MS Industrie AG (Seite 422)
eröffnet am 07.11.06 13:14:51 von
neuester Beitrag 25.04.24 14:29:32 von
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ISIN: DE0005855183 · WKN: 585518 · Symbol: MSAG
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19.03.24 · dpa-AFX |
06.02.24 · Aktien Global |
06.02.24 · dpa-AFX |
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Mal wieder ein schönes Beispiel dafür,dass eine Aktie genau soviel wert ist,wie jemand dafür bezahlt.Hier geht im Moment nur billig.
solange hier Leute den Unsinn verbreiten, dass Beteiligungsgesell.
ca. 20% über dem inneren Wert gehandelt werden, bin ich mir
sicher, dass es weiter runter geht
das ist der größte Unsinn! Wenn dann mit einem Aufschlag auf den
bilanziellen Bewertungsansatz (und das ist nicht innere Wert!)
die 20% wären dann quasi ein Vorschuss auf einen Exit mit einem
Gewinn
ca. 20% über dem inneren Wert gehandelt werden, bin ich mir
sicher, dass es weiter runter geht
das ist der größte Unsinn! Wenn dann mit einem Aufschlag auf den
bilanziellen Bewertungsansatz (und das ist nicht innere Wert!)
die 20% wären dann quasi ein Vorschuss auf einen Exit mit einem
Gewinn
wo sind nur die pusher geblieben.......ziel 15 €------KGV 4----Divi.rendite 12 %
jetzt schaffen wir nicht mal die 10 € mehr. das ganze ist schon sehr nachdenklich...pfaff entwickelt sich immer mehr zum Normalo und GCI
wird langsam unterirdisch.
so hatte ich mir das nicht vorgestellt
jetzt schaffen wir nicht mal die 10 € mehr. das ganze ist schon sehr nachdenklich...pfaff entwickelt sich immer mehr zum Normalo und GCI
wird langsam unterirdisch.
so hatte ich mir das nicht vorgestellt
Der Kampf um die 10,-€ Marke geht in die nächste Runde. Damit wir uns nachhaltig nach oben bewegen braucht es News. Gibt es den schon Informationen über die kommenden Börsengänge...?
Hoffe das wir heute noch im PLUS schliessen und der Abwärtstrend nicht an Dynamik gewinnt. Noch liegen wir über der 38 Tage Linie und alles ist gut...
Hoffe das wir heute noch im PLUS schliessen und der Abwärtstrend nicht an Dynamik gewinnt. Noch liegen wir über der 38 Tage Linie und alles ist gut...
Antwort auf Beitrag Nr.: 27.253.472 von McZocks am 28.01.07 16:38:39"kurz noch zu GCI" und "das habe ich ja schon mehrfach gesagt" fassen deine Postings hier recht gut zusammen.
Bitte pro Thread nur eine Beteiligungsgesellschaft bashen!
@smallcapsinvestments
Hansen ist im Freiverkehr gelistet, da müssen die üblichen Schwellenüberschreitungen soweit ich weiß nicht gemeldet werden.
Bitte pro Thread nur eine Beteiligungsgesellschaft bashen!
@smallcapsinvestments
Hansen ist im Freiverkehr gelistet, da müssen die üblichen Schwellenüberschreitungen soweit ich weiß nicht gemeldet werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 27.253.472 von McZocks am 28.01.07 16:38:39Wer dachte schon, daß Arques so steigen wird ? Bavaria Industriebeteil. haben wohl viele weit unterschätzt. Heliad könnte wieder in die Gänge kommen.
Nun, würd ich auf das alles immer hören wär mein Depot nicht da wo es jetzt ist. Und es sieht nicht schlecht aus. Gebe zu ich habe etwas mit KST seinerzeit verloren, aber in einem anderen Wert mehr als ausgebügelt. KST hält einige gute Beteiligungen, kommen die Nebenwerte wieder stärker in die Gänge wird KST sicherlich steigen, allerdings eine Wette auf einen guten Börsenmarkt weiterhin.
Aber davon hängen auch die anderen Aktieninvestments ab. Gehts schlecht gehts auch anderswo nicht rauf.
Bin nun sehr gespannt, was die KST-ler für 2006 verdient haben.
Nun, würd ich auf das alles immer hören wär mein Depot nicht da wo es jetzt ist. Und es sieht nicht schlecht aus. Gebe zu ich habe etwas mit KST seinerzeit verloren, aber in einem anderen Wert mehr als ausgebügelt. KST hält einige gute Beteiligungen, kommen die Nebenwerte wieder stärker in die Gänge wird KST sicherlich steigen, allerdings eine Wette auf einen guten Börsenmarkt weiterhin.
