Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6946)

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.353.920 von Thyron24 am 17.03.15 18:20:26

Hier wird vom Außenverteidiger geredet. Der Vergleich mit Bellarabi passt also gar nicht. Die Frage ist höchstens, warum keine vernünftigen Bälle auf Aubameyang kamen.

In der Hinrunde hat man mit den aufgerückten Verteidigern eine ganze Reihe von Gegentoren kassiert. Das hat man jetzt abgestellt. Das ist sicher die Vorgabe. Da drehe ich als Spieler auch im Zweifelsfall ab, bevor ich Ärger bekomme, weil die Abwehr überlaufen wird.

Warum soll man scharz sehen, wenn man auf diese Art und Weise kaum noch ein Gegentor kassiert?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.352.894 von DerStrohmann am 17.03.15 16:40:49

Zitat von DerStrohmann: halbgott, du bist Bulle. Du kannst nur long gehen. Damit bist du bei Apple extrem gut gefahren und bei BVB auch bisher. Du bist mit dem Trend gegangen, ohne es zu wissen. Jetzt willst du dein gesamtes Depot in BVB-Aktien stecken, obwohl (oder weil) der Kurs fällt. "Buy the dip" ist nur im Aufwärtstrend opportun. Der Aufwärtstrend ist aber beim BVB gebrochen und es bestehen intakte Abwärtstrends seit letztem Sommer (wie grafisch von mir aufgezeigt). Im Abwärtstrend zu verbilligen hat schon ganz anderen das Genick gebrochen, die nicht BlackRock und Hong Kong als Gegner hatten. Davon mal abgesehen ist es nie ratsam, sein gesamtes Portfolio in eine Aktie zu stecken. Man kann immer mal falsch liegen oder Pech haben. Dann sollte es wenigstens nicht das Depot zerstören. Ich lag mit meinen DAX-Puts auch daneben und habe das dann bei einem neuen Allzeithoch einsehen müssen und die Reißleine gezogen. Ich hoffe, dass du dich nicht in etwas verrennst. So aktiv, wie du hier sein kannst, lebst du möglicherweise von den Erträgen deines Depots; andere können das gelassener betrachten, weil ihr Lebensunterhalt gesichert ist. Ich hoffe, wir müssen uns nicht eines Tages von einem wertvollen Mitglied dieser Community verabschieden, weil sein Vermögen in Rauch aufgegangen ist.

Schon mal gleich vorweg, ich habe mir soeben eine weitere richtig fette Position gegönnt zum XETRA Kurs von 3,853

Da ich auch schon vorher zu 3,91 gekauft hatte, sinkt mein durchschnittlicher Einkaufskurs auf nunmehr 3,988277

Du hast mit Deinem Depot ein Minus von 40% angehäuft, ich sage Dir Bescheid, wenn ich auch 40% im Minus bin, ok?

Und zweitens:

Deine These, ich hätte am meisten mit intakten Aufwärtstrends verdient, ist falsch. Bei der BVB Aktie habe ich damit am wenigsten verdient. Ich bin bei der BVB Aktie damals mit einer nur sehr kleinen Position eingestiegen, Kauf 1,04 Verkauf 1,16 Verkäufe von Morgan Stanley waren der Grund für eine extrem schlechte Kursentwicklung. Intakt war da rein gar nichts. Aber 60 Mio für den gesamten Verein bei Euro League Qualifikation?

Dann bin ich bei 0,97 wieder rein, anschließend kam eine ganz unglaubliche Fahnenstange, wo ich bereits bei 1,40 teilweise den Überblick verlor und die Hälfte meiner ohnehin sehr kleinen Position mit 40% Plus verkaufte. Anschließend ging es hoch bis deutlich über 3,00 Als es wieder runter ging, habe ich bei exakt 3,00 meine bei 1,40 zu früh verkaufte Position wieder zurückgeholt. Also zum doppelten Preis. Anschließend ging es hoch und ich verkaufte wieder bei 3,30 Damit hatte ich also meine zweite Hälfte der bei 0,97 gekauften Position verkauft. Beim anschließenden Rückgang kaufte ich natürlich wieder bei 3,00. Dummerweise ging es dann aber runter und ich kaufte bei 2,70. Die Strecke 2,70 - 3,00 bin ich glaube ich dreimal abgefahren, meine Gesamtposition war da schon doppelt so hoch. Dummerweise ging es aber weiter runter, so daß ich konsequenterweise bei 2,40 noch mal nachfasste. Diese nachgefasste Position konnte ich bei 2,70 wieder verscherbeln. Dann ging es aber wieder runter und so kam es, daß ich die Strecke 2,40 - 2,70 insgesamt 5x abgefahren bin. Dann ging es aber wieder runter, und jetzt wurde es haarig. Ich musste Apple Aktien verkaufen, mir fehlte schlicht die Kohle. Weil ich komplett uneinsichtig war, kaufte ich ab jetzt nicht mehr in 0,30er Schritten sondern alle 20 Cent, nämlich bei 2,20. Diese hatte ich nicht verkauft, es ging weiter runter, nochmals kaufen, 2,00, es ging weiter runter, nochmals kaufen 1,80

