Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6965)

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.312.103 von ellute79 am 12.03.15 15:50:37

Zitat von ellute79: Bezüglich der Wette „Wo landet der BVB am Saisonende?“ gilt folgendes:

Championsleague: Platz 1-4 (der Qualifikationsplatz gehört hier mit dazu)
Europa League: Platz 5-6
Mittelfeld: Plätze zwischen Europa League und Absteiger
Absteiger: Kann erst im Anschluss an die Relegationsspiele bestimmt werden.

Danke für die Info! Finde ich aber schon ganz schön schwach, wie mybet dann die Wette formuliert. Denn wenn die Wette "BVB qualifiziert sich für die EL" lautet, dann müsste das auch jede Form bzw. jeden Weg zur EL-Qualifikation einschließen! Man müsste die Wette dann mindestens in dem kleinen "Informationsfeld" neben der Wette eindeutig ausformulieren! Ansonsten ist das irreführend. Man kann vom potentiellen Wettnehmer nicht verlangen, dass man sich im Vorfeld erst einmal erkundigen muss.

Zum Rest deines Postings: Klingt durchaus plausibel.

[Freibauer]

Wir wissen nicht mal, ob der Markt eher auf den Umsatz jedes Jahr oder den Gewinn schielt.

Ob 10 Mio.€ operativer Gewinn aus gewöhnlichem Geschäft - oder 10 Mio.€ Gewinn aus Transfers gleich wichtig sind.

Oder ob der Markt ein KGV von 20 oder 25 okay findet...

Mir reicht, das der Gewinn/Umsatz in 3-4 Jahren sicher über dem heutigen liegen wird - und es ca. 2% Dividende geben wird.. Aber der Kapitalismus ist gierig - es muss geliefert werden am besten sofort.. sonst soll doch jemand anders investiert sein..

Der Kontrast zum Anleihemarkt könnte nicht größer sein.

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.311.167 von florent_ am 12.03.15 14:37:09

Zitat von florent_:

Zitat von halbgott: ...

Der Artikel benennt die Möglichkeiten wie man doch noch die Euro League erreichen könnte. Der einfachste Weg wird nicht benannt, nämlich Platz 7. Wenn Bayern, Wolfsburg, Gladbach oder Leverkusen Pokalsieger werden, reicht Platz 7 falls keiner in der Tabelle auf Platz 8 oder schlechter runterrutscht. Daher sehe ich die Wahrscheinlichkeit, daß Platz 7 reicht als sehr hoch ein.

Aber im Focus Artikel steht, es wären 9 Punkte Rückstand auf die Euro League. Auch BVB Analyst Seydler nennt Platz 6, also 9 Punkte.

Ein paar Leute werden sich da noch wundern, Dortmund hat lediglich 4 Punkte Rückstand auf Platz 7, die Möglichkeit daß sie es noch schaffen ist da.

In der Tat scheint das an vielen vorbeizugehen. Bspw. hat mybet bis vor dem Schalke-Spiel noch eine Quote von 3,50 für die EL-Qualifikation des BVB angeboten, während andere Wettanbieter mit ihren Quoten eher im Bereich 2,5 +/- und die Wette dort sogar "Platz 1 - 6" lautete. Meine Schlussfolgerung war da auch, dass mybet das mit Platz 7 verpennt haben muss. Evtl. gibt es auch noch viele Marktteilnehmer, welche die Sache noch gar nicht auf dem Schirm haben. Für mich ist die Wahrscheinlichkeit, dass Platz 7 dieses Jahr reichen wird, enorm hoch!

Das mit mybet ist (leider) nicht richtig. Ich habe mich mit der Wette nach dem Schalke-Spiel ausführlich beschäftigt. Die Frage war lt mybet "Wo landet der BVB am saisonende" und für die antwort "euro League" gab es die Qoute von 3,5.

ich habe also ein Wettkonto dort eröffnet und 2500 eingezahlt. Die unwahrscheinliche Variante mit platz 4 hätte mein Depot sehr erfreut, und die im Verhältnis zur Qoute guten Chancen wollte ich nutzen. Um aber nicht im Nachhinein eine böse Überraschung und Streiterei zu haben, habe ich im Vorfeld die details zu dieser Wette per Email erfragt. Gleichzeitig hatte mich bei der Wette "paderborn steigt ab" interessiert, wie das mit dem 16. Platz zu verstehen wäre.