Aber davon hängen auch die anderen Aktieninvestments ab. Gehts schlecht gehts auch anderswo nicht rauf.
Bin nun sehr gespannt, was die KST-ler für 2006 verdient haben.
Wer kann mir helfen. Bei den von GCI gehaltenen Anteilen an Hansen komme ich leider auf andere Zahlen. Für die immer geposteten 10 % oder 125.000 Stück an Hansen kann ich keine offizielle Quelle finden.
Eine 10 % Beteiligung an Hansen müsste doch veröffentlicht sein. Im Bundesanzeiger gibt es nichts und eine Adhoc von Hansen oder von GCI finde ich dazu nicht. Auf der Hansen- oder GCI-Seite finde ich auch nichts über eine Beteiligungsverschiebung. Ich komme nur auf max. 4 % die GCI an Hansen halten kann. Meine Quelle ist der Börsenprospekt der Hansen-Platzierung vom 14.06.2006. Siehe dazu auch mein erstes Postion von heute vormittag.
Wer hat eine offizielle Quelle zu den 10% an Hansen? Eigentlich müsste doch eine Anzeige-Pflicht bei einer 10%-igen Beteiligung von GCI an Hansen bestehen.
Meine Gedanken: Zum Zeitpunkt der Hansen-Platzierung hat GCI max. 4% halten können (siehe Hansen-Prospekt). Wenn es 9,6% (120.000 = 9,6%) sind, müssen die Käufe nach der Hansen-Platzierung erfolgt sein. Platziert wurden 10% (125.000 Stück) von Hansen. GCI müsste dann 5,6 % vom Markt genommen haben. Womit nur noch 4,4% von Hansen am Markt sein dürften. Wenn dem so sein sollte, müsste die Kurssteigerung von Hansen unter ganz anderem Gesichtspunkten gesehen werden. Inwieweit entspricht die Hansen-Werthaltigkeit dann noch der Notierung -> knappes Gut trifft Nachfrage? Die Umsätze bei Hansen hatten kein so hohes Volumen, als müsste man Käufe von 70.000 Stück, wenn auch zeitlich verteilt, nicht als kursbeeinflussend ansehen.
Im übrigen halte ich GCI und Hansen, schon länger. Werde mir GCI jetzt aber doch genauer ansehen und auch bei Hansen anfragen. Besonders auch die anderen Beteiligungen, im Hinblick auf Werthaltigkeit und Kurs-/Volumen-Entwicklung nach Notierung. Auf die Lampe Beurteilung gebe ich nicht viel.
Grüße
Eine 10 % Beteiligung an Hansen müsste doch veröffentlicht sein. Im Bundesanzeiger gibt es nichts und eine Adhoc von Hansen oder von GCI finde ich dazu nicht. Auf der Hansen- oder GCI-Seite finde ich auch nichts über eine Beteiligungsverschiebung. Ich komme nur auf max. 4 % die GCI an Hansen halten kann. Meine Quelle ist der Börsenprospekt der Hansen-Platzierung vom 14.06.2006. Siehe dazu auch mein erstes Postion von heute vormittag.
Wer hat eine offizielle Quelle zu den 10% an Hansen? Eigentlich müsste doch eine Anzeige-Pflicht bei einer 10%-igen Beteiligung von GCI an Hansen bestehen.
Meine Gedanken: Zum Zeitpunkt der Hansen-Platzierung hat GCI max. 4% halten können (siehe Hansen-Prospekt). Wenn es 9,6% (120.000 = 9,6%) sind, müssen die Käufe nach der Hansen-Platzierung erfolgt sein. Platziert wurden 10% (125.000 Stück) von Hansen. GCI müsste dann 5,6 % vom Markt genommen haben. Womit nur noch 4,4% von Hansen am Markt sein dürften. Wenn dem so sein sollte, müsste die Kurssteigerung von Hansen unter ganz anderem Gesichtspunkten gesehen werden. Inwieweit entspricht die Hansen-Werthaltigkeit dann noch der Notierung -> knappes Gut trifft Nachfrage? Die Umsätze bei Hansen hatten kein so hohes Volumen, als müsste man Käufe von 70.000 Stück, wenn auch zeitlich verteilt, nicht als kursbeeinflussend ansehen.
Im übrigen halte ich GCI und Hansen, schon länger. Werde mir GCI jetzt aber doch genauer ansehen und auch bei Hansen anfragen. Besonders auch die anderen Beteiligungen, im Hinblick auf Werthaltigkeit und Kurs-/Volumen-Entwicklung nach Notierung. Auf die Lampe Beurteilung gebe ich nicht viel.
