Deutsche Bank vor neuem All-Time-High (Seite 9813)

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.858 von erwinsklein am 22.02.09 13:45:24

Nimm dir doch bloß die angeblich noch ausstehende zahl von faulen krediten in europa --- 18 billionen €. Gehen wir doch ganz großzügig an die sache und nehemen wir einmal von 5 billionen € an, die noch ausstehen!

Wer glaubt das denn ? Ist doch alles nur Panik !
Eigentlich sind alle Staaten pleite.
Oder kennt hier irgend jemand einen Staat der sein Schulden zurückgezahlt hätte ?
Und trotzdem kaufen alle Staatsanleihen (bzw. legen ihr Geld auf irgendein Tagesgeldkonto bei ner Bank)

[Dr.Glocke]

Manche der Schreiberlinge scheinen von der
BoA geblendet zu sein.
Nur mal zur Erinnerung:
Am Fr. schlossen Citygroup mit -22%!

Na dann:
Auf geht´s!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.918 von chris_p am 22.02.09 13:59:39

Da gebe ich dir recht, aktien werden in zukunft wieder die beste anlage sein. Doch im moment würde ich sagen, nur sehr kurz investment. Man weiß nie,wo überall der deckel weg fliegt! Die wahrscheinlichkeit ist sehr, sehr groß das noch einiges kommt. Deshalb sind zur zeit langinvestment sehr riskant, wobei die mit den hohen einstiegskursen sich einiges überlegen müssen.
Ich hatte auch 2008 überlegt, ob ich nicht noch "schnell" ein paar titel wegen der abgeltungssteuer kaufen sollte. Aber zu guterletzt hat mich der markt überzeugt es nicht zu tun. Die 27% würde ich jetzt schon mehr als gut machen gegenüber einen einstieg noch ende 2008. Somit habe ich alle zeit der welt um reagieren zu können, statt nur hinterherzusehen und auf höhere kurse zu warten.

[chris_p]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.858 von erwinsklein am 22.02.09 13:45:24

Is schon richtig. Das System hat nur eine Chance wenn es den Unternehmen blendend geht. Darauf arbeitet man weltweit hin. Also werden Aktien auch in Zukunft wieder die beste Anlage sein. Ansich ist die Situation aber schon bitter, da geb ich dir recht. Die Frage ist, ob man in Zukunft eine Rezession ausloest, nur um die Staatsschulden abzutragen. ^^

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.691 von Heuschreck am 22.02.09 12:56:39

ok, new-economy blase.
Die new-economy war doch nur ein branchenzweig von alll den anderen. Mit dem platzen der blase war es nicht gegeben, dass die anderen industiezweige in mitleidenschaft gezogen wurden. Auch ging nur eine erheblich summe nur in diesen zweig verloren. Jetzt sind alle industrie zweige betroffen. Es kacht an allen ecken und kanten und es wurde wesentlich mehr geld bis februar 2009 vernichtet, als bisher in den programmen locker gemacht wurden sind. Nimm dir doch bloß die angeblich noch ausstehende zahl von faulen krediten in europa --- 18 billionen €. Gehen wir doch ganz großzügig an die sache und nehemen wir einmal von 5 billionen € an, die noch ausstehen! Wie viel wurden aber schon bis februar 2009 nur in europa vernichtet --- hunderte von mird.€ -- somit kommen die hilfsprogramme gerade einmal an die summe, welche bisher vernichtet wurde. Doch inzwischen werden immer mehr werte vernichte --- siehe entwicklung der wirtschaft + firmen. Im moment ist es noch ein fass ohne boden ( siehe hre, dort wurden schon 25,5% des gesamten bankenrettungsprogramm investiert und ein ende ist nicht in sicht -- weiter 20 mrd.€ sind schon weiter eingeplannt + kauf der aktien von flowers = weitere mrd. und was kommt noch? ).
Jetzt kommen wir einmal zu amerika. Da wurden 700 mrd.$ 2008 frei gemacht. Knapp 400 mrd.$ sind schon weg und der effekt = 0!!!!
Neulich wurden nochmals ca. 780 mrd.€ locker gemacht + 50 mrd.€, jedoch merryll l. soll allein schon einen hohen dreistelligen mrd. betrag noch in den büchern als faule kredite haben, ähnlich sieht es bei der citygroup aus. Die fannie mae braucht monatlich mrd.$ als ausgleich, ebenso die andere verstaatlichte hypotekenbank. Die autoindustrie braucht mrd. und mrd.$ und haben schon hohe zweistelige mrd. $ bekommen. Boing fängt an zu schwanken --> auftragseingang in massiv zurück gegangen + aufträge wurden massiv storniert.
All dies zeigt wiederum, die hilfspakete kommen nicht einmal annähernd an die bisher ( anfang 2009 ) verbrannte geldwerte heran. Schau dir bloß den gldwertigen verust an der amerikanischen börse nur im februar an ( dow + nasdaq ).

Alle hilfspakete haben nur eine aufgabe, den fall abzubremsen, aber sie können nicht den verlust ausgleichen. Und es ist die frage, inwiefern sie den fall abbremsen können. Weil die durchsetzung dieser hilfspakete gewisse zeit braucht und in der zwischenzeit geht es den firmen bestimmt nicht besser, eher hat es den anschein --- immer schlechter! Was bedeutet die also für die hilfspakete? Sie sind gut, weil ohne den würde es noch bescheidener, aber sie können nie und nimmer den momnetanen fall bremsen --> weil sie in zukunft erst aktiv werden. Doch wo werden wir da sein?

