Ist die Philosophie vom SAC wirklich der Stein der Weisen ? - 500 Beiträge pro Seite

[Schorty]

Eins vorweg, ich bin auch davon überzeugt das die sehr langfristige Strategie in Wachstumswerten richtig ist.
Aber es hört sich immer an als hätten Die den Stein der Weisen gefunden. Es wird immer eine sehr langfristige
Entwicklung beobachtet und analysiert, oder doch nicht?
Ich habe mir mal die Diamantenlisten von Oktober 98 angesehen und mit der aktuellen verglichen. Von der 5 Diamantenliste sind ganze 13 Werte verschwunden die auch auf der 4 Diamantenliste nicht mehr zu finden sind. Einige sind durch Fusionen oder ähnliches verschwunden, aber die meisten wurden in nur wenigen Monaten von den "Weltbesten" Wachstumswerten zu kaum noch erwähnenswerten Zyklikern heruntergestuft. Wo bleibt da die langfristige Betrachtungsweise? Bei anderen Werten die inzwischen 75 % ihres Wertes verloren haben sieht man das wieder ganz anders. Bestfood und Kroger waren vor 15 Monaten weder auf der 4 noch auf der 5 Diamantenliste vertreten und sind nun wie Phönix aus der Asche plötzlich zu den Weltbesten Aktien ernannt worden.
Ich möchte noch mal betonen das ich grundsätzlich der langfristigen Strategie in Wachstumswerten zustimme. Aber es wird meines Erachtens nach zu Gurumäßig und stur verbreitet. Wer vor 4 Jahren zum Beispiel in Wavstumswerte wie Altana, Gehe, Marks & Spencer, Campbell Soup, Citi Development, Kellog, Philip Morris. Veba usw. investiert hat ist heute ärmer als vor 4 Jahren. Und das in einer Zeit in der man mit neuen Technologiewerten sehr viel Geld verdienen konnte. Denn selbst über die jüngsten drastischen Kurseinbrüche können Anleger die von Anfang an in diesen Jungen Aktien investiert waren nur lächeln. Ich gehöre leider nicht dazu. Mit dem Kaufen und liegenlassen klappt das halt auch nicht immer und ist auch nicht jedermans Sache.
Ich würde hier gern eine ganz allgemeine Diskussionsrunde eröffnen und fände es ganz gut, wenn wir es schafften, hier
eine Art Info-Börse einzurichten, d.h. untereinander Tips und Informationen auszutauschen. Aus meinen Erfahrungen könnte ich
dazu einiges beisteuern - da ich mich aber nicht für perfekt halte,
würde ich sehr gern noch etwas von anderen lernen. Was haltet Ihr
davon? Oder bringt das nix, weil jeder seine heißen Tips lieber für sich behält? Bitte dazu Meinungen!
Schorty

[ica]

Hallo shorty,

meine Kritik an dieser Art von "einseitiger" Berichterstattung über den SAC habe ich schon an anderer Stelle genannt.

Auch in dem obigen Posting werden wieder nur die wirklich schlecht gelaufenen SAC-Empfehlungen genannt.

Es gab aber auch schon Aktienempfehlungen des SAC, die sich wirklich sehen lassen können, erinnern möchte ich in diesem Zusammenhang nur mal an Telefonica, Bombardier oder Medtronic. Leider bin ich nie SAC-Mitglied gewesen und habe auch noch niemalds eine Börse-Aktuell in der Hand gehalten, aber es gibt bestimmt noch weitere gut gelaufenen "ältere" Empfehlungen.

Der Name dieses Boardes lautet: EX-SAC-Board

Wir sind hier, um es besser zu machen. Das bedeutet für mich nicht, mit dem Finger auf den SAC zu zu zeigen und zu warnen "so nicht", sondern dieses bedeutet für mich vielmehr, einen gangbareren Weg aufzuzeigen.

