vorher wissen.

Slomka: Ja, das wird um 21.45 Uhr gesendet, in unserer Sendung "heute-journal". Und wir haben dafür einen Zeitrahmen von zur Zeit 6 Minuten oder 8 Minuten. Aber wir müssen es eben aus technischen Gründen jetzt aufzeichnen, und wir wollten Sie auch nicht dann irgendwie heute nacht irgendwo hinbewegen. Sollen wir vielleicht einfach mal anfangen, und wenn Sie das Gefühl haben, das paßt mir alles nicht, dann können Sie immer noch sagen, nee, das will ich jetzt nicht.

Osthoff: Ich sag nicht einfach, nee, will ich nicht, ich warte jetzt mal, was Sie sagen, und ich habe Sie jetzt darauf hingewiesen.

Slomka: Wollen Sie denn auch während des Gesprächs verschleiert bleiben? Ist Ihnen das persönlich...

Osthoff: Das Gesicht bleibt so aus diesen Gründen, denn...

Slomka: Okay.

Osthoff: Ich hab` dafür eindeutig Gründe, das hätte ich vorher noch abklären können, wenn mir dann irgend jemand noch eine Zusage gegeben, ich bin jetzt nicht mehr in der Verfassung, noch in mein Gesicht äh, ich meine, ich kann nicht mehr, ja? Das ist die Sitte des Landes so, und ich passe mich halt hier eben an.

Slomka: Frau Osthoff, wie geht es Ihnen denn im Moment?

Osthoff: Da können die Leute dann wieder Geld vermarkten, neue Fotos und so weiter, des bringt dann was.

Slomka: Also über Susanne Osthoff ist ja viel berichtet worden.

Osthoff: Ist das jetzt live oder nicht?

Ab hier beginnt das Interview, wie es auf heute.de dokumentiert ist.

[Kabbes]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[rv_2011]

[posting]19.844.928 von LadyMacbeth am 23.01.06 21:49:04[/posting]Ach Lady, Begriffe wie ,,Schreihals" sind mit deinem ethischen Verständnis nicht zu vereinbaren?

Was deine eigenen Postings angeht, ist dein ,,ethisches Verständnis" offenbar nicht ganz so eng. Einige Kostproben aus den letzten Tagen:

das offenbar von ihr eingestrichene Lösegeld

Fahr Du mal schön nach Kabul, die Burka-Mädels anbaggern.

War eine kleine Anspielung auf den Nachbarthread zum Thema Osthoff - wo das Revoluzzertum in Jogginhosen gerade zu großer Form aufläuft ;-).

Mit dieser Logik müsste eigentlich jeder Clochard den Grimme-Preis bekommen und könnte sich dafür ein paar Tüten Amselfelder mehr kaufen.


Dabei hast du selbst dich an der Kampagne noch relativ zurückhaltend beteiligt. Allerdings kann ich mich nicht erinnern, dass du dich von den sehr üblen Verleumdungen anderer User (die teilweise gelöscht wurden) distanziert hättest. Im Gegenteil: Ich habe hier noch keine einzige Verleumdung von Frau Osthoff gelesen. Das nimmt sich angesichts der Aussage von den ,,ehrabschneiderischen" Behauptungen (ein Diplomat laut Stern) in der Presse, über die das hier gepostete aber weit hinaus ging, doch etwas seltsam aus.

Was die ,,Vermutungen" angeht - du hast sie doch selber schon zu angeblichen Tatsachen gewendet: bisher lag ich mit eigentlich jeder Vermutung zu diesem Thema richtig

Außerdem hast du einige nach der Nachrichtenlage falsche Behauptungen als Tatsachen dargestellt, zum Beispiel:

- Sie behauptet, sie habe die Hilfsaktionen von ihrem eigenen Geld bezahlt. Tatsache ist, dass die von der Bundesregierung bzw. vom deutschen Steuerzahler finanziert worden sind.
Dies ist falsch. Steuergelder gab es nur für ihr Projekt des Aufbaus einer Karawanserei in Mossul, nicht für ihre Hilfsaktionen.

[rv_2011]

[posting]19.846.772 von Denali am 23.01.06 23:20:49[/posting]Dein Geschrei hört sich tatsächlich ganz anders an als das von Claptoni. Mit diesen beiden Usernamen wollte ich lediglich die Spannbreite der Kampagne andeuten, soweit sie sich hier bei W:0 widerspiegelt.

Die Boardregeln gelten selbstverständlich auch für mich, was nicht ausschließt, dass auch ich mich einmal im Ton vergreife.

Was sich allerdings hier (mit deiner wortkräftigen Unterstützung) an Hetze gegen das Opfer eines Verbrechens (davon müssen wir nach der Nachrichtenlage jedenfalls ausgehen) abgespielt hat, ist einmalig.

Ich hab die Osthoff analysiert, ihre Negativhaltung gegen ihre Heimat dargestellt.

Wie du sofort im nächsten Satz wieder beweist, ist genau dies allenfalls die halbe Wahrheit: Du hast dich sehr wohl an der ,,ehrabscheiderischen" Kampagne beteiligt.

[smirnow]

jeder Bundesbürger, der Teile des eigenen Lösegeld bei sich hätte (klar, die edlen Entführer haben ihr Geld zugesteckt. Zweifel anzubringen sind eine Frechheit), würde sich äußerst unangenehmen Ermittlungsprozeduren gegenüber stehen sehen, bis hin zur U-Haft. Nur bei Frau Osthoff hat man nichts eiligeres zu tun als alle Verdachtsmomente von hochoffizieller Seite als Verleumdung zu diffamieren (vielleicht schon mal darüber nachgedacht, dass die Bundesregierung und ihr ominöser Außenminister gar kein Interesse an einer Aufklärung haben?) und sich in Empörung zu üben. In welchem Film sind wir hier denn?

[AdHick]

[posting]19.849.649 von smirnow am 24.01.06 09:44:36[/posting]Du willst uns allen Ernstes verkaufen, dass
Angestellte der Botschaft
das BKA
die ermittelnde Staatsanwaltschaft
die befassten Politiker und so weiter
alle ihren Job und Knast riskieren, um Frau Osthoff zu decken (nicht befruchtungsmäßig gemeint) ?

[Procera]

[posting]19.849.904 von AdHick am 24.01.06 10:00:26[/posting]Kønnt ihr nicht mal aufhøren, ståndig ueber die Osthoff zu posten, dieses Thema macht mich aggressiv .

[Kabbes]

[posting]19.849.904 von AdHick am 24.01.06 10:00:26[/posting]der einzige, der dort seinen job riskiert hat, war der, der der presse von der "milden gabe" erzählte, die die osthoff bei sich hatte ..

[smirnow]

[posting]19.849.904 von AdHick am 24.01.06 10:00:26[/posting]träum weiter Scherzkeks

[Kaperfahrer]

[posting]19.849.904 von AdHick am 24.01.06 10:00:26[/posting]....um Frau Osthoff zu decken

Was hätte man den sonst tun können, nachdem man erklärt hat, es wäre gar kein Lösegeld geflossen????

Ich kritisiere diese Aussage nicht, denn gibt man zu, man zahle Lösegeld und wieviel, zieht man Nachfolgetäter an wie das Aas die Schmeißfliegen.

Allerdings besteht dann natürlich auch die Gefahr (ich betone ausdrücklich, mein lieber rv, das ist ein Verdacht/Vermutung), dass Leute mit ein bisschen kriminellen Hirnschmalz die dahinter liegende Zwickmühle erkennen und ausnutzen!

Wie kann man denn jemand Geld wieder abknöpfen, das man angeblich überhaupt nicht bezahlt hat.

Der Staat steckt in der verteufelten Zwickmühle Prioritäten setzen zu müssen, zwischen einer hochoffiziellen Haltung zukünftigen Entführern gegenüber und dem Verlangen der eigenen Öffentlichkeit sich nicht so übers Ohr balbieren zu lassen.

Eine Unschuldsvermutung wie Adhick sie fordert gilt erstmal nur vor Gericht, sonst könnte sich ja jeder x-beliebige Kriminelle mit der gleichen Begründung aus dem öffentlichen Fokus stehlen! Gibt es erst mal handfeste Verdachtsmomente kann man die nicht einfach beiseite wischen und hoffen, dass dann einem aus oben angeführten Gründen praktisch handlungsunfähigen Staat irgendwann etwas einfällt.
Da ist dann schon die Öffentlichkeit gefragt und das darf man dann nicht als reine Kampagne (rv) im Ganzen abtun, wiewohl ich zugeben muss, dass hier einige User auch maßlos überziehen und ins rein gehässige und persönliche abgleiten.

Was mich an Frau Osthoff auch sehr irritiert ist ihr finanziell relativ aufwändiger Lebensstil. Und ich meine nicht Luxus!! Angeblich wechselt sie ja alle zwei Tage den Aufenthaltsort! Und das kostet!! Ebenso das Internat für die Tochter!
Keine Arbeit - und zuhause kann sie nicht einmal die Miete zahlen. Andererseits selbst preiswerte Hotels, Essen gehen und alle zwei Tage Flug, Eisenbahn oder Mietwagen, das geht richtig ins Geld da kommt man auch mit 3000.- Dollar nicht weit.
Wer also finanziert ihr diesen Lebensstil? Die Familie, wohl kaum!
Ich könnte mir das Ganze nur so erklären (Wenn sie nicht an dem wahrscheinlich(!) gezahlten Lösegeld partizipieren sollte), dass sie schon einen fetten Exklusivvertrag mit irgendeiner Zeitung und einen Haufen Vorschuss in der Tasche hat. Man kann dann allerdings nur hoffen das diese Zeitung dann nicht dasselbe Schicksal ereilt wie den Stern, als er noch ein einigermaßen ernstzunehmendes Blatt war.

[Claptoni]

[posting]19.848.888 von rv am 24.01.06 08:49:48[/posting]Sag mal,
warum gehst du mich an??????????
Im Fall Osthoff gibt es Fakten,du glaubst es,ich nicht,
was ist daran verwerflich????
Ich habe dich in keinster Weise bisher beleidigt u.du greifst mich pausenlos an.....
Geh mal an die frische Luft,pack dich warm ein u.laß mal genügend Sauerstoff in deinen Kopf rein....
Du kannst ja einen Solidaritätsthread zugunsten der Osthoff aufmachen......
Ich bleibe bei meiner Meinung,daß hier was gehörig faul ist....
Nimms zur Kenntnis u.laß deine Stänkereien.....
Gruß
Cl.

[BarceloFuerte]

81: da muß ich dich leider ein wenig verbessern ! es müßte eher "oberfaul" statt "faul" heißen !!