Grüße
Antwort auf Beitrag Nr.: 27.250.899 von Sochi am 28.01.07 15:17:50voll meine Meinung, dass GCI um Längen besser dasteht als KST
aber das habe ich ja schon mehrfach gesagt
es ist eindeutig das Geschäftsmodell einer Beteiligungsgesellschaft
zu erkennen, während KST dank Meister Ochner nichst weiter ist als
ein Fonds - und ein sehr schlechter dazu (KST zockt am Markt und
das wieder mal mit fremden Geld - wie damals!)
deshalb darf KST auch maximal wie ein Fonds bewertet werden -
nämlich genau zum NAV und der sollte immer noch 25% unter der
derzeitigen MK liegen (vom bilanziellen Ansatz ganz zu schweigen)
Ich glaube auch kaum, dass die Süddeutsche Aktienbank jemals
ein IPO eines nicht zur "Familie" gehörenden Unternehmen zustande
bringen wird (solange hier der Neue Markt-Geruch inkl. seines
Produzenten noch existent ist)
kurz noch zu GCI:
trotzdem dass GCI eindeutig ein Wachstum erkennen lässt, denke ich
nicht, dass es zu einer Aufwärtsbewegung kommen wird
das rechnerische Potenzial von 20-30% lockt bei einem Wert aus
der x.ten Reihe keinen hinterm Ofen vor
dazu kommt, dass der allgemeine Markt bereits so gut gelaufen ist,
dass dort eine Korrektur immer wahrscheinlicher wird und das dürfte
dann (zumindest temporär) die IPO-Szene erheblich eintrüben
natürlich auch die Kurse der Beteiligungen
aber das habe ich ja schon mehrfach gesagt
es ist eindeutig das Geschäftsmodell einer Beteiligungsgesellschaft
zu erkennen, während KST dank Meister Ochner nichst weiter ist als
ein Fonds - und ein sehr schlechter dazu (KST zockt am Markt und
das wieder mal mit fremden Geld - wie damals!)
deshalb darf KST auch maximal wie ein Fonds bewertet werden -
nämlich genau zum NAV und der sollte immer noch 25% unter der
derzeitigen MK liegen (vom bilanziellen Ansatz ganz zu schweigen)
Ich glaube auch kaum, dass die Süddeutsche Aktienbank jemals
ein IPO eines nicht zur "Familie" gehörenden Unternehmen zustande
bringen wird (solange hier der Neue Markt-Geruch inkl. seines
Produzenten noch existent ist)
kurz noch zu GCI:
trotzdem dass GCI eindeutig ein Wachstum erkennen lässt, denke ich
nicht, dass es zu einer Aufwärtsbewegung kommen wird
das rechnerische Potenzial von 20-30% lockt bei einem Wert aus
der x.ten Reihe keinen hinterm Ofen vor
dazu kommt, dass der allgemeine Markt bereits so gut gelaufen ist,
dass dort eine Korrektur immer wahrscheinlicher wird und das dürfte
dann (zumindest temporär) die IPO-Szene erheblich eintrüben
natürlich auch die Kurse der Beteiligungen
Antwort auf Beitrag Nr.: 27.246.326 von magic_trader am 28.01.07 13:09:39Hier die Anworten auf Deine Fragen:
GCI - Einschätzung: 70 % Kurspotential GCI - Fair Value von 17,2 Euro/Aktie - vor neuen Zukäufen im 1. HJ 2007 und vor Einbeziehung des Aufbaus eines über 100 Mill. Private Euquity Fonds
1.) Begründung: Bewertung von Bankhaus Lampe aus 07.2006 mit 115 Mill. Euro = 13 Euro/Aktie - Beteiligungsverhältnisse vom 30.06.2006:
Ermittlung Bankhaus Lampe im Detail:
Wert
Mill. Euro
1.) Weser Bank 13
Anteil % 49%
2.) Pfaff 34
Anteil % 100%
3.) Driver & Bentsch 2
Stck. Aktien 700.000
4) Hansen Sicherheitstechnik 1
Stck. Aktien 120.000
5.) Windsor
Stck. Aktien 4.590.000 24
6.) Hanhart 1,5
7.) Studio Babelsberg
Stck. Aktien 150.000 0
Aufschlag 20 % Beteiligungen (mit IRR 20 %) 13
8.) Womenweb, 0
9.) IPO und Consulting 5
10.) Nettoliquidität 22
Total Wert Sum of the parts 115
Anzahl Aktien: in Mio. Stck. GCI 8,814
Wert Sum of the parts/Aktie 13,0
+ Fehlende Bewertung für Aufbau Private Equity Fond ?????
