Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7218)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.994 von trefrt am 06.02.15 00:49:17

Zitat von trefrt:

Zitat von katjuscha-research: ...

unter 3 ?

also 270 Mio € Marketcap?

obwohl du unterstellst, dass man Reus, Gündogan und Hummels verkauft und damit dann rund 150 Mio € Nettocash auf dem Konto hätte, plus die Cashflows der nächsten Saison?

Das heißt, es gäbe den BVB im Sommer zu einem EnterpriseValue von nur noch 120 Mio €.


Sollte der BVB in der Bundesliga bleiben, sind das hier aktuell bereits klare Kaufkurse. Aktuell geht halt die Abstiegsangst um. Und trotzdem wurden heute 1,6 Mio Aktien eingesammelt.

Sag mal...ich bin echt fassungslos....da knallt der Kurs fast 10%runter und du machst daraus es wurden über 1 Mio Aktien eingesammelt??? Du meinst abgeworfen. ..also bei so einem brutalen Crash von einsammeln zu sprechen ist schon krass..

Was ist das denn für eine Logik?

Für jeden Verkauf muss es auch einen Kauf geben. Natürlich wurden hier 1,6 Aktien heute gekauft. Das ist Fakt.

Eigentlich lustig dass du das irgendwie in Abrede stellst.

Das es heute einen Abverkauf gab, hat hier niemand bestritten.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.976 von katjuscha-research am 06.02.15 00:35:26

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von DerStrohmann: Und was ist, wenn der BVB absteigt? Wie viel ist dann dein Geldhaufen noch wert? Wenn man den Trainer nicht wechselt, wird das nie was. Man sollte sich langsam mit dem Abstiegsszenario beschäftigen. Bis vor ein paar Wochen warst du ja immer noch dabei, die Punkte bis zu den CL-Plätzen zu zählen.

Etsmal vorab. Ich zähle seit dem Paderbornspiel nicht mehr die Punkte zu den CL Plätzen. Also erzähl keine Lügengeschichten!


Was die Frage der Bewretung bei Abstieg angeht, hab ich dazu heute schon was geschrieben. In dem Fall geh ich von einem psychologisch bedinten Kursverfall bis 2,9-3,2 € aus. Dort wäre man dann die erwähnten 270 Mio schwer.
Der Markt wird aber schnell erkennen, dass auch dann der BVB stark unterbewertet ist, allein schon deshalb, weil dann zwar ein Großteil der Spieler verkauft wird, man aber für eine sehr gute 2.Liga-Mannschaft keine 50 Mio € investieren muss. Das heißt, wenn Reus, Hummels, Micki, Immobile, Gündogan und noch 2-3 andere Spieler gehen, spült das so viel Geld in die Kassen, dass 270 Mio Börsenwert schnell wie Hohn erscheinen.
Und in der 2.Liga wird der BVB trotzdem positive Cashflows erwirtschaften. Davon bin ich überzeugt. Wer die Kostenstruktur des BVB kennt, dürfte das genauso sehen.

Wie gesagt, ich schließe einen Abstieg nicht aus, auch wenn ich es nach wie vor als unwahrscheinlich einstufe. Aber selbst wenn es passiert, halte ich es bereits jetzt für eingepreist, aber weiß natürlich, dass es dann trotzdem aus rein psychologisch nachvollziehbaren Gründen einen Ausverkauf bis knapp unter 3 € geben könnte. Für den Fall des Klassenerhalts gehe ich von Kursen von 5 € schon im Sommer aus. Mein Kursziel von 6,5 € bleibt bestehen, aber ich erwarte das natürlich jetzt nicht mehr in diesem Jahr. Dafür müsste der BVB erst wieder in der nächsten Saison um die ersten 4-5 Plätze mitspielen.

Ja genau..weil die Käufer ja wissen:hey...der bvb muss verkaufen...zahlen die sicher auch alle den Marktwert. ..lol du bist echt ein Träumer. ..
bist sogar noch stolz dass du nur zum Paderborn die punkte bis zur cl gezählt hast.. da denken normal schon seit Monaten nicht mehr dran...