[Denali]

[posting]19.848.888 von rv am 24.01.06 08:49:48[/posting]Wie du sofort im nächsten Satz wieder beweist, ist genau dies allenfalls die halbe Wahrheit: Du hast dich sehr wohl an der ,,ehrabscheiderischen" Kampagne beteiligt.

Na die "Ehrabschneidung" hat Osthoff schon selbst zu Wege gebracht, durch ihr ganzes Gebaren, ihre Einstellungen und dem daraus resultierenden Handeln.

Aber bei Osthoff geht es um mehr: Hier stehen sich die Leute, die sich mit Osthoff identifizieren können, die ihre Negativhaltung zu ihrer Heimat und Herkunftskultur zumindest teilweise teilen, und jene, die nicht einsehen, daß hier ein Egotrip ausgerechnet einer Person, die ihre Heimat so strikt ablehnt, und dafür bezahlen müssen, gegenüber.

Über Osthoff wird eine Grundsatzauseinandersetzung geführt über die Werthaltung gegenüber der eigenen Kultur, dem eigenen Land, und der sozialstaatlichen Vollkaskoideologie, die jeden Egomanen finanzieren soll, auf Kosten der Idioten, die arbeiten und Steuern zahlen. Damit andere sich von diesen Geldern ihre "Selbstverwirklichung" finanzieren lassen können.

Im Fall von Osthoff geht es um Grundprinzipien von Gerechtikeitsempfinden versus ruiniösem Anspruchsdenken gegen unsere Gemeinschaft. Komprimiert in Osthoff als Vorzeige-Exponat eines Kultes der Selbstnegation und Autodestruktivität wie sie das ideologische Credo der 68er darstellt.


Was nun wirklich mit Osthoff los war, ob sie diese Entführung selbst inszeniert hat, oder nicht, ob sie am Lösegeld beteiligt war, oder nicht.

Das werden wir nie erfahren, da die Regierung, bzw. die roten Herrschaften an den Informationskanälen verhindern und unterschlagen werden, was ihrem Weltbild und Ansehen schaden könnte.

Osthoff wird ein dubioser Fall bleiben mit vielen offenen Fragen und wenig Antworten.

Und das zeigt, daß diese Story faul ist.

P.S. Die Story mit den Hilfsgütern, die Osthoff angeblich in den Irak transportiert hat - kann auch propagandistische Legende sein. Ist reine Behauptung ihrerseits. Wird aber in den Medien so dargestellt, als wäre das gesicherte Erkenntnis.
Ist jedoch unglaubwürdig, da über die Amis eine weitaus sicherere Infrastruktur für solche Transporte zur Verfügung gestanden hätte. Also - warum macht Osthoff das auf ihre Weise ?

Das paßt alles nicht zusammen, und das merken trotz der massiven Parteinahme vieler Medien für Osthoff dennoch viele.

[Procera]

[posting]19.850.688 von Claptoni am 24.01.06 10:48:12[/posting]Claptonie, schau dir die 2 Schnepfen mit den Kerzen an, dann geht es dir wieder besser

[Denali]

[posting]19.848.760 von rv am 24.01.06 08:39:38[/posting]Bezüglich LadyMacbeth von rv
Allerdings kann ich mich nicht erinnern, dass du dich von den sehr üblen Verleumdungen anderer User (die teilweise gelöscht wurden) distanziert hättest.

Hä - werden jetzt schon Aussagen von anderen einem zum Vorwurf gemacht, nur weil man sich von diesen nicht distanziert ?

Soll hier ein Kult der obligatorischen Bekenntnis- und Unterwerfungsformeln unter das Diktat der politischen Korrekteit eingefordert werden ?

Die in jeder Aussage gebetsmühlenartig anzubringen sind wie: "ich distanziere mich von jeder Schlechtmacherei gegenüber Osthoff", oder "ich verurteile jeden der Osthoff schlecht redet"?, oder "ich distanziere mich von dieser und jener Aussage durch X oder Y "?

Mit solchen Forderungen baut man moralischen Druck auf, will auf die gleiche Stufe stellen, was ungleich ist, um gehaltvolle Aussagen und deren Autoren a) unter Druck zu setzen b) einzuschüchtern c) eine willkürliche Norm zu etablieren.

Gegenteil: Ich habe hier noch keine einzige Verleumdung von Frau Osthoff gelesen .

Wer kann denn wissen, was andere gelesen haben, und was nicht ?

Wacklige und sehr fragwürdige Argumentation.

[Claptoni]

[posting]19.851.179 von Procera am 24.01.06 11:18:44[/posting]ja,
das stimmt die 2 Tussis bauen auf.....

Der Blick alleine ist schon toll
Gruß
Cl.

[endaxi]

#76

[endaxi]

ganz schön dünnhäutig die hier versammelten userlein,die jeden pfurz aus erlauchtem dasein in wahre erkenntnis uns verkaufen wollen,aber in ihren grundfesten beleidigt werden,so nicht schalmeienklang anderer user sie begleitet.

die einzelnen seelen sind halt mal verschieden in der bewertung was als beleidigend aufzufassen ist,sollte eine therapie deshalb notwendig werden?,so sollen die kosten dem beleidigenden user auferlegt werden.

mich stört übrigens als
links
rechts
gutmensch
intelligent
und ... bezeichnet zu werden.

legt euer geld lieber in aktien an und meidet eure beleidigungen mir weiterhin mitzuteilen.

[PrinzValiumNG]

[posting]19.851.258 von Denali am 24.01.06 11:23:25[/posting]Als Nichtdeutscher kann ich das ja mit einer gewissen Distanz sehen und erkläre mir das so, daß es integraler Bestandteil der deutschen Kultur ist, bestimmte Grußformeln als unabdingbare Gesprächseinleitung verwenden zu müssen.

Man kennt das aus dem angloamerikanischen Raum wo die Grußform zB Hello, how are you? I`m fine, how are you? ist, obwohl eigentlich niemand am Befinden des anderen interessiert ist. Ähnlich dem französischen Ca va? Oui, ca va oder dem spanischen Que tal?
Man sagt das eben.

Im Deutschen ist das ähnlich. Es gab mal ne Phase da war Heil Hitler angebracht (gottseidank überwunden), obwohl viele die den Grußspruch verwendet haben dem Führer nicht wohlgesonnen waren. Aber eine gesellschaftliche Verpflichtung halt.

Heute haben sich die Zeiten gewandelt, und die Grußformeln orientieren sich in der schnelllebigen Zeit an aktuellen Ereignisse. Ich habe hier zB im Board über folgende traditionelle deutsche Grußformeln und Gesprächseinleitungen gelernt:
a) "Also ich habe ja die NPD nicht gewählt..."
b) "Mit den Nazis habe ich nichts am Hut..."
c) "Ich bin sicher kein Befürworter von Bush..."
d) "Natürlich bin ich strikt gegen Folter und Todesstrafe..."
...und so weiter, sprich es muß sich somit um einen kulturellen Bestandteil deutscher Sprach- und Diskussionskult(ur) handeln, solche Präambeln zu verwenden, wobei bei Abweichungen sofort durch Ächtung angezeigt wird daß man sich nicht den Werten einer Gesellschaft verpflichtet fühlte.
Muß ziemlich schwierig sind für nichtislamische Zureisende sich diesen deutschen Gebräuchen zu öffnen bzw sie mitzuverfolgen. Aber wenn man es weiß...

[rv_2011]

[posting]19.850.639 von Kaperfahrer am 24.01.06 10:45:01[/posting]Prinzipiell stimme ich dir zu: Der Staat ist in einer Zwickmühle. Ich habe noch von keinem Entführungsfall gehört, in dem die Freilassung am Lösegeld gescheitert wäre. Andererseits wird dies (zu Recht) fast nie zugegeben.

Hier wurde inzwischen zugegeben, dass Geld geflossen ist; ohne Bestätigung durchgesickert ist sogar die Höhe. Damit entfällt aber jede Motivation, Frau Osthoff ,,zu decken".

Unschuldsvermutungen gelten vor Gericht und für die Ermittlungsbehörden - außerdem sind sie Bestandteil des Ehrenkodex der Presse (Ziffer 13, link s.u.). Aber darum geht es mir nicht. Vermutungen kann jeder anstellen, soviel er will - so lange er sie nicht als Tatsachen ausgibt (hier vielfach geschehen) und solnage er/sie nicht beleidigend wird (ebenfalls hier vielfach geschehen).

Auszug aus dem deutschen [URLPressekodex]http://www.presserat.de/pressekodex.html[/URL]

Gegen alle genannten Punkte (außer Punkt 13, weil es gar kein Ermittlungsverfahren gegen Frau Osthoff gibt) ist in diesem Board (und z.T. auch in der Presse) im Zusammenhang mit dem Fall Osthoff mehrfach verstoßen worden:

Ziffer 1
Die Achtung vor der Wahrheit, die Wahrung der Menschenwürde und die wahrhaftige Unterrichtung der Öffentlichkeit sind oberste Gebote der Presse.

Ziffer 2
Zur Veröffentlichung bestimmte Nachrichten und Informationen in Wort und Bild sind mit der nach den Umständen gebotenen Sorgfalt auf ihren Wahrheitsgehalt zu prüfen. Ihr Sinn darf durch Bearbeitung, Überschrift oder Bildbeschriftung weder entstellt noch verfälscht werden. Dokumente müssen sinngetreu wiedergegeben werden. Unbestätigte Meldungen, Gerüchte und Vermutungen sind als solche erkennbar zu machen.
Symbolfotos müssen als solche kenntlich sein oder erkennbar gemacht werden.

Ziffer 3
Veröffentlichte Nachrichten oder Behauptungen, insbesondere personenbezogener Art, die sich nachträglich als falsch erweisen, hat das Publikationsorgan, das sie gebracht hat, unverzüglich von sich aus in angemessener Weise richtigzustellen.

Ziffer 9
Es widerspricht journalistischem Anstand, unbegründete Behauptungen und Beschuldigungen, insbesondere ehrverletzender Natur, zu veröffentlichen.

Ziffer 12
Niemand darf wegen seines Geschlechts, einer Behinderung oder seiner Zugehörigkeit zu einer rassischen, ethnischen, religiösen, sozialen oder nationalen Gruppe diskriminiert werden.