In dem Moment, hättest Du nicht einen einzigen Cent unter meinem Bett finden können, ich hatte auch keine einzige andere Aktie. Es ging dann in 9 Wochen hoch bis 2,80, das war im Februar 2012

Leider hatte ich fast die Hälfte der Aktien viel, viel früher verkauft, sehr viele bei meinem durchschnittlichen Einkaufskurs und ein paar wenige im Gewinn. Anschließend ging es sehr schnell rabiat runter. Meine Käufe wurden immer aggressiver. Grundthese war, es kann niemals bis 1,80 runtergehen, weil sich die Lage durch das Double dramatisch verbessert hat und weil ich mit todsicher war, daß die Aktie geshortet wurde, es also von ganz allein wieder hochgehen würde. Also war ich bereits wieder bei 2,20 voll investiert und konnte bei 2,10 dennoch noch mal nachlegen, weil ich es mir vom Munde abgespart habe, wie man so schön sagt.

Diesmal machte ich nicht den Fehler, frühzeitig zu realisieren, ich gab ein paar bei 2,80, dies war das Verlaufshoch, nach kurzem Kampf fiel dieses Verlaufshoch und ich holte mir die Dinger leicht höher wieder zurück.

Verkauft hatte ich dann teilweise beim Kursziel 3 Euro, eine fabelhafte Sache, 50% plus bei im Abwärtstrend gekauften Positionen. Später ging es sehr einfach hoch bis zum nächsten Kursziel 4 Euro, das dauerte lediglich ein paar Monate zu lang, ich verkaufte da ziemlich viel, alles holte ich mir günstiger zurück. das nächste Kursziel 5 euro wurde auch erreicht, diesmal nur ein paar Wochen zu spät. Auch da habe ich verkauft.

Ich bin dann wieder günstiger rein, allerdings gab es wie wir alle wissen, eine extrem schlechte Nachrichtenlage, daraufhin hatte ich teilweise über stop loss verkauft und mit anderen Aktien ganz gut verdient, die BVB Aktie aber immer fest im Blick gehabt.

Kurz vor dem Spiel gegen Köln kaufte ich, wie Du weisst 10.000 Stück bei 3,95 Die Position war quasi durchgehend ca. 5% im Plus, nach dem Sieg gegen Gladbach stand die Aktie sogar bei 4,65 ich hatte lange vorher mit Gewinn verkauft.

Zurück gekauft zu folgenden Kursen:
4,173
4,121
4,032
3,97
3,91-3,92
3,853

Nach einer Niederlage gegen Juventus würde ich so dermaßen viel nachkaufen, würde ungefähr dem Wert von mindestens 4 der obigen Positionen entsprechen.

Ich habe hier mit meinen Käufen in fallende Kurse viel mehr und viel schneller verdient, als beim letztlich langweiligen sehr langen und intaktem Aufwärtstrend Juni 2012 bei 2,10 bis 4 Euro im November 2013

Denn von 1,80 bis 2,80 ging es in nur 9 Wochen hoch, und von 2 bis 3 ging es auch viel schneller, als alles danach.

Außer natürlich die Kapitalerhöhung. Das war im Februar 2014 erstmalig Thema und die Quelle Focus wurde hier von mir genannt, danach kamen zahlreiche weitere Quellen, die allesamt sehr ernst zu nehmen waren. In dem Moment war es also völlig klar, man muss fett investiert sein, geht gar nicht anders.

