Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 4967)

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.804.586 von Der Tscheche am 30.11.16 22:49:29

Tscheche, was soll denn der Beitrag nun wieder? Willst Du Dich nun an einer Sachdiskussion mit toller Fleißarbeit von Echec erfreuen oder lieber wieder persönliche Provokationen in den Vordergrund rücken?

Ich habe übrigens mal die Erlöse TV-Inland der 18 aktuellen Bundesligisten (ich verwende natürlich wieder den Montagskicker)einzeln mit den Vergleichswerten der Tabelle aus fussball-geld.de vergleichen.

13 Bundesligisten haben eine Steigerungsrate von 40 bis 48 Prozent (BVB 44), 5 Bundesligisten (übrigens die 5, die bei dem aktuellen Schlüssel bereits die Schlusslichter sind) profitieren im Bereich von 10 bis 32 Prozent.

Ich halte nochmal fest:

BVB ist beim neuen Schlüssel einer der Profiteure, wen auch nicht im erhofften Ausmaß.


Der Sprung von 16/17 auf 17/18 ist kleiner als erwartet, dafür ist klar, dass jedes Jahr weitere Sprünge folgen - Staffelung halt.

Für einen nahezu allin-in-Anleger mit längerfristigem Ansatz wie mich ein sehr befriedigender Ausblick.

[Der Tscheche]

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[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.804.247 von ellute79 am 30.11.16 21:46:54

die Berechnungen von echec

Zitat von ellute79: Kicker Print vom Montag

Ich beziehe mich auf o.g. Quelle, dort schreibt Rainer Franzke vorab zu seiner exklusiven Simulation "...durchschnittlich 1,195 MRD an nationalen Vermarktungserlösen schüttet die DFL in den kommenden vier Jahren...aus" und "17/18 wird aus den progressiv gestaffelten Zahlungen knapp eine MRD; in 20/21 knapp 1,4 MRD".

Ich halte sowohl Franzke für seriös als auch die Staffelung für glaubhaft, damit wurde auch in den vergangenen Jahren gearbeitet.

Danke für Deine Ausarbeitung Echec, wenn Du aber keine bessere Quelle hast, wäre eine Anpassung des Ausgangswertes bei Deinen Tabellen empfehlenswert, oder?

Offensichtlich hat echec diese sehr wichtige Quelle nicht gelesen. Die TV Einnahmen werden, so wie immer, gestaffelt ausgezahlt. Daher kommt der Kicker bei den TV Inlandseinnahmen auf insgesamt 57,76 Mio, ggü echec 67,92 Mio.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.804.010 von echec am 30.11.16 21:06:38

echec

Zitat von echec: Hier wird nach dem Kursrückgang von verschiedenen Seiten versucht, die Verteilung der Fernsehgelder ab der kommenden Saison schlecht zu reden. Wie die Protagonisten zu Ihren Prognosen kommen, bleibt wie immer ihr Geheimnis.

Mich kannst Du damit nicht gemeint haben, ich beziehe mich ausschließlich auf Quellen.

Zitat von echec: Nach diesen Berechnungen erhält der BVB kommende Saison 67,9 Mio für die Inlands- und 36,3 Mio. € für die Auslandsvermarktung, insgesamt also 104,2 Mio. €.

Nach dieser Berechnung ist also Deine eigene Prognose von 110 Mio verfehlt worden, Du hattest damals diese Prognose von 110 Mio als sehr konservativ bezeichnet, es könne besser werden, falls die Verteilung so wie von vielen Quellen vermutet ausgestaltet werden würde, schriebst Du.

Zitat von echec: Insgesamt sind dies Mehreinnahmen von rund 41 Mio. €, was mit der von Watzke genannten Zahl im mittleren zweistelligen Millionenbereich durchaus korrelieren dürfte. Hinzu kommt noch das Sponsoring. Für mich ist nicht nachvollziehbar, was an dieser Steigerung schlecht sein soll.