Hier die Antwort:

Gerne haben wir Ihr Anliegen geprüft und möchten Sie darüber informieren, dass die Wette „Wer wird aus der 1. Bundesliga 2014/15 absteigen?“ erst im Anschluss an die Relegationsspiele ausgewertet wird, da vorher nicht mit Sicherheit bestimmt werden kann, welche Teams absteigen.

Bezüglich der Wette „Wo landet der BVB am Saisonende?“ gilt folgendes:

Championsleague: Platz 1-4 (der Qualifikationsplatz gehört hier mit dazu)
Europa League: Platz 5-6
Mittelfeld: Plätze zwischen Europa League und Absteiger
Absteiger: Kann erst im Anschluss an die Relegationsspiele bestimmt werden.


ich ging nicht davon aus, dass die Buchmacher dass mit Platz 7 übersehen, wer weiß, wenn ich nicht gefragt hätte... Nein, ich denke schon, dass dort Profis sitzen.

Da scheint es mir schon deutlich wahrscheinlicher, dass der Börsenmarkt die Option Platz 7 und andere finanzielle Eckdaten beim BVB übersieht. Das leite ich aus Gesprächen mit Freunden oder Finanzberatern ab, die Zahlen hinter den Kulissen scheint niemand groß zu hinterfragen. Trotzdem kann man den Markt nicht für völlig verblödet erklären, und nen aktuellen Kurs unter 4 bei nem Dax von 11.800 finde ich schon arg tief.

Das Team funktioniert wieder, die Führungsriege hat die krise erfolgreich gemanaged, alle Zahlen stehen auf wachstum, Abstiegsszenario ist durch, Reus hat zu grandiosen Umständen verlängert - naja, die Shorties, aber trotzdem...

Vielleicht hat die sportliche Talfahrt und die raktenhafte Entwicklung vieler anderer Aktienwerte bei den möglichen Investoren Spuren hinterlassen, sinngemäß "okay, BVB ist unterbewertet, aber ich hab kein Bock bzgl. Verletzungen oder Schirientscheidungen mitzufiebern - man kann ja drezeit eh würfeln, wo man investiert udn die Werte steigen".

Naja, wir werden sehen. Ich hab gestern mal wieder ein paar Stücke dazubekommen, zu 4,031.

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.311.623 von trefrt am 12.03.15 15:13:20

Es wurden aber keine 100 Mio. Euro aus den KE in den Kader investiert. Bei Investitionen in den Kader muss man m.M.n auch etwas differenzierter bewerten. Mann muss sich zunächst die Frage stellen, zu welchem Zeitpunkt eine Bewertung eines neuen Spielers zielführend ist. Ist es jetzt tatsächlich schon der richtige Zeitpunkt, um diese als Fehleinkäufe auszumachen? Ich denke, es ist noch zu früh. Es kann sich natürlich herausstellen, dass der ein oder andere letztlich wirklich sein Geld nicht Wert war aber wie gesagt, zum jetzigen Zeitpunkt halte ich solche Aussagen für verfrüht. Zum anderen haben Transfers auch nicht immer nur ihre Effekte auf dem grünen Rasen. Wenn bspw. ein Kagawa-Transfer dafür sorgt, dass in Asien signifikant häufiger BVB-Spiele ausgestrahlt werden bzw. das Interesse am BVB dort signifikant wächst und hier wie dort die Trikotverkäufe geboostet werden, dann ist das schon mal nicht so schlecht. Konstant gute Leistungen sind natürlich dennoch auch auf dem Rasen erwünscht, keine Frage.

Schau mal hier, ein Beispiel aus der Fachliteratur (Ja, die gibt es dazu wirklich ):

"Managementmaßnahme 12: Strategische Spielertransfers
Spielertransfers werden in erster Linie vor dem Hintergrund einer Verbesserung der Spielstärke vorgenommen. Jedoch können die Transfers auch absatz- bzw. imagebezogene Gründe haben. Beispielsweise verpflichtete der TSV 1860 München im Jahr 2002 den Chinesen Jiavi Shao, woraufhin die Live-Übertragungen des Klubs in China in jener Saison insgesamt 230 Mio. TV-Kontakte erbrachten." (Schilhanek, M., 2008: Zielorientiertes Management von Fußballunternehmen)

