Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6966)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.310.798 von trefrt am 12.03.15 14:00:54

Zitat von trefrt: Tscheche bist du denn wahnsinnig?? Du kannst doch hier nicht einfach einen Beweis einstellen für eine 180Grad Schwenkung....

Unsinn. Der Nichtaufstieg der zweiten Mannschaft von Bayern in der letzten Saison war negativ, der drohende Abstieg der zweiten Mannschaft von Dortmund in dieser Saison wäre auch negativ. Das wurde selbstverständlich von mir benannt.

Aber SLGramann konstruierte daraus etwas sehr anderes, was einfach unsinnig war. Ich schrieb: Natürlich hat das keinerlei bedeutende Relevanz für die erste Mannschaft, den gesamten Verein, den Erfolg oder Misserfolg, den Gesamtumsatz und Gewinn. Weder bei Bayern noch bei Dortmund.

Dem muss man eigentlich nichts hinzufügen. Aber in einem Punkt hast du Recht:

Zitat von trefrt: Wenn man so sieht was für Kommentare hier abgegeben werden - und dann noch von Personen, die mit Aktien handeln.. wird einem Angst und bange ..
0 Ahnung aber auch wirklich gar keinen Plan von nichts..

Wenn ich hier neu und unvoreingenommen diesen Thread besuchen würde, dann würde ich denken, boah, was ist das denn?
Wie soll denn die BVB Aktie jemals steigen können, bei diesen Aktionären? Eine Aktie ist nur so gut wie ihre Aktionäre, heisst es. Die Leute kopieren hier aus zweifelhaften Threads, diskutieren nicht inhaltlich und machen Sachen wichtig, die nicht wichtig sind. Ob nun Marcel Reif oder 2. Mannschaft BVB. Oder andere Foristen, die angeblich zu blöde wären. Hat alles keine Relevanz zur BVB Aktie. Wenn aber alle so denken, dann wird die BVB Aktie nicht steigen können.

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.308.863 von halbgott am 12.03.15 11:01:34

Zitat von halbgott:

Zitat von Thyron24: http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/champions-lea…

Der Artikel benennt die Möglichkeiten wie man doch noch die Euro League erreichen könnte. Der einfachste Weg wird nicht benannt, nämlich Platz 7. Wenn Bayern, Wolfsburg, Gladbach oder Leverkusen Pokalsieger werden, reicht Platz 7 falls keiner in der Tabelle auf Platz 8 oder schlechter runterrutscht. Daher sehe ich die Wahrscheinlichkeit, daß Platz 7 reicht als sehr hoch ein.

Aber im Focus Artikel steht, es wären 9 Punkte Rückstand auf die Euro League. Auch BVB Analyst Seydler nennt Platz 6, also 9 Punkte.

Ein paar Leute werden sich da noch wundern, Dortmund hat lediglich 4 Punkte Rückstand auf Platz 7, die Möglichkeit daß sie es noch schaffen ist da.

In der Tat scheint das an vielen vorbeizugehen. Bspw. hat mybet bis vor dem Schalke-Spiel noch eine Quote von 3,50 für die EL-Qualifikation des BVB angeboten, während andere Wettanbieter mit ihren Quoten eher im Bereich 2,5 +/- und die Wette dort sogar "Platz 1 - 6" lautete. Meine Schlussfolgerung war da auch, dass mybet das mit Platz 7 verpennt haben muss. Evtl. gibt es auch noch viele Marktteilnehmer, welche die Sache noch gar nicht auf dem Schirm haben. Für mich ist die Wahrscheinlichkeit, dass Platz 7 dieses Jahr reichen wird, enorm hoch!

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.310.678 von trefrt am 12.03.15 13:51:27

trefrt

Verstehe deine Behauptung nicht wirklich, dass der BVB Großteile der Emissionserlöse aus den KEs bereits verbrannt hätte. Die Kohle wurde doch in werthaltige Assets investiert. Insofern handelt es sich einfach nur um einen Aktivtausch - Cash wird zu Anlagevermögen. Nichts anderes sind Investitionen in´s Stadion, eine Auslandsrepräsentanz in Singapur, in die Fanwelt, den Kader, etc.. Das Geld kann man also nicht wirklich als verbrannt ansehen. Investitionen haben nunmal die Eigenart, dass sie mit einer Anfangsauszahlung beginnen, worauf erst im Zeitablauf Rückflüsse folgen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.310.822 von ellute79 am 12.03.15 14:02:57

Wenn hier jemand nicht schreiben darf, dann werden demjenigen vom Moderator ja wohl die Gründe mitgetelt. Wie lauten die denn?