Ziffer 13
Die Berichterstattung über Ermittlungsverfahren, Strafverfahren und sonstige förmliche Verfahren muss frei von Vorurteilen erfolgen. Die Presse vermeidet deshalb vor Beginn und während der Dauer eines solchen Verfahrens in Darstellung und Überschrift jede präjudizierende Stellungnahme. Ein Verdächtiger darf vor einem gerichtlichen Urteil nicht als Schuldiger hingestellt werden. Über Entscheidungen von Gerichten soll nicht ohne schwerwiegende Rechtfertigungsgründe vor deren Bekanntgabe berichtet werden.

[mausschubser]

endaxi, aus reinem Interesse: Du hast was dagegen, als intelligent bezeichnet zu werden?

[rv_2011]

[posting]19.852.104 von PrinzValiumNG am 24.01.06 12:19:22[/posting]Prinz, Denali und andere:

Ich habe eigentlich keine Lust, mit Euch über das Verhalten von Dritten zu reden. Aber da ihr euch da reingehängt habt, bleibt mir kaum was anderes übrig.

Natürlich muss oder soll sich nicht jeder von jeder nicht Regel- oder Ethik-konformen Äußerung distanzieren. Die von PV genannten Leerformeln leiten ja auch meist Statements ein, dieren Inhalt im Widerspruch steht zu dieser Formel.

Hier ging es nur um die selektive Dünnhäutigkeit (die Bezeichnung ,,Geschrei" wird als unethische Beleidigung qualifiziert) und anderseits die Solidarisierung mit wirklichen, teils ausgesprochen sexistisch geprägten Beleidigungen (,,Ich habe hier noch keine einzige Verleumdung von Frau Osthoff gelesen").

[endaxi]

#91 schubbser ich bin nicht beleidigt wegen deiner anfrage.

[farniente]

Lange Zeit war Deutschland verschont mit Geiselnahmen im Irak.
Dann kommt die Geiselnahme von Frau Osthoff, und alle damit verbundenen Ungereimtheiten, und schon geht es weiter.

Gleich vorweg, bevor sich hier wieder einige berufen fühlen jede/n, der es wagt nur über Frau Osthoff zu schreiben, oredentlich zusammenzufalten. Die Gute ist ja mittlerweile sowas wie eine "Ikone aller selbsternannten Anders- und Besserdenkenden", Frau Osthoff soll nicht in einen direkten Zusammenhang mit diesen neuen Entführungen gestellt werden, aber -

leichter gemacht hat sie es weder für die deutsche Politik, noch den Medien in der objektiven Darstellung, noch der Bevölkerung in der Erfassung der Probleme, die da auf uns zukommen.

Wie könnte das Verhalten von Frau Osthoff und der deutschen Politik potentielle Entführer im Irak mental beeinflusst haben ?

Wir wissen z.B. aus den 80-ern aus Italien, daß die Entführungen auf Sardinien sprunghaft angestiegen sind als es ruchbar wurde, daß viele Prominente eine Versicherung abgeschlossen hatten gegen die finanziellen Folgen von Entführungen.

Hier wird von der deutschen Politik proklamiert: Wir sind nicht erpressbar.
Dann findet man bei der freigelassenen Geisel Geld aus dem bezahlten Lösegeld.

Damit wird schwer umzugehen sein.

Soll man jetzt für die Leipziger Ingenieure bezahlen, wie geht es dann weiter ? Täglich eine Entführung ?
Was ist wenn wir nicht bezahlen und die werden getötet ?

Die ganze Gemengelage ist sehr schwer geworden und dies nicht zuletzt wegen des wahrlich unseriösen Verhaltens von Frau Osthoff.

Aber das sei ja gerade das tolle an ihr, daß sie sich der Erwartungshaltung der Öffentlichkeit entzieht und blalalalalabla, dafür noch den Grimmepreis verdient.

Wirklich ?

[PrinzValiumNG]

[posting]19.852.404 von rv am 24.01.06 12:36:18[/posting]rv,
ich habe Denalis Beitrag eigentlich nicht soooooooo angebissen und bierernst verstanden, sondern mit einem kleinen Augenzwinkern, und ihn auch so beantwortet. Vermutlich muss ich mich noch tiefer in die übliche Diskussionsaggression eines Osthoffthreads einlesen um die ganze Dramatik zu begreifen.

Was ich mit meinem Beitrag sagen wollte war : Ball flach halten und sich selber und andere nicht zuuuuuu ernst nehmen. Wenn Frau Osthoff genau das Problem ist was Deutschland in der heutigen Zeit hat, dann verstehe ich wohl die Prioritäten des Landes und einiger Kollegen nicht so ganz.

Mein Plädoyer also : was völlig daneben ist wird eh hoffentlich von der Moderation gelöscht, bei allem anderer lohnt es sich IHMO nicht die Köpfe einzuschlagen.

[Denali]

[posting]19.852.104 von PrinzValiumNG am 24.01.06 12:19:22[/posting]Dieser Bekenntnisritus hat sich wohl aus dem finsteren Mittelalter herüber gerettet, als man sich beim Vorbeigang an einem Kreuz zu bekreuzigen hatte, um nicht in den Verdacht zu geraten, mit dem Teufel im Bunde zu sein.

Nun, heute ist das Kruzifix zeigemäß ersetzt durch die hehren Werte der politischen Korrektheit, die Bekreuzigung zeitgemäß ersetzt durch obligatorische Bekenntnisse wie

"nieder mit dem sozialen Kahlschlag"
"offene Grenzen für Anspruchsberechtigte des sozialen Netzes"
" Grenzen dicht für Steuerflüchtlinge"
"... für die EU-Erweiterung bis zum südchinesischen Meer"
"Freiheit und Lösegeld für die arme Osthoff"
" nieder mit dem US-kapitalistischen Coca Cola-Imperialismus"


Je nach diskutierter Thematik ist die jeweilige Bekreuzigungs- Ersatzbekenntnisformel anzubringen,
sonst macht man sich automatisch verdächtig dem Lager des Bösen anzugehören.

Abschließend zu jeder Diskussion, und um die eigene politisch korrekte Haltung zweifelsfei zu dokumentieren, ist in Rotschrift passend anzufügen:

"ich distanziere mich im Namen
- der Osthoff
- der sozialen Gerechtigkeit
- des Multikulturalismus
- des Antiimperialismus
- des Kapitalismus
- des Rassismus
- des Rechtsradikalismus

von Person X und dessen Aussage Y voller Abscheu und Ekel - möge er für seine Ansicht vor Gericht gestellt und enteignet werden".

[FCINTERSIBIU]

jetzt ist der salat da, der erste echte entführungsfall
im irak von echten dtsch. geiseln.

man kann ja mit deutschen geiseln gutes geld verdienen....
paradebsp. wurde ja gegeben..

jetzt kommt es drauf an..

ich hoffe für die geiseln dass sie da unbeschadet rauskommen, sind ja wohl rechtschaffende ing.leute
die was produktives ableisten im gegensatz zu anderen..

am liebsten wäre mir ein szenario, bei dem die geiseln unbeschadet aber mit brachialer gewalt gegenüber den geiselnehmern befreit würden. geiselnehmer können von mir aus alle über den jordan gehen.
dass auch jeder pot. geiselnehmer gleich die richtung kennt!!
mal zeigen wie geharkt wirkt... nur so ist das problem zu lösen.

mfg

[Procera]

[posting]19.852.661 von FCINTERSIBIU am 24.01.06 12:54:49[/posting]" der erste echte entführungsfall
im irak von echten dtsch. geiseln "

nach dem Osthoff Theater sind die terroristen auf den Geschmack gekommen

[mausschubser]

Puh, endaxi, da bin ich aber froh! (Während uns hier die Wörter der anderen links und rechts um die Ohren fliegen... )

[FCINTERSIBIU]

danke frau osthoff

[endaxi]

#94 Weiss garnicht wie du darauf kommen kannst na entführungen unsw. interessierte Iraker würden es ohnehin nicht wissen ,das lösegelder bezahlt oder andere zugeständnisse gemacht werden.

Dem "dient" schliesslich eine entführung,wo andere interessen dazu kommen,gibt es diese furchtbaren enthauptungen etc. was im fall Osthoff sicherlich nicht die selbe wirkung gehabt hätte.

Ein abwägen kann sich die Bundesregierung garnicht leisten ,da ihre tätigkeit offensichtlich schon vorher den entführern bekannt war.Die Osthoff wär quasi als engel geopfert worden unjd die bundesregierung als alles ,was du dir an negativen ausdenken kannst.

[farniente]

[posting]19.852.507 von PrinzValiumNG am 24.01.06 12:44:30[/posting]Prinzi,

da haste etwas falsch verstanden.

Natürlich haben wir in Deutschland andere Probleme, aber kein wichtigeres.

Schreibe folgenden Satz in diversen Ländern in ein Board und Du bekommst folgende Reaktionen:

Mickey Mouse ist schwul.

Italien: Ui, wo ist der Typ
Frankreich: ein bisschen bi schadet nie
Österreich: so an Schmoarrn
Ukraine: super, den schicken wir zum geldverdienen nach Deutschland
USA: Anklage wegen Gefährdung der nationalen Sicherheit
England: hoffentlich gibt es Entenkondome

Deutschland: Eine Riesendiskussion zwischen Pisa und Genialität, Besinnung auf Adolf (gab es ein Entenauschwitz ?), Kostendiskussion, Naturschützer und Ökoentenhändlern, Gutmenschen und Normalos, und Misstrauensfrage im Parlament in Berlin (hat Wowereit wirklich mit dem .....?)

Die Deutschen haben halt einen seltsamen Humor, eine seltsame Intelligenz und einen Virus den ich mal mit "intolerante Toleranzvordergründigkeit" nennen möchte.

Dazu kommt noch das Gefälle zwischen Ballermann und Hofbräuhaus dazu, eine brisante Mischung, und schwupps, schon versteht ein unwissender Ausländer garnix mehr.

Wie sagt der Österreicher ? "Jo, so sans hoit, die Piefkes"

[PrinzValiumNG]

[posting]19.852.606 von Denali am 24.01.06 12:50:52[/posting]Nicht nur Mittelalter, vermutlich schon seit Menschheit.
Man denke zB an den Gessler-Hut aus Wilhelm Tell. Heute tragen ja die Politiker keine Hüte mehr, und beim letzten Kanzler musste man über das was knapp drunter war (die Haare, ungefärbt) ja auch schon vorsichtig sein, das hat sich anscheins ein wenig verlaufen.

Im Onlineteil eines Gesprächs glaube ich gehört dazu dass man mindestens einmal im Leben was aus anerkannt sozial und moralisch gerechten Quellen wie zB jungewelt.de hereinkopiert haben muss um seine aufrichtige demokratische Gesinnung nachgewiesen zu haben.