Die Aktie ging also von 3,80 im Sommer 2014 hoch bis 5,20 in extrem kurzer Zeit. Aber ich musste nicht in steigende Kurse hinein kaufen, ich war pünktlich zum Beginn der Sommerpause fett investiert. Verkauft hatte ich viel beim Kursziel, also 5 Euro. Ich bekomme selten oder nie den besten Kurs, niemand bekommt das. Aber die grundsätzliche Richtung stimmt.

ein paar Regeln, für mich selbst:

1. wenn die BVB Aktie, obwohl ohnehin krass unterbewertet, irrationalerweise viel stärker abgibt ohne daß es dafür einen fundamentalen Grund gibt: KAUFEN

2. wenn die Aktie, obwohl ohnehin krass unterbewertet, deutlich schlechter als der DAX performt: KAUFEN (das war beim Rückgang von 5,20 bis 3,80 sehr lange nicht der Fall)

3. beim Beginn der Winter- oder Sommerpause, Kaufen. Der Kurs steigt da seit 5 Jahren immer

4. bei sehr wichtigen Niederlagen, die oftmals auch nur Symbolcharakter haben, z.B. Bundesliga Niederlage gegen Bayern, aber die auch sehr wichtig sein können, insbesondere CL Niederlagen oder besser noch Ausscheiden aus der CL oder, nicht ganz so wichtig, dem Pokal: Kaufen


Dies alles natürlich unter ständigen Modifizierungen, gibt ja noch eine Menge andere Dinge, die man berücksichtigen muss. Wenn die Aktie z.B. bis 7 Euro hochlaufen würde und anschließend konsolidieren, macht es kein Sinn immer die wichtigen Niederlagen zu kaufen, weil die Aktie da möglicherweise nicht mehr krass unterbewertet ist. usw.

Aber bei den obigen Punkten ist es eben nie ein intakter Aufwärtstrend, beim Beginn der Sommerpause gibt es generell keinen intakten Aufwärtstrend, der Kaufkurs nach wichtigen Niederlagen ist charttechnisch eigentlich immer kritisch.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.351.334 von Der Tscheche am 17.03.15 14:24:22

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Kalchas: Das dürfte aber die Vorgabe des Trainers sein, dass momentan die Außenverteidiger nicht so schnell weit aufrücken sollen. Das macht ja auch Sinn, so lange die Abwehr nicht stabil ist.

So sehe ich das auch. Beim Schmelzer extrem auffällig seit ein paar Spielen (Freiburg glaube ich), dass er immer wieder schon vor dem gegnerischen 16er zurückpasst und abdreht nach kurzem Zögern - eine Marschrute, die es früher so nicht gegeben hat.

Das ist genau das Problem.Seine Spielweise erinnert mich an den Alibifussball der Nationalmannschaft unter Rudi Völler.Bloss kein Risiko, kein Dribbling, kein Selbstvertrauen an dem Gegenspieler vorbeizumarschieren.Lieber zurückspielen und den Ball nicht verlieren.Wir brauchen an den Aussen Spieler wie Bellarabi, die bei Ballbesitz nicht einschlafen sondern explodieren (wie Kuba zu seinen besten Zeiten), immer 1zu1 Situation suchen und die Bälle gefärlich vor das Tor bringen.Beim BVB sind auf den Aussenpositionen Totentanz.Wenn das die Verantwortlichen bald nicht in Ordnung bringen, dann sehe ich auch schwarz für die nächste Saison!!!

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.352.897 von metzki am 17.03.15 16:41:13

Zitat von metzki: In einen intakten Aufwärtstrend kann man immer kaufen, weil da die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass die Aktie weiter steigt.

In einen intakten Abwärtstrend sollte man nie kaufen, weil da die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass die Aktie weiter fällt.

Die BvB Aktie ist ja für diese These das beste Beispiel. Das sehen die Shortseller wohl ähnlich.

===================

Ist aber alles auch eine Frage der Zeitebenen. Aus langjährige Betrachtung gesehen ist der Aufw.trend weiterhin intakt und die Leerverkäufer verkaufen somit auch in einen langjährigen Aufw.trend hinein. Nur aus kurzfristiger mehrmonatiger Betrachtung ist ein intakter Abw.trend vorhanden. Insofern kann man es sich hinbiegen wie man will mit dem Spruch, je nachdem welchen Zeithoriziont man gerade betrachtet. Im übrigen gibt es auch Aktien die ein Mehrfaches an Leerverkaufquote haben als der BVB (mit ca.1% nicht besonders viel) und trotzdem sind diese Werte von einem neuen Allzeithoch zum nächsten gelaufen. Ist also nicht so, daß diese Leerverkäufer immer richtig liegen, sondern oft genug auch daneben. Also warten wir es ab, was die kommende Zeit bringen wird.