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.889 von katjuscha-research am 05.02.15 23:56:25

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Halli-Galli: unter drei... assets hummels, guendogan, reus werden verkauft, klopp rausschmiss kostet ne menge, nur mehr bundesliga, merchandising down... perspektive für nächste saison ist mittelfeld ohne internationle spiele... story is erstmal over...

unter 3 ?

also 270 Mio € Marketcap?

obwohl du unterstellst, dass man Reus, Gündogan und Hummels verkauft und damit dann rund 150 Mio € Nettocash auf dem Konto hätte, plus die Cashflows der nächsten Saison?

Das heißt, es gäbe den BVB im Sommer zu einem EnterpriseValue von nur noch 120 Mio €.


Sollte der BVB in der Bundesliga bleiben, sind das hier aktuell bereits klare Kaufkurse. Aktuell geht halt die Abstiegsangst um. Und trotzdem wurden heute 1,6 Mio Aktien eingesammelt.

Sag mal...ich bin echt fassungslos....da knallt der Kurs fast 10%runter und du machst daraus es wurden über 1 Mio Aktien eingesammelt??? Du meinst abgeworfen. ..also bei so einem brutalen Crash von einsammeln zu sprechen ist schon krass..

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.961 von DerStrohmann am 06.02.15 00:24:42

Zitat von DerStrohmann: Und was ist, wenn der BVB absteigt? Wie viel ist dann dein Geldhaufen noch wert? Wenn man den Trainer nicht wechselt, wird das nie was. Man sollte sich langsam mit dem Abstiegsszenario beschäftigen. Bis vor ein paar Wochen warst du ja immer noch dabei, die Punkte bis zu den CL-Plätzen zu zählen.

Etsmal vorab. Ich zähle seit dem Paderbornspiel nicht mehr die Punkte zu den CL Plätzen. Also erzähl keine Lügengeschichten!


Was die Frage der Bewretung bei Abstieg angeht, hab ich dazu heute schon was geschrieben. In dem Fall geh ich von einem psychologisch bedinten Kursverfall bis 2,9-3,2 € aus. Dort wäre man dann die erwähnten 270 Mio schwer.
Der Markt wird aber schnell erkennen, dass auch dann der BVB stark unterbewertet ist, allein schon deshalb, weil dann zwar ein Großteil der Spieler verkauft wird, man aber für eine sehr gute 2.Liga-Mannschaft keine 50 Mio € investieren muss. Das heißt, wenn Reus, Hummels, Micki, Immobile, Gündogan und noch 2-3 andere Spieler gehen, spült das so viel Geld in die Kassen, dass 270 Mio Börsenwert schnell wie Hohn erscheinen.
Und in der 2.Liga wird der BVB trotzdem positive Cashflows erwirtschaften. Davon bin ich überzeugt. Wer die Kostenstruktur des BVB kennt, dürfte das genauso sehen.

Wie gesagt, ich schließe einen Abstieg nicht aus, auch wenn ich es nach wie vor als unwahrscheinlich einstufe. Aber selbst wenn es passiert, halte ich es bereits jetzt für eingepreist, aber weiß natürlich, dass es dann trotzdem aus rein psychologisch nachvollziehbaren Gründen einen Ausverkauf bis knapp unter 3 € geben könnte. Für den Fall des Klassenerhalts gehe ich von Kursen von 5 € schon im Sommer aus. Mein Kursziel von 6,5 € bleibt bestehen, aber ich erwarte das natürlich jetzt nicht mehr in diesem Jahr. Dafür müsste der BVB erst wieder in der nächsten Saison um die ersten 4-5 Plätze mitspielen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.889 von katjuscha-research am 05.02.15 23:56:25

Und was ist, wenn der BVB absteigt? Wie viel ist dann dein Geldhaufen noch wert? Wenn man den Trainer nicht wechselt, wird das nie was. Man sollte sich langsam mit dem Abstiegsszenario beschäftigen. Bis vor ein paar Wochen warst du ja immer noch dabei, die Punkte bis zu den CL-Plätzen zu zählen.

Chartupdate zum 05.02.2015 (Chartmist vom Kontraindikator):


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003e03d3-25…

Der gebrochene Aufwärtstrend der letzten Jahre ist nun nach einem Gapclosing von unten getestet und bestätigt worden. Es haben sich zwei Abwärtstrends seit Sommer 2014 gebildet. Der steilere verläuft derzeit bei 4,18. Da sollte spätestens Schluss sein - selbst bei guten Nachrichten. Man hat heute das tiefere Tief gemacht und so den bestehenden Abwärtstrend bestätigt. Das Volumen beim heutigen Ausverkauf spricht gegen eine schnelle Wende und für die Nachhaltigkeit der Abwärtsbewegung. Die Aktie notiert unter allen fallenden Durchschnitten. Charttechnisch gibt es keinen Grund, die Aktie zu kaufen. Weitere Abgaben sind wahrscheinlicher. Jede Erholung sollte bis auf weiteres zu Verkäufen genutzt werden, wie es schon die letzten Monate der Fall war (s. Chartverlauf).

