Sky Sails ??? - 500 Beiträge pro Seite

[schlier]

Servus zusammen,

hat jemand ne Meinung zu sky sails ??
Jemand hier dran beteiligt ???
Hat jemand absolute vorbehalt oder meint das ding muß doch gegen die wand fahren.
Wäre für meinungen sehr dankbar.
Servus

[darmspiegelung]

ich habe mich nur am rande damit beschäftigt aber ein freund von mir hat sich an skysails beteiligt. dieses ist über die oltmann-gruppe möglich, mindesteinlage ist 50.000€
meine persönliche meinung ist, dass die story einfach genial ist und ich hoffe, dass es sich durchsetzen wird in zukunft. das einspaarpotential sowie interesse der reedereien ist groß, wenn nichts allzu gravierendes passiert, sollte diese innovation auf jeden fall einschlagen wie eine bombe (aber man hat ja schon öfter gesehen dass geniale ideen scheitern, bspw. cargolifter).

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.551.943 von schlier am 11.10.06 09:26:40

@ schlier

das Objekt ist eine absolute Nullnummer für Anleger.

Wenn Du Dir den Verlauf anschaust, dann wirst Du feststellen, dass die (Anleger)Macher sich mit 500000 T€ ca. 50% des Firmenwertes gegriffen haben.

Der Anleger erwirbt jetzt mit 2.000.000 € 2% der Fa.

Das impliziert bereits jetzt einen Firmenwert von 100!!!!! Mio. € im Einkauf für den Anleger (die anderen haben dafür umgerechnet vor 500000 50% der Fa. erworben).

Selbst wenn die Story interessant ist/wäre, was glaubst Du, wie lange es dauert, bis die Fa. 100 Mio. EINHUNDERTMILLIONEN wert!!!! ist, also Du Deinen Einsatz wieder siehst?

Für ein Private Equity Investment - etwas anderes ist das nicht - ist das völlig daneben. Mal ganz abgesehen davon, dass keine PE Investor ausschließlich in eine Fa. investieren würde (was die Anleger hier qua Geschäftsmodell faktisch machen).

Wer sich freiwillig an so etwas beteiligt muss schon ein extrem blauäugig sein.

Finger weg, bzw. herzliches Beileid.

Gruß Kickaha

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.560.783 von kickaha am 11.10.06 16:00:43

wenn das Ding so ein Kracher wäre, dann würde das Tonn auch nicht seit 2 Jahren wie Sauerbier anbieten.

Mit den hundert mille wusste ich nicht, ist ja krass. Teures Segeltuch

[SOM.you.]

RE: Sky Sails

kickaha hat Recht !

SOM

[nanunana]

@all:

vorneweg - ich habe mich auch nicht an sky-sails beteiligt.
Für mich wesentlichstes Argument ist, daß die Idee eben im Gegensatz zu einem Sachwert Schiff, der mal mehr und mal weniger - aber immer doch Erträge erwirtschaftet, auch komplett floppen kann.

Natürlich sind die Gründungsgesellschafter mit 50 % sehr günstig eingestiegen - aber: das ist nun mal der Vorteil des first move - im Ernst kann das doch keiner in Abrede stellen, sonst würde unser ganzes System Börse doch auch nicht funktionieren, da keiner mehr Anreize hätte, sein Unternehmen an die Börse zu bringen!!!

Diskutieren kann man über die Verhältnismäßigkeit der Chancen-Risikoverteilung Gründungsgesellschafter und Gesellschafter der 2. und 3. und ff-Runde, hier teile ich kickaha´s Bedenken.

Betriebswirtschaftlich bei Reüssieren des Modells unterstelle ich mal konservativ eine Nettoumsatzrendite von 10 % ( bei einem Produkt mit Alleinstellungsmerkmal eher niedrig angesetzt! auch im Vergleich zum ersten Prospekt aus 2004, da rechnet man mit Nettomargen von 40-50 % ab dem Jahr 2010 ).
Folglich braucht es einen Umsatz von 100 Mio. Euro, um auf einen Wert des Unternehmens von 100 Mio. EUR zu kommen ( bei einem unterstellten Netto-KGV von 10 ).
Wohlgemerkt - bei Reüssieren der Idee ist das dann schnell erreicht! ( im Prospekt ab 2011 )
Es gilt auch hier die alte Weisheit - hohen Chancenpotentialen steht hohes Risikopotential entgegen, hier läuft´s wohl auf hopp oder top hinaus!

Grüße

nanu

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.571.914 von nanunana am 12.10.06 08:31:44

@nanunana

Jeder PE Manager/in wird Dir sofort bestätigen, dass er niemals sein Geld in einem Investment anlegen würde, dass wie Skysales aufgebaut ist.

Es ist ein auf ein Unternehen ausgerichtetes Private Equity Investment und damit ist die Auflage des Fondsproduktes als solches schon ein grobes Foul - alleine aufgrund der nicht vorhandenen Risikostreuung - für jeden Anleger (und vor allem für die Berater die so etwas empfehlen).

Wenn das Unternehmen in 2011 100 Mio. Umsatz macht, dann wird es 100 Mio. Wert sein. Aber warum willst Du dann schon 5 Jahre vorher diesen Preis aufwenden und wo ist dann Dein Gewinn wenn Du heute schon das bezahlst, was es vielleicht mal in 5 Jahren ist.