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.349.306 von halbgott am 17.03.15 11:21:02

Now what?!
Mit Blindheit geschlagen... tz tz tz

[Freibauer]

Blabla - die meisten Kursrutsche enstehen bei hoch verschuldeten Unternehmen, die operative Schweirigkeiten bekommen - oder ihre Schulden nicht mehr bedienen können..

Oder die branche bricht wegen externer faktoren (Kriege/Rohstoffpreise/technische Revolutionen ein).

Solange kein Erdbeben den Signal Iduna Park zerstört - gibts soche Ereignisse nicht..
Siehe auch 80.643 verkaufte Karten in 2 Stunden.
Schlimmsten falls verkauft man ein oder 2 Kicker...

Die Börse ist kein Schwachsinnigen Veranstaltung, sondern versucht nur die Realität der KOMMENDEN Jahre abzubilden...im wesentlichen hat sie das ab 2010 beim BVB auch geschafft..
Wenn jetzt einige glauben..wenn CL mal ausfällt--der Verein wäre 30% weniger wert - dann ist das deren Privatansicht - die niemand im Verein oder in der Bundesliga teilt.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.351.016 von halbgott am 17.03.15 13:55:42

In einen intakten Aufwärtstrend kann man immer kaufen, weil da die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass die Aktie weiter steigt.

In einen intakten Abwärtstrend sollte man nie kaufen, weil da die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass die Aktie weiter fällt.

Die BvB Aktie ist ja für diese These das beste Beispiel. Das sehen die Shortseller wohl ähnlich.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.351.016 von halbgott am 17.03.15 13:55:42

halbgott, du bist Bulle. Du kannst nur long gehen. Damit bist du bei Apple extrem gut gefahren und bei BVB auch bisher. Du bist mit dem Trend gegangen, ohne es zu wissen. Jetzt willst du dein gesamtes Depot in BVB-Aktien stecken, obwohl (oder weil) der Kurs fällt. "Buy the dip" ist nur im Aufwärtstrend opportun. Der Aufwärtstrend ist aber beim BVB gebrochen und es bestehen intakte Abwärtstrends seit letztem Sommer (wie grafisch von mir aufgezeigt). Im Abwärtstrend zu verbilligen hat schon ganz anderen das Genick gebrochen, die nicht BlackRock und Hong Kong als Gegner hatten. Davon mal abgesehen ist es nie ratsam, sein gesamtes Portfolio in eine Aktie zu stecken. Man kann immer mal falsch liegen oder Pech haben. Dann sollte es wenigstens nicht das Depot zerstören. Ich lag mit meinen DAX-Puts auch daneben und habe das dann bei einem neuen Allzeithoch einsehen müssen und die Reißleine gezogen. Ich hoffe, dass du dich nicht in etwas verrennst. So aktiv, wie du hier sein kannst, lebst du möglicherweise von den Erträgen deines Depots; andere können das gelassener betrachten, weil ihr Lebensunterhalt gesichert ist. Ich hoffe, wir müssen uns nicht eines Tages von einem wertvollen Mitglied dieser Community verabschieden, weil sein Vermögen in Rauch aufgegangen ist.

[Freibauer]

Irgendein Idi wird in Frankfurt liquidiert-
12t Stück 13t und 14t Order-
Heute ganz ohne Fussball der grösste Umsatz in den letzten 12 Monaten da - PRÄSENZbörse wohlgemerkt.

[Freibauer]

Bisschen blauäugig bist du schon Halbgott...

Das ist auch die Angelsächsische Achse, auf der sich Buddies gegenseitig die 100 Millionen zuschieben - sei es über Murdoch - sei es über Caymans/ Moskau usw.

Ob sich das tatsächlich rechnet für Ausslandsrechte so viel zu bezahlen, wage ich stark zu bezweifeln...könnte mir auch vorstellen das Qatar, Oman und Saudis auch Riesenbeträge bezahlen um ihren politischen Einfluß in London zu sichern usw.

Ändert aber nichts daran, das die Einkünfte der Bundesliga stark steigen werden - und mittelfristig wäre ein Börsengang der BUNDESLIGA sicher eine feine Sache - den da könnte man besonders die Traditionsvereine noch mal besonderns fördern..die noch zu abzukassierenden Geldtöpfe sind beachtlich..ohen das mann sich so politisch fragwürdiger Methoden wie die der FIFA bedienen muss.