Über das Sponsorung reden wir hier gar nicht. Mehreinnahmen von 41 Mio sind ggü der Schätzung von Seydler mit mindestens 60 Mio Mehreinnahmen deutlich weniger. Da auch schon beim ersten Quartal die Prognosen von Dir und von Seydler klar verfehlt wurden, war dies ein zweiter sehr wesentlicher Fehlschuss, der irgendwann auch etwas mit dem Aktienkurs macht.

Zitat von echec: Im Übrigen finde ich es traurig, dass Personen, die hier ein monatelanges Dauertrommeln für die BVB-Aktie veranstaltet haben, nach ihrem Ausstieg plötzlich mit fadenscheinigen Begründungen nur noch das Negative hervorheben. Das geht dann wohl zu Lasten der Glaubwürdigkeit, muss aber jeder für sich entscheiden.

Ich habe monatelang auf den neuen TV Vertrag hingewiesen, der Aktienkurs ist sehr deutlich und sehr rasch gestiegen. Was ist verkehrt daran? In der Analyse von Seydler, die ich sehr gut fand und die Du auch sehr gut fandest, stand ausdrücklich worum es ging. Im einem persönlichen Gespräch mit Marcus Silbe von Seydler ging es u.a. darum, warum das Kursziel exakt bei 6 Euro liegt, obwohl die faire Bewertung bei 9,91 liegt. Ich konnte seinen Argumenten weitgehend folgen. Es war immer klar, daß ein sehr wesentlicher Kurstrigger darin bestehen würde, ob die Erwartungen getroffen oder gar übertroffen werden würden. Die Erwartungen von Seydler sind aber klar verfehlt worden, ohne wenn und aber. Meine eigenen Erwartungen sind auch klar verfehlt worden, ich war von mindestens 60 Mio Mehreinnahmen klar überzeugt, wenn ich jetzt schreibe, alles wäre toll, obwohl 20 Mio fehlen, mache ich mich unglaubwürdig. im übrigen hatte ich keine Schwierigkeiten damit die BVB Aktie zu traden, daraus hatte ich aber jahrelang keinen Hehl gemacht, das war allem Beteiligten immer klar.

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.804.010 von echec am 30.11.16 21:06:38

Kicker Print vom Montag

Ich beziehe mich auf o.g. Quelle, dort schreibt Rainer Franzke vorab zu seiner exklusiven Simulation "...durchschnittlich 1,195 MRD an nationalen Vermarktungserlösen schüttet die DFL in den kommenden vier Jahren...aus" und "17/18 wird aus den progressiv gestaffelten Zahlungen knapp eine MRD; in 20/21 knapp 1,4 MRD".

Ich halte sowohl Franzke für seriös als auch die Staffelung für glaubhaft, damit wurde auch in den vergangenen Jahren gearbeitet.

Danke für Deine Ausarbeitung Echec, wenn Du aber keine bessere Quelle hast, wäre eine Anpassung des Ausgangswertes bei Deinen Tabellen empfehlenswert, oder?

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.804.010 von echec am 30.11.16 21:06:38

Einfach mal eine Behauptung aufstellen

Wie wäre es zur Abwechslung mit eigener Recherche anstatt frei erfundene Horrorszenarien an die Wand zu malen?

Wieso denn das? Dauert viel zu lange. Ist außerdem noch anstrengend (für die grauen Zellen). Setzt dann noch voraus, dass man sich mal mindestens mit den Grundrechnungsarten auskennt. Und sich obendrein die Mühe macht, sich mit den (lästigen) Details zu beschäftigen.

Da ist es doch viel bequemer, mal eben 'ne Behauptung rauszuhauen...

(Ironie aus)

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Herzlichen Dank für Deine Ausarbeitung!