Im Übrigen bezweifle ich das. Der hat vor ca. 2 Wochen doch hier geschrieben und zwar in seinem üblichen Tonfall. Da müsste man halt mal schauen, was mit seinem Beitrag passiert ist. Eine Löschung wegen Verletzung der Boardregeln würde mich überhaupt nicht wundern.

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.310.468 von Der Tscheche am 12.03.15 13:32:07

Du möchtest hier ausführlich rund um den BVB, sehr gerne auch kritisch diskutieren und bist an nem Thread mit Niveau interessiert.

Das finde ich super.

Du scheust auch nicht vor Themen zurück, die augenscheinlich weniger bedeutend sind.

Naja, ich sehe es mal als Bereicherung an, teilweise aber auch überflüssig, nun gut.

Aber Beiträge reinkopieren von gesperrten Usern, wo soll das denn hinführen? Du kennst schon dessen übliche inhaltliche Vorgehensweise?

Was, wenn nun andere dessen sämtliche Beiträge als "die gehören hier ja rein" ansehen?

Nein, auf eine solche Idee sind auch die anderen Anti-BVBler bislang nicht gekommen.

Und wäre es nicht um einen kleinen Widerspruch zu einer nebensächlichen BVB-Angelegenheit von eben genau Halbgott gegangen, scheint es vielen hier fragwürdig, ob Du dann ebenfalls Nera hier die Plattform bereitet hättets.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.310.468 von Der Tscheche am 12.03.15 13:32:07

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von ellute79: Brauchbar????

Sorry, nur weil Du etwas in diesem Mülleimer findest, um es für deinen persönlichen "Halbgott postet zu viel und zu optimistisch"-Feldzug zu verwenden, finde ich ebenfalls völlig daneben.

Dein gutes Recht. In Anbetracht der überwältigenden negativen Resonanz meine letzte Antwort zum Thema:

Halbgott hat gepostet, ein Abstieg der 2. Mannschaft aus der 3. Liga sei für den BVB und uns Aktionäre völlig egal:

Zitat von halbgott: ...

Bayern München hat auch eine zweite Mannschaft die viel Geld kostet. Diese spielt in der vierten Liga und ist momentan 10 Punkte von Platz 1 entfernt, der lediglich zu Qualifikationsspielen berechtigen würde.

Natürlich hat das keinerlei bedeutende Relevanz für die erste Mannschaft, den gesamten Verein, den Erfolg oder Misserfolg, den Gesamtumsatz und Gewinn. Weder bei Bayern noch bei Dortmund.

Daraufhin hat Nerrazurri darauf hingewiesen, dass Halbgott selbst doch vor dieser Saison anlässlich des Nicht-Aufstiegs der Bayern II den Eindruck verbreitet hat, es sei ein großer Nachteil, seine 2. Mannschaft nicht in der 3. Liga drin zu haben.

Ich fand das eine schöne Entgegnung und habe daher den Post hier (wo er eigentlich reingehört) reingestellt.

Dass sich darauf hin mindestens 5-6 Leute bemüßigt fühlen, mich deshalb anzugreifen, liegt meiner Meinung nach NICHT daran, dass das "völlig daneben" WAR, sondern daran, dass es diese 5-6 Leute offenbar "völlig daneben" FANDEN. Ich fand's gut.

Aber Schluss damit, es gibt Schlimmeres: den Kurs.

Tscheche bist du denn wahnsinnig?? Du kannst doch hier nicht einfach einen Beweis einstellen für eine 180Grad Schwenkung.... lach..
Es weiss doch eh jeder dass er sich alles so hindreht wie es ihm gerade reinpasst.. das ist doch kein Aufwand wert darauf noch weiter ein zu gehen.
Jeder hat seine Schwächen.. seine ist halt das Rechthaben..
Mir sind die Infos die er bringt nützlicher als die Infos die er ohne Zweifel hier ebenfalls reinstellt samt statistiken.. daher rege ich mich darüber nicht mehr auf.
Vorteile überwiegen die Nachteile.kenns du doch

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.310.522 von Rhinestock am 12.03.15 13:36:58

Deinen Argumenten kann ich durchaus folgen. Der eine oder andere Spieler wird den Verein verlassen. Das ist völlig normal.

Ausgangsthema war jedoch das Abschneiden der englischen Mannschaften in der CL. Und das ist eher enttäuschend - gerade in Relation zu den Investitionen.