Vielleicht daher auch das Problem in diesem Thread : bei jungewelt steht da nicht viel über Frau Osthoff. Wäre besser gewesen Frau Osthoff wäre in Venezuela von Contras mit texanischen Akzent entführt worden und mit venezuelanischen Petrodollars freigekauft (Chavez hätte bei der Gelegenheit nicht nur die ganze USA, sondern gleich auch Kanada, China und Europa über den Winter geheizt und 5 Mio deutschen Arbeitsplätze neue Chancen geschaffen, siehe Nachbarthread), dann wären viele Osthoff-Diskussionen um ein gutes Stück einfacher.

Grundsätzlich scheint es aber auch ein patriarchalisches Problem sein (das sitzende Rindviech kann sich im Augenblick leider nicht dazu äußern, schade) : immer wenn eine Frau ins Spiel kommt fangen die Probleme im Board hier erst so richtig an.

Ich sage nur Merkel, Wagenknecht, Roth, Künast, Ulla Schmidt, zuletzt sogar Kati Wilhelm (im Sportforum). Vielleicht gibt es die alternden Machos und die Stutenbissigkeit wirklich? Ich hatte das bislang stets für urban legends gehalten.

Aber nachdem Frau Osthoff für ihre Auftritte nun Grimme und vielleicht sogar noch Grammys bekommt wissen wir ja wie wir uns zu verhalten haben. Mal sehen wieviele Nachahmer sich für dieses Vorbild finden werden.

[Claptoni]

Mal vorweg zu den 2 entführten Ingenieure,
wer war ihr Auftraggeber,Deutsche Firma?,Außländische Firma?wer war für ihren Schutz zuständig?
Waren sie sich ihres Risikos bewußt dort in einem Kriegsgebiet zu arbeiten,war es der hohe Lohn der sie in den Irak führte,was sind Beweggründe in so einem Land zu gehen????
Hier sind viele Fragen offen....
Als Deutsche Staatsbürger muß sich natürlich dasAA genauso bemühen wie um Fr.Osthoff.....
Die Anteilnahme in unseren Land,das denke ich mal,wird nicht die Dimension erreichen,wie der "spektakuläre"Fall Osthoff....
Nochmals, um die Verbalumschläge mancher pro Osthoff-Users
zu kritisieren,
es steht jedem an,das zu Glauben was er für Glaubensföhig hält,
also ich findeFr.Osthoff hat sich selbst um ihre Glaubwürdigkeit gebracht...
Ich habe mir das angetan,habe das vollständige Interview mit Beckmann reingezogen...
Mein Fazit:Sowas konfuses u.wirres hab ich selten im Fernsehen gesehen,ich kann beim besten Wohlwollen nichts Positives an Fr.Osthoff finden,der Affront gegen ihr EX-Heimatland Deutschland war sehr,sehr merkwürdig.....
Meine Zweifel wurden durch diese Fernsehsendung stärker denn je gefestigt....
Cl.

[mausschubser]

[posting]19.852.153 von rv am 24.01.06 12:22:13[/posting]Prinzipiell gebe ich dir Recht, denn schon in der Hohmann-Debatte hatte ich mich gegen Vorverurteilungen gewehrt (die weitere Demontage begleite dann Herr Hohmann streckenweise selbst, und auch das ist beinahe eine Parallelität zum hier diskutierten Fall, wenn ich an Äußerungen und Interviews von Frau Osthoff denke...). Die Presse war bei Hohmann auch flott dabei, und wenn wir noch früher an das Sebnitz-Drama denken, hat dort die Presse (mal global gesprochen, wiewohl man das vermutlich auch einschränken muß) gegen ihren Kodex de facto ganze Stadt diskreditiert. Nun also springt alles auf den Osthoff-Express auf.

Was mir Probleme bereitet, ist, dass hier so viel gelogen, getäuscht und verdeckt wird, dass sicherlich niemand mehr weiß, wie die Wahrheit wirklich ist.

Frau Osthoff ein unschuldiges Opfer und eine "Dummbatze", mit zurückverlangtem (und auch erhaltenem) Geld in die Botschaft zu gehen, ohne was zu sagen? So verrückt es klingt, möglich ist es wohl.

Frau Osthoff eine verwirrte Person mit Zielen, die nur ihr wirklich klar sind, und so zwischen den Lagern irgendwie zerrieben wird? Auch das halte ich persönlich für möglich.

Frau Osthoff eine Frau, die irgendwie mit den Entführern gekungelt hat? Ich kann verstehen, wenn auch dieser Verdacht nicht von der Hand zu weisen ist.

Ich denke, die wie auch immer geartete Wahrheit wird nicht richtig ans Licht kommen, oder wenn, dann glaubt sie keiner; dazu ist zuviel verbogen worden. Zurück bleiben eine zu Recht oder zu Unrecht schwer beschädigte Frau Osthoff und die Frage, wie man mit solchen Geiselnahmen wirklich umgehen soll. Die neue Entführung wird ein leider "interessanter" Präzedenzfall, aufsetzend auf den Osthoff-Fall werden.

[LadyMacbeth]

[posting]19.848.888 von rv am 24.01.06 08:49:48[/posting]Mensch, rv, das ist ja eine Mordsbeweisführung, Donnerschlag.

Ich könnte Dir zu jeder dieser von dir offenbar in stundenlanger Kleinarbeit zusammengetragenen Zitate auch den Kontext erläutern - was soll`s, es ist ohnehin bei Dir für die Katz, weil Du selbst beim Zitieren nicht mal gemerkt hast, dass ich hinter einzelne Äußerungen sogar noch explizit eins dieser Grinsegesichter gesetzt habe.

Was gegen die Äußerung einzuwenden ist, dass Frau Osthoff "offenbar Lösegeld eingestrichen" hat, ist mir nicht ersichtlich, denn die Lösegeldnummern - soweit sind wir uns doch wohl einige - registriert waren. Somit liegt es ja nun wirklich auf der Hand, dass es sich um Scheine aus dem Lösegeld handelt (oder gibt es da Duplikate? ;-)). Zur Sicherheit habe ich auch schön das Wort "offenbar" eingefügt, da ja schließlich auch bei mir noch die Unschuldsvermutung gilt gegenüber Frau Osthoff ;-) (Bitte sämtliche Grinsegesichter beachten!)

Eine Frage hätte ich noch: Du sagst: "Steuergelder gab es nur für ihr Projekt des Aufbaus einer Karawanserei in Mossul, nicht für ihre Hilfsaktionen".

WER bitte hat den nach Deinem Wissensstand die Hilfsaktionen finanziert? Sie selbst kann es bei ihrer Finanzlage ja wohl nicht gewesen sein.

LM (lernt immer gerne neu dazu)

[PrinzValiumNG]

[posting]19.852.794 von farniente am 24.01.06 13:04:28[/posting]Servus farniente,
ich sehe Du bist nun wieder endgültig ganz die Alte (ähm Jugendliche natürlich, dschulligung), trefflichst analysiert, einzig bei den Ösis bist Du nimmer ganz am gehenden, da schreibt man heute "Grasser und Schüssel sind schuld. Neuwahlen!". Aber egal.

Ich glaube ja dass Frau Osthoff mittlerweile ein echter Spielball der wirklich Mächtigen im Lande geworden ist:
a) Endemol und Bohlen Productions setzen vermutlich bereits alles daran dass über die Sache ein dichter Tschador wächst weil Osthoff ihre Quoten kaputt macht
b) der schwarzroten Koalition hingegen kommt Frau Osthoff absolut gelegen weil niemandem auffällt daß sie (die Koalition) nichts auffälliges produziert oder vorzuweisen hat
c) die Opposition hat Frau Osthoff ziemlich am falschen Fuß erwischt : die Grünen fürchten dass im Osthoff-Analysegefolge ein paar blöde Sachen aus dem Außenamt auftauchen und können sich nicht richtig reinhängen, Westerwelle verzweifelt vermutlich schon daran dass sich wegen Osthoff kein Schwein für seine wirtschaftliche Sachkritik an der Regierung interessiert, die Linksaußen sind im Augenblick mit sich selber beschäftigt
d) im Berliner Senat überlegt man schon welche Straße man am besten in Susanne-Osthoff-Straße umbenennen soll, man weiß aber noch nicht wem man damit am besten wehtun kann
e) Chavez hat vermutlich dem Irak schon angeboten Erdöl zu schicken um die Bevölkerung über den Winter zu heizen
f) und für die Nobelpreiskommission ist die Aufgabe nicht leichter geworden, weil sie sich jetzt zwischen Herrn Belafonte und Frau Osthoff beim nächsten Friedensnobelpreis entscheiden muss. Beim ersten könnte ein vorzeitiges Ableben die Verleihung stören, bei der zweiteren könnte eine weitere Entführung die Übergabe hindlich machen

Frau Osthoff bewegt die Menschen, weil sie ein Menschen wie Du und ich ist. Hmmm.... Oder sagen wir besser wie Eierdieb und AdHick.

[AdHick]

@mausschubser
"eine " Dummbatze" , mit zurückverlangtem (und auch erhaltenem) Geld in die Botschaft zu gehen, ohne was zu sagen?"

Das entspricht laut Aussagen der beteiligten Beamten nicht der Wahrheit, sie hat kein Geheimnis aus dem Geld gemacht.


@Mac
Die des Gutmenschentums wohl unverdächtige FAZ (von Steuergeldern keine Rede) :

"Susanne Osthoff
Mutter mit Zivilcourage


29. November 2005 Die im Irak entführte Archäologin Susanne Osthoff engagiert sich seit Jahren für Projekte zum Aufbau des Gesundheitswesens im Irak. Seit 1998 ist sie für die Münchner Unternehmensberatung FaktorM tätig. Dei 43 Jahre alte Frau hat einen Studienabschluß in vorderasiatischer Archäologie und Semitistik, heißt es im Mitarbeiterprofil auf der Internetseite des Unternehmens.



Danach hat sie mehrere Studien- und Ausgrabungsreisen in die Türkei, nach Syrien, Tunesien, Jordanien, Algerien, Marokko, Ägypten, in den Irak und den Jemen unternommen und dabei eingehende Landes-, Kultur- und Sprachkenntnisse erworben. Viele Jahre sei sie als Reiseleiterin in Arabien tätig gewesen. „Seit 1991 organisiert und unterstützt sie Hilfsgüterübermittlungen in den Irak”, heißt es auf der FaktorM-Website.

Als Projekt-Koordinatorin im Irak

Seit 1998 arbeitet Susanne Osthoff als Beraterin, Organisatorin und Trainerin für FaktorM im Bereich Interkulturelles Management. Sie betreue ausländische Patienten in Einrichtungen des bayerischen Gesundheitswesens und initiiere, koordiniere und berate Projekte zum Aufbau des Gesundheitswesens im Irak.