[MgTbvb]

Danke echec und Daumen hoch für deine super detailreiche Berechnung. So muss eine Forendiskussion sein. Dann liege ich ja mit meinen 67,31 für Inland und 35,34 für Ausland, trotz zahlreicher Annahmen und Schätzungen sehr nah an deinem Ergebnis. Ich muss zugeben, dass ich zu faul war, die Fleißarbeit zu erledigen, da es wie du schon richtig erwähnt hast, es sich nur um ein paar Prozent handelt. Aber echt klasse, dass du dir die Mühe gemacht hast Jetzt haben wir zwei unabhängig voneinander berechnete Ergebnisse mit einmal 102,66 und einmal 104,2 Mio. Und das tolle ist, das wir damit noch nicht einmal übertreiben, sondern es am Rande der unteren Erwartung liegt. Damit kann man doch arbeiten.

[echec]

Hier wird nach dem Kursrückgang von verschiedenen Seiten versucht, die Verteilung der Fernsehgelder ab der kommenden Saison schlecht zu reden. Wie die Protagonisten zu Ihren Prognosen kommen, bleibt wie immer ihr Geheimnis. Frei nach dem Motto:

Keine Ahnung von der Berechnung
Keine eigene Recherche
Einfach mal eine Behauptung aufstellen

Wie wäre es zur Abwechslung mit eigener Recherche anstatt frei erfundene Horrorszenarien an die Wand zu malen?

Ich hatte im Juni 2016 eine erste Berechnung auf Basis der veröffentlichten Gesamtsummen des neuen Vertrages gepostet und dabei – auf Basis des bisherigen Verteilungsschlüssels – einen Gesamtbetrag von rund 110 Mio. € für den BVB ermittelt. Hiervon entfielen 66 Mio. € auf das Inland und 44 Mio. € auf die Auslandsvermarktung.

Inzwischen hat die weitere DFL weitere Details veröffentlicht, die eine genauere Berechnung möglich machen.

Inlandsvermarktung
Die Inlandsvermärktung wird nach 4 unterschiedlich gewichteten Säulen berechnet. Ich rechne insgesamt mit 1,16 Mrd. €, teilweise wurden in den Medien auch 1,19 Mrd. € genannt. Es wurden folgende Annahmen zugrunde gelegt:

Säule 1 Bestand wurde nach dem bisherigen Verfahren berechnet. Für die Bundesliga werden die 80% belassen (theoretisch könnte der Anteil auch etwas höher sein). Gleiche „Verteilungskurve“ wie in der aktuellen 5-Jahres-Wertung, der BVB erhielt als 2. dieser Wertung 5,75% vom Gesamtkuchen. Es wird davon ausgegangen, dass Leverkusen nicht am BVB vorbeizieht, dies könnte sich theoretisch diese Saison noch ändern.

Säule 2 Nachhaltigkeit berücksichtigt die letzten 20 Spielzeiten, Bundesliga erhält 80%. Der BVB liegt hier klar hinter Bayern und Leverkusen auf Rang 3. Es erfolgt eine Verhältnisrechnung auf Basis der Punktsumme, die allerdings nicht detailliert erläutert wurde. Habe die Verhältnisrechnung analog zu Säule 1 durchgeführt, hier könnte es geringe Abweichungen geben.

Säule 3 Nachwuchs
Die Einsatzminuten-Tabelle ist nur mit einem unverhältnismäßig hohen Zeitaufwand zu ermitteln, was sich angesichts der geringen Beträge nicht lohnt. Habe deshalb eine lineare Verteilung mit 1/36 gewählt, zumal der BVB recht viele Jugendspieler einsetzt und hier eher überproportional profitieren dürfte.

Säule 4 Wettbewerb
Hier wurde die klare Aussage getroffen, dass die ersten 6 der 5-Jahreswertung den gleichen Anteil von 6,5% erhalten. Dieser wurde beim BVB berücksichtigt.