Von den vier deutschen Vereinen ist der FCB erwartungsgemäß in der nächsten Runde und Schalke nach großartigem Auftritt gegen Real ganz knapp ausgeschieden. Sowohl Leverkusen als auch der BVB haben Chancen, eine Runde weiterzukommen.

[trefrt]

Wenn man so sieht was für Kommentare hier abgegeben werden - und dann noch von Personen, die mit Aktien handeln.. wird einem Angst und bange ..
0 Ahnung aber auch wirklich gar keinen Plan von nichts..( was ja nicht das Schlimmste ist) aber trotzdem vorlaut ohne Ende..

Es werden Perspektiven gehandelt.. und die haben sich verschlechtert.. da ändert auch keine Zusatzeinnahme von 10 mio was wenn man die als Gehalt schon doppelt so hoch draufgepackt hat..
Es ist einfach nicht mehr sicher, dass der BVB Jahr für Jahr in die Championsliguage kommt.. genau das war aber in den Kursen um 5 Euro enthalten..Diese augenscheinlich sehr sichere Planung ( ich selbst habe es ja auch vor 12 Monaten angenommen) ist nun nicht mehr da - das wird eingepreist.. man kann jetzt nicht soviel wert sein wie vor 12 Monaten noch ganz einfach.. zumal man schon über 100Mio naja. sagen wir größtenteils verplempert hat..
Das sind Fakten.
Wenn ich dann noch lese dass es nicht stimmen soll, dass in den allermeisten Fällen eine Aktie, die bei steigenden Märkten (30%) auch noch um 30% fällt bei dann evtl. konsolidierendem Markt nicht stärker fallen soll... dann weiss ich was hier für wirkliche Anfänger rumturnen..aber anstatt beschämt zu sein wird dann der Mund noch weiter aufgerissen..unglaublich..
dies ist auch der Grund dafür das ständig emotionalisiert wird..das tun Anfänger (Frust abbauen Druck zu groß da Positionsgrößen falsch gewählt etcetc..)Jemanden, der 50% und mehr seines Portfolios in einen Wert steckt..dem sollte man aus Selbstschutz verbieten mit Aktien zu handeln..das geht wenn nicht beim 1.. dann beim 2. 3.4. oder 5. mal schief..
Sollten Fakten geschaffen werden Championsliguage z.B. oder Pokal dann wird auch wieder ins Positive übertrieben.. so ist Markt nun mal schon immer gewesen und so wird er wohl auch immer bleiben 10-15% Fakten Rest: Psychologie.
Daher wird er bei einem Ausscheiden aus der CL gegen Juve auch weiter fallen.. auch wenn der Dax auf 20.000 steigen sollte.. wie man da wie ein kleines Kind anfangen kann zu meckern like: die doofen fonds kennen ja nur Dax und Mdax.. unglaublich...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.310.522 von Rhinestock am 12.03.15 13:36:58

Zitat von Rhinestock:

Zitat von zdf09: Gute Zusammenfassung.

Wenn man sich die Beträge vor Augen hält, die in diese Mannschaften investiert wurden, muss man sich fragen, ob ein sparsameres Wirtschaften nicht sinnvoller gewesen wäre.

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Könnte man natürlich jetzt auf die Bundesliga runtergebrochen auch zum BVB sagen, wenn man sich anschaut wo eine Mannschaft wie Augsburg gegenwärtig steht mit so einem Minietat und was der BVB vor der Saison ausgegeben hat beim "aufrüsten" der Mannschaft. Auch Gladbach hat z.B. einen klar niedrigeren Etat wie z.B. Schalke oder BVB und schafft es trotzdem oben in CL Platz Regionen anzuklopfen. Der BVB ist zweimal Meister geworden die letzten Jahre mit einem klar niedrigeren Etat wie aktuell. Geld alleine ist also noch keine Garantie jedes Jahr den maximalen Erfolg zu haben. Und ab einer gewissen Betragshöhe steigt die Spielklasse ohnehin nurnoch marginal oder garnicht mehr an. Da wird oftmals auch noch zusätzlich ein reiner "Prestige"-Preis auf den eigentlich berechtigten Preis gezahlt, weil man irgendeinen Spieler der Konkurrenz wegschnappen will und weil einem einfach das Geld bis zum Hals steht, weil die TV Gelder der Liga explodieren oder weil irgendwelche Scheichs oder Oligarchen etwas von ihrem Spielgeld hinterherwerfen. Ein Spieler der 60 Mio kostet schießt eben nicht automatisch doppelt soviele Tore wie ein Spieler der 30 Mio. gekostet hat. Und ein Stürmer der 30 Mio kostet schießt nicht automatisch 10 mal soviele Tore wie einer der 3 Mio gekostet hat. Wichtig ist mit gutem Scouting zu erkennen, ob ein Spieler deutliches Potenzial nach oben entwickeln könnte in nicht zu ferner Zukunft und ob er wirklich ins Spielsystem des Trainers paßt und auch zur Mentalität des Landes und der Liga. Denke da hat der BVB in der laufenden Saison nicht bei allen Spielern den optimalen Deal gemacht und für z.T. eher biederes Mittelmaß zuviel bezahlt. Ich hoffe in der Sommerpause werden einige der personellen "Baustellen" dann behoben und zur Not auch mal gewisse "Grausamkeiten" begangen (bringt z.B. ein meist nurnoch leistungsschwacher Großkreutz, der neben dem Platz mehr (unangenehm) auffällt, den BVB noch wirklich dauerhaft weiter nach vorne Richtung Bayern?)