Auf der Mitarbeiter-Website mit den Worten zitiert: „Meine Stärken sind die verhandlungssichere Kenntnis der arabischen Sprache, die Vertrautheit mit der arabischen Gesellschaft und Kultur und die langjährige Erfahrung in interkulturellen Hilfs- und Aufbauprojekten.” Sie war eine der ersten zivilen Personen, die nach dem Beginn des Krieges Hilfsgüter nach Bagdad brachte.

Mit Zivilcourage-Preis ausgezeichnet

Osthoff war für ihren Einsatz in den Kriegsgebieten 2003 von der „Süddeutschen Zeitung” mit dem SZ-Preis für Zivilcourage ausgezeichnet worden. Nach Angaben der Zeitung ist Osthoff gebürtige Münchnerin, war mit einem jordanischen Araber verheiratet und ist Muslimin. Ihre Tochter soll in Glonn bei Freunden leben. Die Familie habe kein Verständnis für ihre gewagten Aktionen: „Die wollten, daß ich bei Aldi arbeite”, sagte sie im März 2004 der „Süddeutschen Zeitung”.

Ihre Liebe zum Irak rühre von ihrem Studium her. Sie habe bei Barthel Hrouda , dem Nestor für Vorderasiatische Archäologie, an der Ludwig-Maximilians-Universität München studiert. Als Studentin habe Susanne Osthoff mit Hrouda an Grabungen in Isin teilgenommen, einer Stadt aus sumerischer Zeit 200 Kilometer südlich von Bagdad."

http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc…

[Feuerblume]

Frau Osthoff hat lediglich, das ihr zuvor geraubte Geld zurück erhalten. Praktisch gewechselt. Damit können alle leben. Die Entführer, welche die Chancen hatten numerierte Scheine gegen unnumerierte zu tauschen. Die BRD, welche bekanntlich kein Lösegeld zahlt. Die Araber, die damit zeigen konnten, dass sie in Wirklichkeit edle Gutmenschen sind. Die Medien, welche der schon toten Story noch eins draufsetzen konnten. Der deutsche Michel, dessen Vorurteile und Rechthaberei bestätigt wurde. Die Filmemacher, die für eine künftige Verfilmung noch ein bisschen Fleisch gefunden haben.

[AdHick]

Das Handelsblatt schrieb dazu:

"Susanne Osthoff - eine faszinierte Brückenbauerin

HB BERLIN. Bereits im Religionsunterricht hätten Orte wie die Hängenden Gärten von Babylon sie fasziniert, sagte Osthoff der „Süddeutschen Zeitung“ (SZ) damals. Sie studierte Vorderasiatische Archäologie, lebte jahrelang im Jemen und nahm 1984 erstmals an Grabungen im Irak teil. Nach der Heirat mit einem jordanischen Araber perfektionierte die gebürtige Münchnerin Presseberichten zufolge ihr Arabisch.

Bereits zur Zeit der Wirtschaftssanktionen gegen den Irak reiste sie immer wieder ins Land - „um Zeichen zu setzten, um Brücken zu schlagen“, wie sie sagte. Sie lebte teilweise im Nahen Osten, war in Deutschland zuletzt in Grafing bei München gemeldet. Nach Angaben des Bürgermeisters der Gemeinde Glonn, wo sie früher gemeldet war, hat sie eine 11-jährige Tochter.

Bereits wenige Tage nach Beginn des Krieges der USA gegen den Irak im März 2003 machte sich die gelernte Archäologin in Zusammenarbeit mit der „Direkt-Hilfe Irak“ vom jordanischen Amman erstmals erneut nach Bagdad auf - an Bord Hilfsgüter und Medikamente. Auf Beduinen- Schleichwegen durch die Wüste geriet der Transport unter Beschuss, kam aber dennoch gut in Bagdad an. Weitere Hilfsaktionen folgten. „In den Krankenhäusern hat sie persönlich geholfen, die Kranken zu versorgen, nächtelang, tagelang - Arbeiten, die sie eigentlich gar nicht gelernt hat“, sagte ihre Schwester Anja Osthoff dem Nachrichtensender N24.

Kriegsberichterstattern in Bagdad berichtete Susanne Osthoff in kernigem Bayerisch, dass sie sich auf Grund ihrer guten Landeskenntnisse trotz der Kriegswirren gut im Land zurechtfinde. In telefonischen Berichten nach Deutschland unterstrich die Frau mit dem Motto „Taten statt Worte“ unbeirrt die Herzlichkeit der Menschen: Überall sei sie warm empfangen worden. Im Jahr darauf bekam sie den Tassilo-Preis für Zivilcourage der „SZ“. Bereits im vergangenen Sommer soll die umtriebige Irak-Kennerin Entführungsdrohungen aus Kreisen des Terroristen Abu Mussab al-Sarkawi erhalten haben.

„Sie liebt die Leute, die Kultur, dieses Land und ist richtig fanatisch“, beschrieb Osthoffs Mutter am Dienstag in einem Interview die Antriebskräfte ihrer Tochter. „Und wenn man dann sieht, wie es den Leuten geht, da hat man fast ein schlechtes Gewissen, dass es einem gut geht. Und da gab es für sie nichts anderes als helfen."

http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/G…

[mausschubser]

Ok, AdHick, stimmt, ich habe es nachgelesen. Das erhöht die Möglichkeit der ersten Variante. Die Geschichte ist so verdreht, dass es wirklich möglich ist.

[endaxi]

#106 Ne gefährliche frage Lady wer die Hilfstransporte finanziert hat,sie bieten sich als legende für die Osthoff ja förmlich an.Durchaus möglich aber das es so liebe menschen gibt,die ja auch das Internat ihrer tochter aus symphatie zur Osthoff bezahlen.
Die neugier des menschen ist unendlich will er etwas begreifen,da hilft es nichts ,etwas als abgeschlossen zu erklären.
Dieser fall wird uns noch lange begleiten und jeder kann sein drehbuch selber schreiben.

[AdHick]

Das ZDF:

" Susanne Osthoff ist die erste Europäerin, die während des letzten Kriegs nach Bagdad reiste, um dringend benötigte Hilfsgüter zu liefern. Eine Frau, die bereit ist, Opfer zu bringen zugunsten anderer. Eine Frau, die sich nicht in die Sicherheit eines deutschen Wohnzimmers zurückziehen möchte, weil sie zuviel weiß über das Leiden im Irak. Denn die Versorgungslage für die Menschen ist heute noch schlechter als vor dem Krieg.




Nur 34 Euro pro Kopf im Jahr stehen der irakischen Regierung für die medizinische Versorgung zur Verfügung. Hilfe aus dem Ausland ist unerlässlich. Dr. Michael Osang von der Kinderhilfe Irak hat mit Susanne Osthoff medizinische Hilfslieferungen organisiert. Ohne ihre Ortskenntnis und persönlichen Verbindungen im Irak wäre diese Hilfe nicht möglich gewesen. Er ist überzeugt, dass sie sich niemals leichtsinnig verhalten habe - dazu arbeitete sie schon viel zu lange im Lande."

Auszug http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/22/0,1872,3014166,00.html

[endaxi]

#107 So was schönes habe ich schon lange nicht mehr gelesenauf alle empfindlichkeiten verständnisvoll ein zu gehe nist nicht allen gegeben.
weiter so euer durchlaucht.

[AdHick]

Jetzt könnt ihr aus eurem Wohnzimmer Frau Osthoff weiter verunglimpfen...

[AdHick]

Financial Times Deutschland:

"Bereits wenige Tage nach Beginn des Krieges der USA gegen den Irak im März 2003 machte sie sich in Zusammenarbeit mit der "Direkt-Hilfe Irak" von der jordanischen Hauptstadt Amman aus erneut nach Bagdad auf - an Bord Hilfsgüter und Medikamente. "Die ganze Welt hat zugeschaut, sie hat gehandelt"

Auszug http://ftd.de/pw/de/35330.html

Könnte man stundenlang fortsetzen...

[PrinzValiumNG]

[posting]19.853.346 von endaxi am 24.01.06 13:43:24[/posting]Dieser fall wird uns noch lange begleiten und jeder kann sein drehbuch selber schreiben.

Hmm. Klonk!
Das ist ein Wirtschaftsforum - daher Geschäftsidee: weiß man schon wer sich die Rechte auf den Film oder das Buch, die Biografie etc gesichert hat?

Ich sehe es schon vor mir:
a) Der Film Mein Leben im Sand (produziert und verfilmt von den Leuten die die ganzen Rosamunde Pilcher Filme machen, in Deutschland wird die Rolle per Casting ausgeschrieben, in der amerikanischen Version unbedingt Meg Ryan in der Hauptrolle) - zuerst im Kino, dann als 4teilige Fernsehsaga, danach natürlich auch DVDs etc
b) Dazu begleitend die Autobiographie. Oder sagen wir besser die Biografie die wer anderer schreibt, in der Annahme Frau Osthoff würde so schreiben wie sie Interviews gibt
c) natürlich auch das Merchandising : Osthoff-Kaffeetassen, Osthoff-Schleier, Osthoff-Geldbeutel, Osthoff-Chauffeursmützen, Osthoff-Schaufeln, das ganze Programm.

Ein klassisches WINWIN-Programm für alle Beteiligten. Mit den Tantiemen kann Frau Osthoff alle ihre Ziele verwirklichen, es entstünden Arbeitsplätze, und auch die Bevölkerung kann sich berauschen an einem echt deutschen Schicksal und vergisst so für ein paar Stunden den trüben Alltag mit den paarhundert matten Euros Sozialhilfe.

[Claptoni]

Zwei Deutsche im Irak entführt

Steinmeier richtet Krisenstab ein

© Tim Brakemeier/DPA Nach der Entführung zweier Ingenieure aus Leipzig im Irak richtet Außenminister Steinmeier einen Krisenstab ein
Im Irak sind offenbar zwei Ingenieure aus dem Raum Leipzig entführt worden. Das Auswärtige Amt hat deswegen einen Krisenstab eingerichtet. Unklar ist, für welche Firma sie gearbeitet haben. Ein dritter Deutscher konnte den Kidnappern angeblich entkommen.

Im Nord-Irak sind zwei Deutsche entführt worden. Die beiden vermutlich aus der Region Leipzig stammenden Ingenieure wurden nach Angaben der irakischen Polizei am Dienstag gegen 6.30 Uhr Mitteleuropäischer Zeit von vermutlich sechs schwer bewaffneten Männern in der Industriestadt Baidschi verschleppt.