Hilfspakete hin oder her! Wer bezahlt aber diese zeche? Das sie in den nächstenjahren step by step bezahlt werden muss ist doch auch klar. Doch das heißt wieder, einsparungen oder steuererhöhung! Und somit ist wieder weniger geld für konsum + wachstum da.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.691 von Heuschreck am 22.02.09 12:56:39

Für mich wird damit die Saat für die nächste Spekulationsblase gelegt. So viel Geld zum quasi Nulltarif.

Ja, ja Du sagst es, einmal geht e s noch gut...

Danach ? - Vielleicht mal eine Hyperinflation ....

[Kostolany1973]

Hallo,

die HypoR hat 1 Billionen € verliehen , die Sie sich selbst bei diversen , hauptsächlich deutschen Banken geliehen hat.

Was passiert nun , wenn die Hypo verstaatlicht wird ? Es kracht an allen Ecken und es kommt zu neuen Abschreibungen....

Der Strudel der FinanzKrise ist noch lange nicht zu Ende. Beobachtet mal den osteuropäischen Markt, auch hier sind etliche deutsche und Austria Banken involviert.

Etliche westliche Industrieen ( France ) ziehen Ihre Produktionen aus dem osteuropäischen Ländern ab.

Der Zusammenbruch dieser Länder ist vorprogrammiert und müsste auf Kosten der EU bezahlt werden, was das bedeutet ist hier bestimmt jedem klar.

Ein Riesenisland für uns Alle !

DB wird meiner Meinung mittelfristig die 10 € sehen

[Cash-is-Klee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.753 von erwinsklein am 22.02.09 13:15:52

lieber erwinsklein,

ich muß gestehen, daß ich keine böcke habe, über die abwärtsspirale oder den optimalen kurzfristigen trade zu philosophieren...keiner kennt die zukunft, man wird es sehen...

...in den kommenden tagen wird jedenfalls anscheinend geld mit steigenden kursen gemacht...danach irgendwann bestimmt auch wieder mit fallenden...


...allen viel erfolg beim erkennen von marktsignalen und dem richtigen timing!!!...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.664 von redbroker01 am 22.02.09 12:48:26

Natürlich wird an der börse eigentlich die zukunft gehandelt.
Aber die zukunft ist doch noch gar nicht eingepreist! Wer weiß denn schon die zahlen von den nächsten quartalen? Man nimmt wie in letzter zeit immer noch an, es wird doch nicht so schlimm. Doch es wird immer schlimmer --> opel sprach enmal von ca. 1,8 mrd.€ bürgschaften --- jetzt reden sie von 3,3 mrd.€, schäffler sprach von ein paar hundert mille€ --- jetzt geht es schon in die mmrd.€, hre sprach einaml von 0 abschreibungen, dann brauchten sie 15 mrd. ... dann .... 102 mrd. und nun brauchen sie schon wieder 20 mrd. und kein ende ist in sicht, audi sprach am anfang des jahres von 5000 kurzeitarbeiter --- jetzt von 25000, mercedes sprach anfang 2009 von 10000 --- jetzt von 10000ende, insolvenz in der auto zulieferindustrie jeden monat mindestens 1 ---am anfang 2009 keine rede davon. Dies ließe sich weiter und weiter belegen, wie sich das karusell immer mehr nach unten sich bewegt und dies ist noch nirgends eingespeist, weil auch ein diese hiobsbotschaften wöchentlich auftauchen und noch in keiner bilanz ersichtlich sind. Die zahlen welche wir von den unternehmen gesehen haben sind doch von 2008 und nicht von 2009.

Wenn du jetzt die hilfspakete ins spiel bringst, so kann ich nur sagen, " wie lange dauert es denn bis sie dort ankommen, wo sie sollen und wie viel geht unterwegs verloren?" Auch wenn der messias obama versucht den riesen misthaufen in amerika aufzuräumen, so dauert es mehr als ein paar monate. Im gegenteil es werden immer wieder auch mächtige verzögerungen + mißbräuche dort geben, wo enorme summe einfach dem zweck entfremdet werden ( siehe bonizahlungen vom rettungsgeld oder luxusgüter in den vorstandetagen vom hilfsgeld ). Bisher hat doch der messias nur mit dem finger gewackelt, aber nicht die verantwortlichen zur verantwortung gezogen, warum wohl? Weil der messias kein messias ist und völlig auf das kapital angewiesen ist!
Die vorstände von gm, crysler, citigroup +co wissen doch ganz genau, dass sie am längeren hebel sitzen. Denen ist doch egal ob sie 10000, 20000, 50000, 100000 oder 200000 raus schmeisen. Die sitzen weiter da oben und freuen sich, wobei der obama mit den millionen von arbeitslosen und deren kosten fertig werden muss.

[Cash-is-Klee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.671 von BrokerSteve am 22.02.09 12:50:31

sind bestimmt solide werte, denke aber, daß die wahren outperformer auf dauer die überlebenden finanzwerte sein werden, die gestärkt und als gewinner aus der krise und dem "bankenfressen" gehen werden...

...über 400-500% in wenigen jahren würde ich mich da nicht wundern...

...bin im moment aber zu gar keinen invest bereit, sondern nur zu kurzen aktionen...

...für ne langzeitgeschichte müssen erst noch ganz andere marktsignale kommen...und es läßt sich in einer geduldigen "lauerstelleung" momentan das beste geld machen...