Fehlende Zukäufe in 1. Halbjahr 2007 ????
2.) Aktuelle Bewertung nach Bankhaus Lampe Ansatz Sum of the Parts beträgt 17,2 Euro/Aktie - Beteiligungsverhältniss vom 30.06.2006
Aktueller Bewertungsansatz durch erfolgter Listings nach Bankhaus Lampe im Detail:
Wert
Mill. Euro
1.) Weser Bank 25
Anteil % 100%
2.) Pfaff 28
Anteil % 100%
3.) Driver & Bentsch 3
Stck. Aktien 700.000
4) Hansen Sicherheitstechnik 4
Stck. Aktien 120.000
5.) Windsor
Stck. Aktien 4.590.000 36
6.) Hanhart 1,5
7.) Studio Babelsberg
Stck. Aktien 150.000 0
Aufschlag 20 % Beteiligungen (mit IRR 20 %) 15
8.) Womenweb, 0
9.) IPO und Consulting 5
10.) Nettoliquidität 34
Total Wert Sum of the parts 151
Anzahl Aktien: in Mio. Stck. GCI 8,814
Wert Sum of the parts/Aktie 17,2
+ Fehlende Bewertung für Aufbau Private Equity Fond ?????
Fehlende Zukäufe in 1. Halbjahr 2007 ????
Anmerkungen:
1.) Erläuterungen zu Weser-Bank Halbjahresbericht GCI zur Weser Bank:
"Die GCI MANAGEMENT AG, München (ISIN-Nr. 0005855183) hat im Geschäftsjahr 2004 mit Wirkung zum 1.1.2004 die Weserbank AG, Bremerhaven - ehemals Viehmarktsbank der Unterweserstädte GmbH, Bremerhaven - mehrheitlich übernommen. Im Geschäftsjahr 2005 wurden die restlichen 0,09 Prozent der Anteile mit Wirkung zum 1.1.2005 auf die GCI MANAGEMENT AG übertragen, so dass zum Stichtag 30.6.2006 wie schon im Vorjahr einhundert Prozent der Anteile bei der GCI MANAGEMENT AG liegen. Zum geplanten, zum Zeitpunkt der Erstellung dieses Halbjahresabschlusses noch nicht vollständig umgesetzten Teilverkauf von 51 Prozent der Anteile zum Stichtag 1.7.2006 in Verbindung mit einer geplanten Kapitalerhöhung um TEUR 1.746 durch den Käufer der Anteile siehe auch die Erläuterungen unter dem Punkt „Vorgänge von besonderer Bedeutung“ im Konzernlagebericht zum ersten Halbjahr 2006."
2.) Bewertung Nettoliquidität Bankhaus Lampe und Ansatz aktuell
Lampe setzt 34 Mill. Cash ./. 12 Mill. Verbindlichkeiten Pfaff = 22 Mill. Euro an. Der 71 % Anteil ist aktuell jedoch
incl. vorhandener Schulden (2,8 x 14 x 0,71 =) 28 Mill. nach Abzug der Verschuldung wert. Damit
erhöht sich die Nettoliquididät auf 34 Mill. Euro aktuell.
Fazit: Fundamentale Entwicklung der Beteiligungen erhöht den Wertansatz gegenüber dem Ansatz Lampe von 13 Euro auf 17,2 Euro.
Wann folgt der Kurs?
Gruß
GCI - Einschätzung: 70 % Kurspotential GCI - Fair Value von 17,2 Euro/Aktie - vor neuen Zukäufen im 1. HJ 2007 und vor Einbeziehung des Aufbaus eines über 100 Mill. Private Euquity Fonds
1.) Begründung: Bewertung von Bankhaus Lampe aus 07.2006 mit 115 Mill. Euro = 13 Euro/Aktie - Beteiligungsverhältnisse vom 30.06.2006:
Ermittlung Bankhaus Lampe im Detail:
Wert
Mill. Euro
1.) Weser Bank 13
Anteil % 49%
2.) Pfaff 34
Anteil % 100%
3.) Driver & Bentsch 2
Stck. Aktien 700.000
4) Hansen Sicherheitstechnik 1
Stck. Aktien 120.000
5.) Windsor
Stck. Aktien 4.590.000 24
6.) Hanhart 1,5
7.) Studio Babelsberg
Stck. Aktien 150.000 0
Aufschlag 20 % Beteiligungen (mit IRR 20 %) 13
8.) Womenweb, 0
9.) IPO und Consulting 5
10.) Nettoliquidität 22
Total Wert Sum of the parts 115
Anzahl Aktien: in Mio. Stck. GCI 8,814
Wert Sum of the parts/Aktie 13,0
+ Fehlende Bewertung für Aufbau Private Equity Fond ?????