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.919 von Halli-Galli am 06.02.15 00:07:09

Was soll n daran passen?

Gemeinhin wird für Fussballvereine mindestens der 2fache Umsatz gezahlt. Beim BVB müsste man eigentlich sogar höher herangehen, da er eine unvergleichbar gute Kostenstruktur hat.

Wenn ich also bei 270 Mio Börsenwert und 120 Mio Cash ausgehe plus operativem Cashflow, dann ergibt sich maximal ein EnterpriseValue von 150 Mio €. Dem steht ein Umsatz von mindestens 230-250 Mio € im kommenden Jahr (ausgehende von Nicht-Abstieg aber ohne internationalem Fussball) gegenüber. Bei einem KUV von 2 müsste der BVB also mindestens mit 460-500 Mio € plus 120 Mio € also Minimum 580 Mio € bewertet werden. Auf einen ähnlichen Wert dürfte auch Forbes im Frühjahr kommen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.913 von Halli-Galli am 06.02.15 00:04:38

Zitat von Halli-Galli: dein cash geht doch weg in neue spieler, gehälter etc. um nicht zu sagen es wird da versenkt...

Klar geht Cash in neue Spieler, es kommt aber auch operativ hoher Cashflow dazu, auch im kommenden Jahr.

Und wenn er in neue Spieler investiert wird, relativiert sich die Basherbegründung des deutlich sinkenden Kaderwertes, denn dann wird wieder aufgewertet, bilanziell sowieso, da in der Bilanz die meisten Kaderwerte noch gar nicht aktiviert sind.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.889 von katjuscha-research am 05.02.15 23:56:25

Im Übrigen kann ich nur nochmal auf Juventus Turin im Jahr 2006/07 verweisen.

Damals machte Juve nach dem Zwangsabstieg inklusive -30 Punkten zu Saisonstart noch 141 Mio € Umsatz in der Seria B. Forbes bewertete Juve damals dennoch mit 443 Mio € nach dem Abstieg, obwohl Juve keine so guten Bilanzdaten hatte wie der BVB derzeit.

Genauso könnte man fragen, soll man ernsthaft den BVB noch tiefer bewerten wie die HSV-Investoren ihrem Klub kürzlich zugestanden haben?

In 3-4 Monaten kommt die neue Forbes-Liste raus. Und ich würd einiges drauf verwetten, dass der Anstieg des Unternehmenswertes sehr deutlich ausfallen wird. Daran würde sich auch in 2016 nicht allzu viel ändern. Tippe auf einen Unternehmenswert von knapp 600 Mio €, den Forbes berechnen wird.

[Halli-Galli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.889 von katjuscha-research am 05.02.15 23:56:25

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Halli-Galli: unter drei... assets hummels, guendogan, reus werden verkauft, klopp rausschmiss kostet ne menge, nur mehr bundesliga, merchandising down... perspektive für nächste saison ist mittelfeld ohne internationle spiele... story is erstmal over...

unter 3 ?

also 270 Mio € Marketcap?

obwohl du unterstellst, dass man Reus, Gündogan und Hummels verkauft und damit dann rund 150 Mio € Nettocash auf dem Konto hätte, plus die Cashflows der nächsten Saison?

Das heißt, es gäbe den BVB im Sommer zu einem EnterpriseValue von nur noch 120 Mio €.


Sollte der BVB in der Bundesliga bleiben, sind das hier aktuell bereits klare Kaufkurse. Aktuell geht halt die Abstiegsangst um. Und trotzdem wurden heute 1,6 Mio Aktien eingesammelt.

ausserdem passt das doch - 120 mio cash und 270 mio marketcap i

[Halli-Galli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.889 von katjuscha-research am 05.02.15 23:56:25

dein cash geht doch weg in neue spieler, gehälter etc. um nicht zu sagen es wird da versenkt...