Die 1. Tabelle vergleicht die Fensehgelder dieser Saison mit der neuen auf Basis der „alten“ Berechnung. Danach ist die Simulationsrechnung für 2017/18 mit den 4 Säulen aufgeführt. Der Vergleich zeigt, dass die Inlandsvermarktung nach dem neuen Modell für den BVB günstiger ist als die bisherige, was primär auf den höheren Anteil bei Säule 4 (6,5%) zurückzuführen ist, der immerhin eine Gesamtgewichtung von 23% hat. Insgesamt dürfte die Abweichungswahrscheinlichkeit sehr gering sein, da 93% (Säulen 1 und 4) der Einnahmen gut skalierbar sind.





Auslandsvermarktung
Ich rechne mit 250 Mio. € Einnahmen für die Bundesliga, konnte aber noch keine verlässliche Zahl finden. Hier gibt es 3 Säulen, die mit 25, 50 und 25% gewichtet sind. Säule 1 wird linear verteilt, Säule 2 nach dem neuen DFL-Klubkoeffizienten der letzten 5 Jahre (habe für diese Saison den aktuellen Stand berücksichtigt) und Säule 3 nach der Anzahl der Teilnahmen in den letzten 10 Jahren.

Alle 3 Säulen sind eigentlich einfach zu berechnen, ist eben eine Fleißaufgabe. Abweichungen sind eigentlich nur durch die Gesamtsumme möglich, der Anteil der 2. Liga steht auch fest. Unklar ist lediglich, ob die aktuellen Zweitligisten VFB und Hannover ihren Anteil auch in der 2. Liga erhalten würden. Habe dies unterstellt, andernfalls wird die Rechnung für den BVB noch günstiger.






Fazit
Nach diesen Berechnungen erhält der BVB kommende Saison 67,9 Mio für die Inlands- und 36,3 Mio. € für die Auslandsvermarktung, insgesamt also 104,2 Mio. €.

Sicherlich kann es noch Schwankungen geben, diese dürften sich aber in Grenzen halten. Deutliches Steigerungspotenzial besteht noch mit der Erhöhung der Auslandsgelder, die von der DFL bereits im Juni angekündigt wurde. Insgesamt sind dies Mehreinnahmen von rund 41 Mio. €, was mit der von Watzke genannten Zahl im mittleren zweistelligen Millionenbereich durchaus korrelieren dürfte. Hinzu kommt noch das Sponsoring. Für mich ist nicht nachvollziehbar, was an dieser Steigerung schlecht sein soll.

Im Übrigen finde ich es traurig, dass Personen, die hier ein monatelanges Dauertrommeln für die BVB-Aktie veranstaltet haben, nach ihrem Ausstieg plötzlich mit fadenscheinigen Begründungen nur noch das Negative hervorheben. Das geht dann wohl zu Lasten der Glaubwürdigkeit, muss aber jeder für sich entscheiden.

[Popeye82]

der Kopf macht FAST 50 Prozent aus
www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/665791/art…

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.803.440 von ellute79 am 30.11.16 19:48:29

Zitat von ellute79: ach so, Du rechnest mit dem Mittelwert von 1,15 MRD?

das ist ja falsch, habe ich ja extra geschrieben, dass DFL über die vier Jahre nochmals deutlich staffelt.

genau, und da ich diese Staffelung nicht kenne und von einer deutlich geringeren Staffelung ausging, habe ich den Mittelwert einfach mal genommen. Aber gut zu wissen, dann werden wir ja jedes Jahr ordentliche Steigerungen haben. Ist für den ein oder anderen, der nur den Umsatz der letzten Jahre vergleicht, nicht unbedingt das schlechteste, psychologisch gesehen.

Und dann soll ja auch noch bald die CL reformiert werden...
Sport-5 Vertrag gibt ebenfalls nochmal 20 Mio netto mehr, sobald der wegfällt.
Wahnsinn, was für Geldberge da auf uns zu rollen, ohne auch nur einen Euro dafür investieren zu müssen.