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.311.623 von trefrt am 12.03.15 15:13:20

nun hat man für über 100mio sehr sehr schlecht eingekauf

Geht's noch etwas genauer? Bitte Namen und Zahlen.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.311.122 von florent_ am 12.03.15 14:32:35

Zitat von florent_: Verstehe deine Behauptung nicht wirklich, dass der BVB Großteile der Emissionserlöse aus den KEs bereits verbrannt hätte. Die Kohle wurde doch in werthaltige Assets investiert. Insofern handelt es sich einfach nur um einen Aktivtausch - Cash wird zu Anlagevermögen. Nichts anderes sind Investitionen in´s Stadion, eine Auslandsrepräsentanz in Singapur, in die Fanwelt, den Kader, etc.. Das Geld kann man also nicht wirklich als verbrannt ansehen. Investitionen haben nunmal die Eigenart, dass sie mit einer Anfangsauszahlung beginnen, worauf erst im Zeitablauf Rückflüsse folgen.

Technisch gesehen gebe ich dir 100% Recht..aber man ist davon ausgegangen dass man überwiegend gut einkauft.. nun hat man für über 100mio sehr sehr schlecht eingekauft und klar.. aufgrund der Abschreibungen wird das 0 in 0 vielleicht mit Gewinn ausgehen aber das ist alles technischer Natur..
eine BVB aktie wäre von der Bewertung her in ganz anderen HÖhen wenn bei den teuren Einkäufen auch ins schwarze getroffen werde würde und jetzt schon absehbar wäre, dass sie im Wert steigen würden.
Denn das hiesse nichts anderes als: hat der BVB Geld zum investieren.. schafft er es einen großen Mehrwert zu erzielen..
Mal ganz ehrlich . wenn der BVb jetzt 100Mio ausgibt.. nach diesen vielen Fehlkäufen..was meinst du was der Markt dem Trio da zutraut?
So sehe ich das zumindest.

wie gesagt technisch liegst du 100% korrekt

[Freibauer]

BVB soll 1% Aktien jedes Jahr zurückkaufen - die 4 Mio.€ sollte man haben.

Oder wo sollen bitte 45 Mio.€ investiert werden?

Geske und der Aufsichtsrat werden schon dafür sorgen - aber erst wenn Gündogan verlängert hat-und die Saison sich dem Ende zuneigt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.310.678 von trefrt am 12.03.15 13:51:27

Zitat von trefrt: Es werden Perspektiven gehandelt.. und die haben sich verschlechtert..
Es ist einfach nicht mehr sicher, dass der BVB Jahr für Jahr in die Championsliguage kommt..

Richtig, die Perspektiven haben sich verschlechtert. Hätten sie sich verbessert, wäre der Kurs Richtung 6 Euro gestiegen, stattdessen ist der Aktienkurs aufgrund der schlechteren Perspektiven gesunken.

Würde der BVB Jahr für Jahr in der Champions League spielen und dies wäre sicher, läge die Bewertung bei klar über einer Milliarde. Alle Fussballvereine, die regelmäßig Champions League spielen, sind deutlich wertvoller als Borussia Dortmund jetzt. Kannst Dir einfach mal die Forbes Liste anschauen und da ein bißchen stöbern, hier bitte:

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/05/die-neue-forbes-liste.ht…

Ansonsten hat natürlich jeder Fussballverein einen gewissen Wert, dieser Wert richtet sich nach verschiedenen Aspekten. Daß wird von der Forbes, bzw. Deloitte Liste natürlich berücksichtigt. Sonst würde man wohl kaum Liverpool, AC Mailand, Inter Mailand, As Roma, Tottenham, HSV und einige andere bewerten, die spielen allesamt nicht regelmäßig CL und haben dennoch einen Wert. Und genügend von denen sind an der Börse notiert.

Geld verplempert? Die Kostenstruktur von Borussia Dortmund ist dergestalt, daß Geld eben nicht verplempert wird. Spieler zu teuer eingekauft? Nein. Ob ein Spieler zu teuer war, kann man erst beurteilen, wenn man vergleicht. Dann vergleich mal! Was hat Arsenal, Liverpool, Manchester ausgegeben und in welchem Verhältnis steht das zueinander?