Das ist alles richtig. Einzelne Mannschaften stemmen sich immer wieder mal gegen den Trend und schaffen mit sehr wenig Geld einen großen Erfolg und andere Mannschaften, die im Geld "schwimmen" sind gelegentlich dennoch erfolglos.

Hier ging es aber um eine komplette Liga, die Premier League. Diese bekommt durch die TV Verträge, In- und Ausland, sowie die Sponsoren Verträge unfassbar viel mehr Geld als die Bundesliga. In so einem Zusammenhang ist es schon sehr außergewöhnlich, daß es nicht nur ein Jahr schlecht läuft, sondern sich mittlerweile ein Trend abzeichnet, der klar gegen die Premier League spricht.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.310.015 von zdf09 am 12.03.15 12:48:34

Zitat von zdf09: Gute Zusammenfassung.

Wenn man sich die Beträge vor Augen hält, die in diese Mannschaften investiert wurden, muss man sich fragen, ob ein sparsameres Wirtschaften nicht sinnvoller gewesen wäre.

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Könnte man natürlich jetzt auf die Bundesliga runtergebrochen auch zum BVB sagen, wenn man sich anschaut wo eine Mannschaft wie Augsburg gegenwärtig steht mit so einem Minietat und was der BVB vor der Saison ausgegeben hat beim "aufrüsten" der Mannschaft. Auch Gladbach hat z.B. einen klar niedrigeren Etat wie z.B. Schalke oder BVB und schafft es trotzdem oben in CL Platz Regionen anzuklopfen. Der BVB ist zweimal Meister geworden die letzten Jahre mit einem klar niedrigeren Etat wie aktuell. Geld alleine ist also noch keine Garantie jedes Jahr den maximalen Erfolg zu haben. Und ab einer gewissen Betragshöhe steigt die Spielklasse ohnehin nurnoch marginal oder garnicht mehr an. Da wird oftmals auch noch zusätzlich ein reiner "Prestige"-Preis auf den eigentlich berechtigten Preis gezahlt, weil man irgendeinen Spieler der Konkurrenz wegschnappen will und weil einem einfach das Geld bis zum Hals steht, weil die TV Gelder der Liga explodieren oder weil irgendwelche Scheichs oder Oligarchen etwas von ihrem Spielgeld hinterherwerfen. Ein Spieler der 60 Mio kostet schießt eben nicht automatisch doppelt soviele Tore wie ein Spieler der 30 Mio. gekostet hat. Und ein Stürmer der 30 Mio kostet schießt nicht automatisch 10 mal soviele Tore wie einer der 3 Mio gekostet hat. Wichtig ist mit gutem Scouting zu erkennen, ob ein Spieler deutliches Potenzial nach oben entwickeln könnte in nicht zu ferner Zukunft und ob er wirklich ins Spielsystem des Trainers paßt und auch zur Mentalität des Landes und der Liga. Denke da hat der BVB in der laufenden Saison nicht bei allen Spielern den optimalen Deal gemacht und für z.T. eher biederes Mittelmaß zuviel bezahlt. Ich hoffe in der Sommerpause werden einige der personellen "Baustellen" dann behoben und zur Not auch mal gewisse "Grausamkeiten" begangen (bringt z.B. ein meist nurnoch leistungsschwacher Großkreutz, der neben dem Platz mehr (unangenehm) auffällt, den BVB noch wirklich dauerhaft weiter nach vorne Richtung Bayern?)