Lufthansa AG: Wie geht`s weiter? (Seite 1058)

[Ines43]

Nach Börse online ist für die Luftahnsa für die nächsten Jahre immer positiver free cash flow
prognostiziert.
Ich finde aber, bei diesen niedrigen heutigen Zinsen
kann man auch gut mit Fremdkapital arbeiten.

Es gab Zeiten mit deutlich höheren Zinsen, in denen
Wirtschaftsberatungsgesellschaften den Firmen
zur Verminderung der Eigenkapitalquote geraten haben.

Wenn damals das Argument vielleicht auch nicht ganz optimal war,
so sollte man heute keine Angst vor Krediten in Maßen haben, solange sie
zu höherem Umsatz und Gewinn führen.
Man sollte sich nur darüber im Klaren sein, dass die Zinsen nicht ewig so
niedrig bleiben werden.
Das heißt, man muss gleichzeitig einen Plan dafür haben, was zu machen ist,
wenn die Zinsen wieder steigen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.889.896 von Ines43 am 05.10.17 20:39:29

Ja, aber nochmal: was tatsächlich interessiert ist der Free Cashflow, das was nach Investitionen übrigbleibt, um damit zB Schulden abzubauen oder als Dividenden an Aktionäre auszuschütten. Also zieh von deiner Formel die Investitionen ab.

Die Investitionen sind für den Free Cashflow, was die Abschreibungen für die G&V sind. Nur sozusagen aktueller.

[Ines43]

Oh je,

habe Rückstellungen mit Rücklagen verwechselt.

hier eine Definition aus dem Internet:

Der Cash Flow verdeutlicht, in welchem Umfang im betrachteten Zeitraum die laufende Betriebstätigkeit zu Einnahmeüberschüssen führt. Er ist ein Finanz- und Erfolgsindikator, der zeigt, in welcher Höhe ein Unternehmen bzw. ein Unternehmensbereich aus eigener Kraft finanzielle Mittel erwirtschaftet hat bzw. erwirtschaften kann.
Die Definition des Cash Flow ist nicht einheitlich in der Literatur festgelegt. Die gebräuchlichste Definition ist wie folgt:

Jahresüberschuss bzw. Jahresfehlbetrag
+ Abschreibungen
- Zuschreibungen (zugunsten des Ergebnisses)
+ Erhöhungen von langfristigen Rückstellungen
- Verminderungen von langfristigen Rückstellungen
___________________________________________
= Cash Flow

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.889.431 von Ines43 am 05.10.17 19:44:45

Ja, für den operativen Cashflow (OCF) und auch nur dann, wenn die gebildeten Rückstellungen tatsächlich ergebnismindernd gewirkt haben (was ja bei der LH meist nicht der Fall war).
Dann können auch noch Änderungen im Working Capital reinkommen (wie Inventar oder Forderungen/Verbindlichkeiten aus Lieferungen), die ich aber rausrechnen würde.

Die einfachste Formulierung für den FCF = Nettogewinn + Abschreibungen - Investitionen (Capex) = OCF - Capex

[Ines43]

Was macht dann die LH nach einer Übernahme der Alitalia mit deren streikwütigen Personal?
Ein Übernahme sollten sie sich gründlich überlegen.
Das Personal ist nicht bereit auf irgend etwas zu verzichten, hat nichts dagegen, sich von anderen subventionieren zu lassen.
Dabei ist die Alitalia insolvent und das hat sicher seine Gründe.

[Ines43]

Cashflow = Gewinn + Abschreibung + Zunahme der Rücklagen.

Diese Gleichung habe ich mal in Euro am Sonntag gesehen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.889.188 von Kwerdenker am 05.10.17 19:20:12

Dann sag doch bitte, was Du genau mit "Finanzierung" meinst. Leasing?

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.888.801 von short_squeeze am 05.10.17 18:35:31

Das war doch nur der Bericht über die Freigabe einer Investition...

Nüchtern betrachtet ist anzunehmen, dass etwa die Hälfte der Flugzeuge zu Fly Niki gehören und dort längst eine Finanzierung besteht. Hier wird die LH wohl eher einen Sharedeal machen, das heißt sie zahlt einen Preis für die Anteile und nimmt keine Flugzeuge in ihre Aktiva auf.

[short_squeeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.886.518 von Kwerdenker am 05.10.17 14:51:06

"Die Investitionen würden aus vorhandenen liquiden Mitteln finanziert."

Ich bezieh mich auf diesen Artikel:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.886.518 von Kwerdenker am 05.10.17 14:51:06

Zitat von Kwerdenker: Der (investive) Cash Flow wird dann belastet, wenn die LH die Flugzeuge kauft und nicht fremdfinanziert.

Nebenbei gesagt, für den Free Cashflow (die Zahl, die tatsächlich interessiert) ist es unerheblich, ob der Flugzeugkauf eigen- oder fremdfinanziert ist. Eine Fremdfinanzierung steht im Finanzierungscashflow, der beim FCF nicht beachtet wird.