Ist ja ganz nett, wenn die alle wahnsinnig viel höhere Einnahmen haben, aber wirtschaften sie deshalb dementsprechend oder nicht? Schulden?
Stichwort Gehälter: Es macht keinen Sinn, wenn man irgendein Gehalt isoliert betrachtet, einerseits muss es im Verhältnis zu den Einnahmen stehen, andererseits muss es im Verhältnis zu der Ablösesumme stehen und schließlich zur dargebotenen Leistung.

Manchester United hat letztes Jahr Platz 8 erreicht und Euro- und Champions League verpasst. Sie haben 190 Millionen für neue Spieler ausgegeben, Wayne Rooney verdient 19 Mio jährlich. Vielleicht steht Dortmund am Ende dieser Saison vielleicht auch auf Platz 8. Das ist natürlich schade, hätte mehr erwartet. Aber das, was Du daraus für die sportliche Zukunft ableitest, finde ich schon fast fahrlässig. Für die Bewertung ebenso.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.310.798 von trefrt am 12.03.15 14:00:54

Zitat von trefrt: Tscheche bist du denn wahnsinnig?? Du kannst doch hier nicht einfach einen Beweis einstellen für eine 180Grad Schwenkung....

Unsinn. Der Nichtaufstieg der zweiten Mannschaft von Bayern in der letzten Saison war negativ, der drohende Abstieg der zweiten Mannschaft von Dortmund in dieser Saison wäre auch negativ. Das wurde selbstverständlich von mir benannt.

Aber SLGramann konstruierte daraus etwas sehr anderes, was einfach unsinnig war. Ich schrieb: Natürlich hat das keinerlei bedeutende Relevanz für die erste Mannschaft, den gesamten Verein, den Erfolg oder Misserfolg, den Gesamtumsatz und Gewinn. Weder bei Bayern noch bei Dortmund.

Dem muss man eigentlich nichts hinzufügen. Aber in einem Punkt hast du Recht:

Zitat von trefrt: Wenn man so sieht was für Kommentare hier abgegeben werden - und dann noch von Personen, die mit Aktien handeln.. wird einem Angst und bange ..
0 Ahnung aber auch wirklich gar keinen Plan von nichts..

Wenn ich hier neu und unvoreingenommen diesen Thread besuchen würde, dann würde ich denken, boah, was ist das denn?
Wie soll denn die BVB Aktie jemals steigen können, bei diesen Aktionären? Eine Aktie ist nur so gut wie ihre Aktionäre, heisst es. Die Leute kopieren hier aus zweifelhaften Threads, diskutieren nicht inhaltlich und machen Sachen wichtig, die nicht wichtig sind. Ob nun Marcel Reif oder 2. Mannschaft BVB. Oder andere Foristen, die angeblich zu blöde wären. Hat alles keine Relevanz zur BVB Aktie. Wenn aber alle so denken, dann wird die BVB Aktie nicht steigen können.

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.308.863 von halbgott am 12.03.15 11:01:34

Zitat von halbgott:

Zitat von Thyron24: http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/champions-lea…

Der Artikel benennt die Möglichkeiten wie man doch noch die Euro League erreichen könnte. Der einfachste Weg wird nicht benannt, nämlich Platz 7. Wenn Bayern, Wolfsburg, Gladbach oder Leverkusen Pokalsieger werden, reicht Platz 7 falls keiner in der Tabelle auf Platz 8 oder schlechter runterrutscht. Daher sehe ich die Wahrscheinlichkeit, daß Platz 7 reicht als sehr hoch ein.

Aber im Focus Artikel steht, es wären 9 Punkte Rückstand auf die Euro League. Auch BVB Analyst Seydler nennt Platz 6, also 9 Punkte.

Ein paar Leute werden sich da noch wundern, Dortmund hat lediglich 4 Punkte Rückstand auf Platz 7, die Möglichkeit daß sie es noch schaffen ist da.

In der Tat scheint das an vielen vorbeizugehen. Bspw. hat mybet bis vor dem Schalke-Spiel noch eine Quote von 3,50 für die EL-Qualifikation des BVB angeboten, während andere Wettanbieter mit ihren Quoten eher im Bereich 2,5 +/- und die Wette dort sogar "Platz 1 - 6" lautete. Meine Schlussfolgerung war da auch, dass mybet das mit Platz 7 verpennt haben muss. Evtl. gibt es auch noch viele Marktteilnehmer, welche die Sache noch gar nicht auf dem Schirm haben. Für mich ist die Wahrscheinlichkeit, dass Platz 7 dieses Jahr reichen wird, enorm hoch!