Fehlende Zukäufe in 1. Halbjahr 2007 ????
2.) Aktuelle Bewertung nach Bankhaus Lampe Ansatz Sum of the Parts beträgt 17,2 Euro/Aktie - Beteiligungsverhältniss vom 30.06.2006
Aktueller Bewertungsansatz durch erfolgter Listings nach Bankhaus Lampe im Detail:
Wert
Mill. Euro
1.) Weser Bank 25
Anteil % 100%
2.) Pfaff 28
Anteil % 100%
3.) Driver & Bentsch 3
Stck. Aktien 700.000
4) Hansen Sicherheitstechnik 4
Stck. Aktien 120.000
5.) Windsor
Stck. Aktien 4.590.000 36
6.) Hanhart 1,5
7.) Studio Babelsberg
Stck. Aktien 150.000 0
Aufschlag 20 % Beteiligungen (mit IRR 20 %) 15
8.) Womenweb, 0
9.) IPO und Consulting 5
10.) Nettoliquidität 34
Total Wert Sum of the parts 151
Anzahl Aktien: in Mio. Stck. GCI 8,814
Wert Sum of the parts/Aktie 17,2
+ Fehlende Bewertung für Aufbau Private Equity Fond ?????
Fehlende Zukäufe in 1. Halbjahr 2007 ????
Anmerkungen:
1.) Erläuterungen zu Weser-Bank Halbjahresbericht GCI zur Weser Bank:
"Die GCI MANAGEMENT AG, München (ISIN-Nr. 0005855183) hat im Geschäftsjahr 2004 mit Wirkung zum 1.1.2004 die Weserbank AG, Bremerhaven - ehemals Viehmarktsbank der Unterweserstädte GmbH, Bremerhaven - mehrheitlich übernommen. Im Geschäftsjahr 2005 wurden die restlichen 0,09 Prozent der Anteile mit Wirkung zum 1.1.2005 auf die GCI MANAGEMENT AG übertragen, so dass zum Stichtag 30.6.2006 wie schon im Vorjahr einhundert Prozent der Anteile bei der GCI MANAGEMENT AG liegen. Zum geplanten, zum Zeitpunkt der Erstellung dieses Halbjahresabschlusses noch nicht vollständig umgesetzten Teilverkauf von 51 Prozent der Anteile zum Stichtag 1.7.2006 in Verbindung mit einer geplanten Kapitalerhöhung um TEUR 1.746 durch den Käufer der Anteile siehe auch die Erläuterungen unter dem Punkt „Vorgänge von besonderer Bedeutung“ im Konzernlagebericht zum ersten Halbjahr 2006."
2.) Bewertung Nettoliquidität Bankhaus Lampe und Ansatz aktuell
Lampe setzt 34 Mill. Cash ./. 12 Mill. Verbindlichkeiten Pfaff = 22 Mill. Euro an. Der 71 % Anteil ist aktuell jedoch
incl. vorhandener Schulden (2,8 x 14 x 0,71 =) 28 Mill. nach Abzug der Verschuldung wert. Damit
erhöht sich die Nettoliquididät auf 34 Mill. Euro aktuell.
Fazit: Fundamentale Entwicklung der Beteiligungen erhöht den Wertansatz gegenüber dem Ansatz Lampe von 13 Euro auf 17,2 Euro.
Wann folgt der Kurs?
Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 27.227.703 von McZocks am 27.01.07 17:50:51Da muß ich dem Bahser mal recht geben. Nebenwerte sind zum Teil sehr gut gelaufen, nur Frickiboy will meist nicht zugeben, daß er es bei manchen verschlafen hat. UMS, GFT, I-D Media ( ist er zumindest dran )sind solche Kaliber, vielleicht sind das bei dem Rohstofffirmen
Dein KST-Gschichtle langweilt Du wartest doch nur, wie ich, auf den richtigen Moment dort einzusteigen
Wäre GCI uninteressant, dann wärst du hier nicht zugegen
Dein KST-Gschichtle langweilt Du wartest doch nur, wie ich, auf den richtigen Moment dort einzusteigen
Wäre GCI uninteressant, dann wärst du hier nicht zugegen
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