Ein dritter Deutscher konnte nach Angaben eines Sprechers der Firma, für die die Entführten arbeiten sollen, entkommen, weil ihn die Kidnapper für einen Araber hielten. Der Sprecher sagte weiter, die drei Deutschen seien gemeinsam mit einem Iraker auf dem Weg von einer irakischen Kaserne, in der sie übernachten, zu der Fabrik gewesen, als die Kidnapper ihr Auto stoppten.


Mehr zum Thema
Chronologie: Entführungen Deutscher im AuslandKrisenstab: 24-Stunden-Soforthilfe der RegierungSusanne Osthoff: Sorge vor Entführung Nr. 2Völkerrechtler: Staat muss Osthoff nicht mehr schützenDie Täter hätten Uniformen der irakischen Armee getragen, hieß es. Kanzleramtsminister Thomas de Maiziere und Außenminister Frank-Walter Steinmeier bestätigten die Entführung etwa anderthalb Monate nach der Freilassung der Archäologin Susanne Osthoff aus mehrwöchiger Geiselhaft im Irak. Das Auswärtige Amt richtete in Berlin einen Krisenstab ein.

"Wir haben in der Tat Hinweise, dass im Irak zwei Deutsche entführt sein könnten", sagte Steinmeier. De Maziere sagte, die beiden Männer kämen offenbar aus Leipzig. Steinmeier berichtete, der Krisenstab habe am Dienstagmorgen erstmals getagt. Am Nachmittag solle das Gremium erneut zusammentreten. Danach sei mit weiterer Information der Öffentlichkeit zu rechnen.

Neben der Polizei bestätigte auch der stellvertretende Gouverneur der Provinz Salahaddin, Abdullah Jubara, die Entführung in Baidschi. In den vergangenen Monaten war es in der Stadt häufig zu Angriffen von Rebellen gekommen.
Tausende Menschen nach dem Sturz Saddams entführt
Seit der US-Invasion im Irak und dem Sturz des Präsidenten Saddam Hussein sind im Irak Tausende Menschen entführt worden, darunter Hunderte Ausländer. Die meisten kamen frei, Dutzende wurden getötet.

Das Außenministerium bemühe sich auch im Kontakt mit Firmen darum, Einzelheiten zu erfahren. Die Ingenieure arbeiteten nach irakischen Polizeiangaben in einer Fabrik für Reinigungsmittel in einem Industriekomplex nahe der größten Ölraffinerie des Irak in Baidschi rund 180 Kilometer nördlich von Bagdad. Sie seien außerhalb ihres Arbeitsplatzes entführt worden, hieß es.
Steinmeier kritisierte Medienberichte über die Zahlung von Lösegeld bei Entführungen. Auf die Frage, ob Lösegeldzahlungen - etwa im Fall Osthoff - die Gefahr von Nachahmungstaten im Irak vergrößert hätten, sagte er: "Lösegeldzahlungen nicht, aber die Berichterstattung".

Im November war mit der Archäologin Susanne Osthoff erstmals eine deutsche Staatsbürgerin im Irak entführt worden. Sie kam nach rund drei Wochen im Dezember wieder frei. Mehrere Medien hatten berichtet, für die Freilassung sei ein hoher Geldbetrag gezahlt worden. Die Bundesregierung lehnt dazu jede Stellungnahme aus grundsätzlichen Erwägungen ab.
Reuters/AP

[AdHick]

Ich möchte diese elende "Diskussion" wirklich nicht wieder anleiern,
aber einfach nur zu schweigen, wenn man jemanden offensichtlich ungerechter Weise fertig gemacht hat, ist doch ziemlich feige.

Hat wirklich keiner so viel Ehre, Anstand (bei Rechten doch immer zumindest mit Worthülsen hoch gelobt) oder Gerechtigkeitsempfinden, sich zu entschuldigen?

Dass jetzt auch noch Trittbrettfahrer durch die öffentliche Diskussion über 5 Mio. Lösegeld angelockt wurden, Experten hatten gewarnt, die Regierung deswegen zum Zorn der gesammelten Besemmelten geschwiegen ...

Ich würde mich schämen...

Schweigen allein ist zu billig!!

[AdHick]

Medien, die gerade in erster Linie daran beteiligt waren, titeln jetzt:

"Gier der Kidnapper geweckt"

"Lösegeld weckt Gier der Kriminellen"

[endaxi]

#120 Was hast du denn gedacht?,ist klar und vorraussehbar gewesen ,so eine erneute entführung folgt.
Hab die schlagzeile zwar nirgends gelesen,aber vermutlich in der blöd,express etc. was anderes würde eher verwunderlich sein.

[AdHick]

Schau z.B. mal beim Focus, bei BILD wirds mir regelmäßig übel!
Gruß an die frommen @Gueldners!

[AdHick]

Focus hat die ganze Kacke erst ins Rollen gebracht!

[for4zim]

#120, so ein Quatsch. Hallo, Aufwachen, im Irak wurde auch schon vor Osthoffs Fall fleißig entführt...

So ein Blödsinn, daß die Diskussion in deutschen Medien irgendeine der schon seit 2 Jahren sich entwickelnden Gruppen der Entführerszene erst in Gang gesetzt haben soll.

Ist es vielleicht möglich, zwischen dümmlichem Eindreschen auf Osthoff und ebenso dümmlicher "Heldenverehrung" mal ein gesundes Mittelmaß zu finden?

[farniente]

[posting]19.858.900 von AdHick am 24.01.06 19:35:55[/posting]Ich weiß nicht wer oder was oder wen Du ansprichst mit einem solchen allgemeinen Entschuldigungsaufruf.

Wenn Du bestimmte Formulierungen meinst oder bestimmte User, dann schreib das doch.

Ich für meinen Teil habe Frau Osthoff nie angegriffen, weder während der Entführung, noch nach der Entführung, weder unter der Gürtellinie noch darüber.

Schau Dir meine Threaderöffnung an. Ich habe einfach die Überschrift des Focus eingestellt samt Link.
Warum ?

Als ich auf den Vorgang am 21.01.2006 aufmersam wurde durch einen Beitrag des BR, hat mich die Sachlichkeit des interviewten Focus-Redakteurs gefallen. Er war einfach nicht dazu zu bewegen abfällig zu werden. Er stellte fest daß es Fakten gibt, daß man Frau Osthoff nicht erreichen konnte vor Redaktionsschluß, und daß die Öffentlichkeit solche Vorgänge wissen sollte. (Finde ich auch).

Der Rest wird doch von Frau Osthoff erledigt. Je schräger sich diese Frau verhält um so abschüssiger wird die Spekulationsrampe.

Wenn Du es leid bist daß hier ständig Leute angeblich irgendeine Hetze betreiben, dann kann ich Dir versichern daß das Verhalten dieser Frau absolut unerträglich ist, zumindest für mich.
Es ist nicht angebracht mit Vermutungen einen Menschen zu vorzuverurteilen.
Es ist aber völlig absurd dem Treiben dieser Frau völlig kritiklos gegenüberzustehen.

Dieselben Leute, die hier den Helmut Kohl an die Wand genagelt haben wegen nicht erfüllter Neugier und Sensationsgeilheit, weil er Namen nicht preisgeben will, was nach den damaligen Gesetzen nicht unter Strafe stand, aber für das eigentliche Vergehen im Rahmen der Gesetze bestraft wurde, dieselben Leute finden das Schweigen, das Taktieren, das Umherdrucksen, das ganze zwielichtige Verhalten von Frau Osthoff völlig in Ordnung.

Wie passt das zusammen ?

Ich könnte Dich genausogut fragen ob Du Dich zu ihrem Anwalt berufen fühlst weil Du zu feige bist zuzugeben daß es ein Fehler war sich bei den Mahnwachen kalte Füsse zu holen. (Das war ein Beispiel !).

Du findest daß Frau Osthoff "in offensichtlich ungerechter Weise fertig gemacht wird".

Nein. Selbst wenn sie in der Sache unschuldig wäre, an der Art der öffentlichen Debatte über sich selbst trägt sie ein gerütteltes Mass an Schuld.

Da jetzt gleich wieder der Vorwurf kommt daß man ihr nicht vorwerfen sollte daß sie einer Erwartungshaltung nicht entsprechen will, möchte ich Dir gleich sagen daß dies längst vorbei ist. Die Sache ist Dank gnädiger Mithilfe von Frau Osthoff eskaliert, also hat sie sich an die Spielregeln zu halten.
Vor Gericht nennt man ansonsten daraus resultierende Bestrafungen "Missachtung des Gerichtes" oder "ungebührliches Benehmen".

Natürlich wirst Du jetzt wieder die Keule auspacken daß dies ja wohl blalalalalala ist.

Nein. Für Frau Osthoff gelten weder andere Gesetze nach dem Gesetzbuch, noch nach den Regeln des Anstandes noch nach der Verhaltensweise von Personen der Zeitgeschichte.

Seltsam, gerade der Gedanke der Egalite sollte doch in deinem Gedankengut vorkommen, oder ?

Aber auch dieses Phänomen kennen wir aus der Praxis des Gutmenschsozialismus: Quod licet jovi non licet bovi.
Wobei dann das sozialisierte Volk zum Stimmvieh (bovi) und die Inhaber der Lehre zu den Jovis werden.

Ein Grund warum der Sozialismus eine totale Kasperleslehre ist.
Aber die Partei hat ja immer recht.

Adhick auch ???????

[AdHick]

[posting]19.859.624 von for4zim am 24.01.06 20:06:43[/posting]Hallo, aufwachen!!
Osthoff war die erste Deutsche.
Die sofort folgenden Ingenieure die Zweiten. (Natürlich reiner Zufall)

[AdHick]

[posting]19.859.764 von farniente am 24.01.06 20:12:57[/posting]Klasse!
Du versuchst immer noch, das offensichtliche Opfer zum Täter zu machen.
Und schämst dich nicht mal, darauf dein politisches Süppchen zu kochen ("Ein Grund warum der Sozialismus eine totale Kasperleslehre ist.")

Ich sag lieber nix mehr...
Das spricht für sich.

[Frenchmen]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[cajadeahorros]

[posting]19.860.240 von Frenchmen am 24.01.06 20:43:49[/posting]

>200 wurden seit der Befreiung des Irak entführt. Da brauchte man dringend O. zum üben.

[farniente]

[posting]19.860.109 von AdHick am 24.01.06 20:35:41[/posting]Das einzige was hier "offensichtlich" ist, ein Lieblingswort von Dir, ist die Tatsache daß Du offensichtlich nicht in der Lage bist einem Text zu folgen der etwas mehr Wörter hat als ein Parteiplakat.