Sorry, da gibt es nichts zu beschönigen. Wer zu diesen Konditionen anlegt ist selber schuld.

Gruß Kickaha

[nanunana]

@kickaha:

da brauchte ich keinen PE-Manager dazu, um mich dagegen zu entscheiden.

Wer gerne Lotterie spielt, kann´s machen, ich gehöre nicht dazu.

P.S. Umsatzplan für 2013 sieht dann schon 250 Mio. Euro vor, bei Eintreten dieser Zahl wäre dann eine entsprechende Rendite da...

Grüße

nanu

[schlier]

Servus,

danke für die guten Beiträge. War eigentlich schon recht überzeugt von dem Ding. Aber ich hab mir nun mal das Prospekt zu Gemüte geführt und denke nun etwas anderst.

1. Die Idee finde ich nach wie vor toll. Ich denke auch dass Sie Erfolg haben. ALleine das Kosteneinsparpotential ist ja enorm gestiegen. Als 05 der Vergleich im Prospekt angefertigt wurde war Öl noch bei Mitte 50 er €. Heute würden wir 50 € als günstig Annehmen. Also das Potential der Ersparnis ist eher höher als im Prospekt. Daher hier ein +

2. Ich denke Sie werden die Marktreife hinbekommen da die Idee des Windgezogenen Schiffes ja an sich nichts revolutionäres ist und auch die Flugdrachen ja schon ne weile in dem Bereich, zumindest für menschen, eingesetzt werden. Nochmals ein +

3. Ich denke Sie haben auch die ausreichenen Vermarktungswege, da Sie ja entsprechende Partner aus der Schiffahrt mit riesiger Erfahrung im Boot haben. Der Verkauf dürfte daher auch kein Problem sein . Nochmals ein +

Ich komme also erst einmal zu der Überzeugung: DIe Firma wird aus meiner Sicht sicher erst einmal erfolgreich sein, Ihr Produkt ist gut, die Vertriebswege sind gut und der Markt sucht ja gerade zu eine Möglichkeit Energie zu sparen.

Aber:
Ich habe mich von ANfang an gefragt, wenn alle fundametal Daten, wie ich oben beschrieben habe, so super sind, wieso verkaufen die die Anteile an den Mini Investor in kleinst Tranchen, was ja super viel Arbeit und Kosten produzierz. Es handelt sich hier um lächerliche 2,3 Mio in der 3. Tranche.
Leute est ist aktuell soooooooo viel Geld unterwegs wie noch nie zuvor seit Einführung der freien Kapitalmärkte. 2,3 Mio sind eine so lächerliche Summe, dass die Meisten Institutionellen Investoren das aus der Verpflegungspauschale bezahlen. Wenn man nun die erwartete Wertsteigerung von 1000 % in 9 Jahren hinzunimmt.

Hmmmmmmmmmm ich glaube hier ist der Haken.
Super Idee, wahnsinnsprognose, kurz vor der Marktreife, kaum noch Entwicklungsrisiken, verzehnfachung in 9 Jahren, alles Steuerfrei und keiner will 2,3 Mio investieren ????;-)

Ok und ich denke hier sind wir genau an dem Punkt der oben schon angesprochen wurde. Das Unternehmen wird laut Prospekt aktuell mit 96 Mio bewertet.
Wie ichs verstanden habe kauft man mit 2,3 mio 2,35 % ANteile. Ok kommt so ungefähr hin. Das ist ja ansich noch ganz Ok. Wenn die Sich mit 96 Mio bewerten haben die sicher auch entsprechendes Kapital eingeworben, würde man ja meinen ??;-

Aber eingeworbenes Ek wird insgesamt bei 8 Mio liegen. Heeeeeeee hallo Ihr bewertet euch mit 100 Mio für den EK !!!!!!!!!!!! geber und holt nur 8 Mio Kapital und die Firma ist damit voll ???
He´ßt ja die haben Ihr Wissen und Ihre Idee mal loker mit 90-92 Mio bewertet ??????????
Und genau das is doch schon sehr unverschämt, finde ich.
Also 1/3 Kapital 2/3 Brain fänd ich ja noch angemessen. Aber 1/11 Kapital und 10/11 Brain ist doch die reinste Abzocke.
Kein wunder das sich da kein Insti reingesetzt hat;-)
Allein Schon die Idee, dass da die großen Reder drin sitzen, aber für 2,3 Mio Ek muß der Michel von der Straße geworben werden ist doch total absurd.

Die gehen ja davon aus, dass Sie dann in 9 Jahren 1,1 Mrd wert sind. Naja;-)

Also ich werde wohl kein sky sailer. Schade die Idee fand ich echt gut.
so long
Servus

[Lotse29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.613.880 von schlier am 14.10.06 10:03:27

@ schlier
Die finanzielle Seite hast Du ausgezeichnet erfasst;
und an der minimalen Beteiligung der Reeder kannst Du ungefähr die technische Erfolgsaussicht des Projektes abschätzen!
Es ist ja nicht so, dass Segel nichts kosten, keine Pflege und keine Mannschaft zur Bedienung brauchen. Und um ein paar tausend Tonnen durch das Wasser zu ziehen kann man so einen Drachen auch nicht einfach mal mit 4 Bolzen am Rumpf andengeln.
Aber statt professioneller Risikoabschätzung bauen die Jungs lieber auf das ökologischer Gewissen der Anleger.