Daran solltest Du mal arbeiten, dann begreifst Du vielleicht auch den Unterschied zwischen Täter, Opfer, Beschuldigtem, Angeschuldigtem, Verdächtigtem, Anfangsverdacht usw. usw. usw.

Aber der intellektuelle Hinweis darauf, daß man auf Unverstandenes besser nichts mehr sagen möchte würde schon mal besser ausgedrückt als von Dir:

Fritz Teufel, dem einfach in sein 68-er Nussschalenhirn nicht hineinwollte, daß es auch Spielregeln gibt, besonders vor Gericht, hat einfach auf den Richtertisch geschissen, er hat das Aufstehen vor dem Richter mit Wahrheitsfindung verwechselt ... kurz, er befand sich auch in einer intellektuellen Pränatalphase, hat dies aber für toll gehalten, weil die schlichten Gemüter, Taxifahrer und ähnliche Leute, ihm mit Gelächter gezeigt haben daß sie sich, um es mit einem anderen Salonkommunisten auszudrücken, auf demselben suboptimalen Niveau befunden haben.

Aber so ist das mit dem politischen Süppchen. Meist schmerzt die Wahrheit besonders als Finger in der Wunde, daran ändert auch nichts eine Karriere im AA oder bei WO.
Jeder tut halt was er kann.

Du tust zu wenig, denn mit deinem blassierten Überlegenheitsschweigen wäre der Taxifahrer nie Chef im AA geworden. Man muß halt wenigstens viel reden, wenn man schon Müll redet, dann fällt der Einzelmüll auf der Halde nicht so sehr auf.

[AdHick]

"Ich für meinen Teil habe Frau Osthoff nie angegriffen"

Der Heiligenschein bröckelt ?

Ich könnte mich kaputtlachen. Seit wann zahlen Verbrecher " Haftentschädigung" ?

Egal was die Wahrheit ist.
Diese Frau ist an Zwielichtigkeit nicht mehr zu überbieten.

Einfach so vom Kamel winken und mal eben etwas erzählen von einem " Trinkgeld" der Entführer, das haut einem mit normalem Rechtsempfinden schon aus den Schühchen.

Die Gute ist ja mittlerweile sowas wie eine " Ikone aller selbsternannten Anders- und Besserdenkenden"

wegen des wahrlich unseriösen Verhaltens von Frau Osthoff.

blalalalalabla

Jo, du warst in der Tat neutral.

Auf diesen irren angeblichen Franzosen, der seinen Nick nicht mal fehlerlos schreiben kann (Frenchmen ist Plural oder für dich Mehrzahl), möchte ich lieber nicht eingehen.

[AdHick]

Da du Fritz Teufel erwähnst, der zweifelte, ob das Aufstehen der Wahrheitsfindung dient:
Das hat, ob du es glaubst oder nicht, damals auch
konservative Juristen zum Nachdenken gebracht.

[farniente]

[posting]19.860.373 von AdHick am 24.01.06 20:52:28[/posting]Natürlich bröckelte der Heiligenschein den Du Ihr aufsetzen willst in dem Moment, als bei Ihr Scheine gefunden werden die aus dem Lösegeld stammen könnten.
Mit Fragezeichen dahinter ist diese Frage nun wirklich keine Beleidigung, eher die Frage nach einer Stimmungswende.

Ja dann erklär mir doch mal warum die meisten Geiseln ihr Leben verloren haben, z.T. unter abscheulichen Umständen, und Frau Osthoff bekommt noch Geld bei der Freilassung.

Das Wort Haftentschädigung ist eine ironische Betonung des fragwürdigen Fakts.
Zu hoch für Dich ? Also eine Beleidigung ?

Egal was Wahrheit ist, damit drückte ich aus daß ich nicht beurteilen wollte wo die Wahrheit liegen könnte, expressis verbis !!!!, aber ihr Verhalten war und ist zwielichtig.

Pisa oder Pisa ? Was ist bei Dir los ?

Dein völlig belegloses Gezetere, in dem die Behauptungen die Argumente ersetzen sollen, das ist genau der Beleg was ich eine "Ikone der Anders- und Besserdenkenden" nenne.
Nichts ist bewiesen, weder in die eine noch in die andere Richtung, aber es werden apokalytische und flächendeckende Entschuldigungen eingefordert, und ein Ballyhoo um eine Frau veranstaltet, die wahrlich genügend Gründe hätte einiges klarzustellen und sich für einiges zu entschuldigen.

Neutral ist man in deinen Augen offensichtlich nur wenn man die verbale Dreckschleuder gegen jeden Osthoffkritiker auspackt und zur nächsten Mahnwache gegen das virtuelle Guantanamo der Frau Osthoff aufruft.

Gut dann bin ich unehrlich und gegenüber Frau Osthoff verleumderisch - in Deinen Augen - , da nun das aber wiederum in meinen Augen eine Verunglimpfung meiner Person ist, die ich für genauso wichtig halte wie die der Frau Osthoff, musst Du Dich schon darauf einrichten daß ich mir solche Querschläger nicht gefallen lasse.

[farniente]

[posting]19.860.468 von AdHick am 24.01.06 20:57:43[/posting]Nachdenken schadet nicht, schon mal darüber nachgedacht ?

Geändert hat man es nicht, weil man nach dem Nachdenken gedacht hat daß es zwar richtig war zu denken, daß aber der Denkfehler bei Herrn Teufel war, da er nicht darüber nachgedacht hatte was er eigentlich zum Gegenstand des Nachdenken machen wollte.

Damit war das Nachdenken beendet. Der Richter musste sich nicht entschuldigen daß es eine Ordnung zwischen Himmel und Erde gibt, der Herr Teufel, Gott hab ihn selig, hatte einen Lacher aber keinen Erfolg.

[daimlerfreak]

soll doch jeder seinen Spaß, wie auch immer, haben, aber er soll ihn bitte selber finanzieren und für Konsequnzen jedweder Art selber gerade stehen, oder etwa nicht?

[LadyMacbeth]

[posting]19.853.281 von AdHick am 24.01.06 13:38:16[/posting]Verstehe ich Dich jetzt richtig:

Du weist auf einen Artikel (#108) aus der FAZ hin und erklärst, dass darin von Steuermitteln "keine Rede" sei, und das soll dann der Beweis dafür sein, dass keine Steuermittel für Osthoffs Projekte geflossen sein sollen? Nur weil die FAZ in diesem speziellen Artikel nirgendwo auf das Thema Steuermittel eingeht?

LM (kopfkratz)

[Frenchmen]

[posting]19.860.350 von cajadeahorros am 24.01.06 20:50:38[/posting]200 DEUTSCHEN?????????????????????????????

[cajadeahorros]

Vielleicht haben die Entführer auch nur die Aachener Zeitung gelesen:

April 2000 auf den Philippinen: Abu-Sayyaf-Terroristen verschleppen die Göttinger Lehrerfamilie Wallert und andere Touristen auf die Insel Jolo. Als letzter kommt der Sohn Marc im September frei. Libyen hatte vermittelt und mehrere Millionen Dollar Lösegeld gezahlt.

Januar 1996 in Costa Rica: Die 25 Jahre alte Touristin Nicola Fleuchaus und eine Schweizerin werden aus einem Urwaldhotel entführt. Für die Freilassung nach 71 Tagen zahlen die Familien dem Rebellen-Kommando «Viviana Gallardo» angeblich 200 000 Dollar. Ein späteres Foto zeigt, wie Fleuchaus und ein Guerillero sich umarmen .

http://www.aachener-zeitung.de/sixcms/detail.php?id=645391&_…

[Denali]

Inzwischen hat der Osthoff-Fall eine quasi rassistische Komponente bekommen.

Bei den neu Entführten heißt es nun, die Firma hätte die Verantwortung. Sie seien selbst schuld, wenn sie sich in den Irak begeben.

Bei Osthoff war es jedoch der Staat, "die Gesellschaft", und ihre Iraksperenzchen wurden zu Heldentaten stilisiert.

Wie kann es zu solch unterschiedlicher Wertigkeit kommen.

Entweder unser Staat ist immer in der Pflicht, egal aus welchem Motiv jemand im Irak ist - oder eben garnicht.

Der Grund ist so einfach wie logisch: Osthoff ist eine Identifikationsfigur für die 68er, ein zeitgemäßcher Ché-Ersatz für sesselfaule ergraute Revoluzer und "Systemgegner". Osthoff steht für die romantische Gesellschaftsfeindlichkeit der 68er, und darum sind sie auch so empört, wenn man ihre Heilige mit Dreck (Fakten) "bewirft", etwa daß ihre angebliche Helferei (vielleicht hat sie auch etwas anders als Hilfgüter transportiert - denn warum hat sie dann nicht die viel sicherere Infrastruktur der US-Truppen beansprucht ? Was also hatte Osthoff zu verbergen ? )

auf der anderen Seite eine gradezu unfaßbare Gleichgültigkeit gegenüber ihrem eigenen Kind zeigte, das sie jahrelang nicht sehen wollte.


Nun, zwei untadelige Helfer im technischen Sektor entführt, und plötzlich heißt es in Medien und Politik unisono: Selbst schuld.


Fazit: Es gibt in der BRD bereits eine faktische Wertigkeit von Menschenleben: Linke und 68er, Pseudohelfer und "Selbstverwirklicher" sind mehr wert, als andere.

Das ist zugleich der Grundton der BRD-Gesellschaft. Der Sozialhilfekassierer hat nur noch Rechte, der doofe Malocher nur noch Pflichten, Steuernlasten, Abgaben und GEZ-Zwang.

Diese BRD ist einfach nur noch zum k.tz.n.

[StellaLuna]

[posting]19.887.926 von Denali am 26.01.06 11:35:44[/posting]Die Mitarbeiter hätten nein sagen können zu diesem Einsatz, dann aber hätten sie vermutlich ihren Arbeitsplatz verloren.

Verantwortlich ist aus meiner Sicht der Arbeitgeber, der entgegen aller Warnungen Mitarbeiter in diese sehr gefährdete Region entsandt hat. Man könnte unterstellen, dass die Unternehmensphilosophie lautet "Umsatz ist wichtiger als Menschenleben" und vor diesem Hintergrund sollte sich diese Firma an den Kosten der Befreiung beteiligen. Möglicherweise schreckt dieses Risiko andere Unternehmen ab und die Terroristen haben über kurz oder lang kein deutsches Menschenmaterial mehr in der Region das sie entführen können um den deutschen Staat zu erpressen.

Interessant fand ich einen Hinweis, dass die Entführungen der Deutschen den Schluss zulassen, dass demnächst ein Anschlag in Deutschland erfolgen könnte - ein Terrorforscher hat sich dahingehend geäußert. Eine der Begründungen ist die Annäherung Merkels an Bush - ich schreibe absichtlich nicht Deutschlands an die USA.

[Denali]

[posting]19.888.082 von StellaLuna am 26.01.06 11:43:39[/posting]Ich bin grundsätzlich gegen eine Kollektivverantwortung für Egotrips von wem auch immer.

Die Mitarbeiter hätten nein sagen können zu diesem Einsatz, dann aber hätten sie vermutlich ihren Arbeitsplatz verloren.

Auch Osthoff hätte Nein sagen können, aber dann hätte sie wohl ihren Lebensinhalt verloren.

Also, warum mißt man nun mit vollkommen gegensätzlichem Maß ?

Für gewisse Kreise ist die Osthoff eben ein Symathieträger und Identifikationsfigur.

Am vollkommen konträten Echo von Medien und Politik auf die Entführungsfälle erkennt man, daß die 68er bzw. ihre Ehtik die BRD dominiert.

Und dies wiederum zeigt, wie richtig der Radikalenerlaß einst war - und wie unzureichend.

Inzwischen wird das ganze Land der 68er-Hirnwäsche unterzogen, was sich in den Entführungfällen im Irak in extremer Ungleichbewertung äußert.


P.S. Wenn ein Arzt ohne Grenzen in Dafour in Geiselhaft geriete, so wäre das nichts anders als bei Angestellten einer Firma. Jeder macht eben seinen Job, so wie die Osthoff den ihren gemacht hat. Darum sollte Gleichbehandlung eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein.

[StellaLuna]

[posting]19.888.352 von Denali am 26.01.06 11:57:01[/posting]Osthoff ist seit Jahren im Irak tätig und lebt seit Jahren im Land, die beiden Mitarbeiter, die jetzt entführt wurden, wurden für einen kurzen Auftrag dorthin geschickt - da besteht für mich jedenfalls ein großer Unterschied. Die Region, in die die beiden Deutschen geschickt wurden, ist die gefährlichste im Irak, das ist seit langem bekannt. Warum hat die Firma diese Warnungen ignoriert?

Spätestens seit Merkels Bush-Besuch sollten die Deutschen im Irak noch vorsichtiger sein.

[Claptoni]

[posting]19.888.352 von Denali am 26.01.06 11:57:01[/posting]Denali,
die Wertigkeit eines Menschen hat sich in Deutschland schon geändert,
es dauerte halt bald 50 Jahre....
Während in den Nachkriegsjahren Frauen die mit farbigen US-Soldaten liert waren als Negerflittchen tituliert wurden,ist es heute Kult einen Schwarzen als Partner zu haben,Heidi Klum macht es vor,
sie wirbt im Fernsehen für die WM,nach dem Bald-Greis Flaviore,dem Gitarristen der Hot-Chilli-Peppers,und sonstige Internationale Männer,die Heidi schnappte alles was bis Drei nicht auf dem Baum kam,außer Deutsche Männer die läßst sie scheinbar in Ruhe....
Weil ich das schreibe,
Ältere unter uns kennen die Sendung noch,der Goldene Schuß,
da mußte Lou van Burg seinen Hut nehmen,nur weil er eine Affaire mit einer anderen Frau hatte....
Soviel mal zur Wertigkeit eines Menschen in der Gesellschaft....
Der Beckenbauer wenn noch 10 Kinder machen würde,es wird immer der Franzl bleiben.....
Cl.

[HarmonicDrive]

[posting]19.888.613 von StellaLuna am 26.01.06 12:07:16[/posting]Da bin ich mal gespant wer haftet.Eigentlich die Firma....

[Denali]

[posting]19.888.613 von StellaLuna am 26.01.06 12:07:16[/posting]Osthoff ist seit Jahren im Irak tätig und lebt seit Jahren im Land, die beiden Mitarbeiter, die jetzt entführt wurden, wurden für einen kurzen Auftrag dorthin geschickt - da besteht für mich jedenfalls ein großer Unterschied.

Da besteht in der Tat ein großer Unterschied.

Die beiden jetzt entführten sind ohne Zweifel deutsche Staatsbürger, nicht nur dem Paß nach.

Osthoff lebt im Irak. Genau. Wäre eigentlich der Job des Irak gewesen, für sie das Lösegeld zu löhnen. Es wäre ja quasi sogar im eigenen Land geblieben, ohne Nachteil für´s BIP.

Die Stellungnahmen von Politik und Medien hätten genau umgekehrt ausfallen müssen.

[Claptoni]

[posting]19.888.737 von HarmonicDrive am 26.01.06 12:13:46[/posting]glaub ich nicht,
bei der Osthoff haftete auch unser Staat,obwohl sie nicht allzu positiv auf unser Land eingestellt ist....
Sie hatte im Irak alles,ein bischen Buddlerei im Sand,einen Iraker als Ehemann,ich frage mich warum löste sie sich nicht von ihrer Vergangenheit....
Sie hätte doch die Staatsbürgerschaft ablegen können u.die irakische annehmen können....
Denn dort ist doch alles viel besser als hier im gemeinen Deutschland,da erdreistet sich ein forscher Vermieter u.verlangt eiskalt 540,-€ Miete für eine Wohnung....Sowas??????????
Cl.

[rv_2011]

[posting]19.888.352 von Denali am 26.01.06 11:57:01[/posting]Denali,

die unterschiedliche Behandlung der Entführungsfälle sehe ich auch. Z.B. wurde in der Presse noch nicht nach dem Privatleben der beiden Ingenieure gefragt; auch du hast dich da bisher zurückgehalten.

Die beiden Ingenieure waren in ein Gebiet geschickt worden, das als besonders gefährlich bekannt war. Der Fall Osthoff lag m.W. in dieser Beziehung anders. Außerdem ist es in dem einen Fall eine Firma, die vermutlich ganz gut am Ölgeschäft im Irak verdient (mit Risikozuschlägen), im anderen Fall eine nicht besonders wohlhabende Privatperson, die sich zur Zeit der Entführung um ein von der Bundesregierung unterstütztes archäologisches Projekt kümmerte.

[Claptoni]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[LadyMacbeth]

[posting]19.889.009 von rv am 26.01.06 12:29:23[/posting]Falsch, gestern kam im öffentlich-rechtlichen TV bereits eine "Homestory" zu dem Thema, wo die Lebensgefährtin des einen Ingenieurs ausführlich gefilmt und befragt wurde. Auch das gemeinsame Kind wurde ausführlich gefilmt.

Und stell` Dir vor: das Paar ist nicht mal verheiratet! Diese Tatsache allein müsste doch ein gefundenes Fressen sein für alle, die nicht dem Osthoff-Fan-Club angehören und nichts anderes zu tun haben, als von morgens bis abends sich ganz kleinkariert und spießig "Osthoff-Hetze" zu betreiben.

Irgendwie verweigert sich die Gartenzwerg-Nation einer medialen Erwartungshaltung. Ich schlage die Nation hiermit für den Grimme-Preis vor.

LM

[rv_2011]

[posting]19.890.065 von LadyMacbeth am 26.01.06 13:29:23[/posting]Sorry LM, da ist mir anscheinend was entgangen.

[HarmonicDrive]

[posting]19.858.900 von AdHick am 24.01.06 19:35:55[/posting]Guten Morgen

Im Fall Osthoff passt einfach nix zusammen und wenn es nicht so tragisch wäre könnte ich Stundenlang drüber lachen.
Mir scheint als wolltest Du in dieser Geschichte aus Wasser Wein machen.

Zuerst viel mir negativ auf das es die erste Geisel war die es nach Ihrer Befreiung nicht nötig hatte sich bei der Bundesregierung zu bedanken,öffentlich.
Das zweite was sehr unverständlich ist das Ihre Eltern für sie vor laufender Kamera in die Bresche springen S. Osthoff offensichtlich jedoch von Ihnen nichts mehr wissen will.
Ihr,ich sage mal, etwas auffäliger Bruder macht noch eine viel tragischere Figur in dieser Szene,heult Elefantentränen,erzählt von einem Telefongespräch was es nie gab und auch da besteht schon lange zeit keinerlei Kontakt mehr.
Dann gibt S.Osthoff ein unverschleiertes Interview für den arabischen Raum und tritt für das deutsche ZDF mit Burka vor die Kamera.Abgesehen von dieser,wie ich finde Provokation habe ich nichts vom dem Gestammel in Zusamenhang bringen können.
Anschließend wundert sich S. Osthoff über die Reaktionen in der Presse.
Mit Ihrer Tochter hat sie 3 Wochen lang telefonisch keine Verbindung bekommen...okay vieleicht hat sie es über Festnetz bei gekapper Leitung versucht oder kennt noch keine Handys?
Sie hätte besser das tuen solen was sie anfangs angekündigt hatte nämlich keine Interviews geben.Das sie allerdings als Arabien Kennerin und im Irak viel Elend gesehen hat (und stetig mit Anschlägen und dem Tod rechnen muß) lässt für mich ehrlich gesagt auch den Schluß zu das sie mental durchaus eine Entführung gut wegstecken sollte da sie stetig mit einer solchen als auch denm Tod rechnen muß!Für die Situation in welcher sie nun steckt ist sie meiner Ansicht nach selber verantwortlich.
Jüngst ist sie wohl auch noch Opfer eines Verkehrsunfalls oder Anschlag geworden.
Bei Deinen Auflistungen hast Du übrigens eine,wie ich finde sehr wichtige Tätigkeit vergessen (oder ich habe sie überlesen) denn S. Osthoff hat sich im übrigen auch gegen die Plünderung archiologischer Fundstätten im Irak eingesetzt.Das Brisante daran ist jedoch das sie sich dabei mit Terroristen anlegt die darüber den Wiederstand finanzieren.Ein Milliardengschäft wobei Erlöse in Waffen fließen.
Vom gesunden Menschenverstand her gesehen kommt das m.e nach einem Selbstmord gleich.Es brauht dazu mit Sicherheit sehr gute Nerven und daran fehlt es Osthoff offensichtlich.
Unterm Strich muß ich deshalb sagen das sie an Ihrer Situation eine gehörige Portion Mitschuld trägt und es tut mir Leid aber dafür kann ich wenig bis kein Verständnis aufbringen.

[susi_rules]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Kabbes]

[Sealion]

[posting]19.909.288 von susi_rules am 27.01.06 13:10:04[/posting]Sehr geil.