Grüße, ica

[Schorty]

Hallo ica,
Tut mir leid wenn meine Kritik da ein wenig übergeschäumt ist, war eigentlich gar nicht so gemeint. Denn von allen Börsenbriefen die Ich schon in den Händen hatte ist BÖRSE-AKTUELL der grundsolideste. Aber das fast alles was nicht mit Glitzersteinen vom SAC bedacht ist in der Strategie ja fast schon verpönt wird stört mich ein bißchen. Manchmal habe ich das Gefühl da kommt ein bißchen Neid auf gegenüber denen die sich zum Beispiel mit dem neuen Markt in den Letzten Jahren eine goldene Nase gemacht haben. Ich war leider nicht dabei, denn ich setze zum größten Teil auf Wachstumswerte und werde es wahrscheinlich auch weiter machen. Ich selbst bin Abonnent von BÖRSE-AKTUELL und will hier auf keinen Fall mit dem Finger auf jemanden zeigen, oder etwas schlechtmachen.
Meine Kauffaforiten sind zur Zeit:
Abbot Lab.,
Wels Fargo,
Mattel,
Merc & Co. und durch die aktuelle Situation
AOL.
Gruß an alle
Schorty

[Ein Fuchs]

Hi Leute,

ich denke wir sind hier ein bunt gemischter Haufen, der aber recht gute Chancen hat, die "bessere" Strategie zu entwerfen. Ich dennke hier im Board sind einige sehr clevere Strategen dabei, die es auf hervorragende Renditen bringen.

Was ist an der SAC-Strategie zu verbessern? Meine Meinung:

1) Die Betrachtung der SAC-Leute ist sehr schön einfach: zu einfach meine ich. Der Blick in die Vergangenheit alleine reicht nicht. Mit einer einizigen Kennzahl PAR10, was ja auch nichts anderes als VZ ist kommt man nicht weiter. Man muß in die Zukunft blicken. Hierzu ist für mich eine sehr schöne einfache Zahl die Konsensschätzung der Analysten für das Gewinnwachstum über die nächsten fünf Jahre. Leider ist das nur für die US-Aktien durchgängig zu haben (oder habt ihr andere Quellen?).

2) Die Sackempfehlungen gehen nicht auf die Bewertung in Bezug auf die Wachstumsprognosen ein. Auch das halte ich zumindest für leichtsinnig. Ich denke die aktuellen Korrekturen zeigen, daß losgelöste Bewertungen irgendwann (Der Zeitpunkt ist leider nicht vorhersagbar) den Weg zurrück in die Realität finden. Also lieber gleich vernünftig bewertete kaufen. Wenn man das mit der von ICA vorgeschlagenen 1,5er Note der Analysten (mindestens 15) kombiniert, kann nicht mehr viel schief gehen.

3) Die Welt ändert sich - die Unternehmen auch. Super Unternehmen fallen in die zweite Reihe zurrück. Dies frühzeitig zu entdecken und aus der Aktie rauszugehen ist DIE KUNST. Aber die Feststellung ist beim SAC nicht einmal erlaubt. Vielmehr wird nach dem Crash klammheimlich die Bewertung geändert.

Bemerkenswert gut an ihrer Strategie finde ich:

1) Nur die besten der Besten kaufen.
2) Investieren und nicht spekulatieren.
3) Keine Charttechnik.

Weitere Punkte scheinen mir vernünftige aber nicht besonders bemerkenswert.

Fuchs

[Schorty]

Hallo Fuchs,
danke für deinen Beitrag.
Ich hatte schon befürchtet hier in diesem Board in ein Wespennest von sturen SAC Fanatikern gestoßen zu haben.
Du triffs das was ich eigentlich sagen wollte mit deinem Beitrag:
"Dies frühzeitig zu entdecken
und aus der Aktie rauszugehen ist DIE KUNST. Aber die Feststellung ist beim SAC nicht einmal erlaubt. Vielmehr wird nach dem
Crash klammheimlich die Bewertung geändert. " auf den Punkt. Wir sind uns doch alle einig das die grundlegende Philosophie des SAC gut ist, aber nicht so perfekt wie es immer versucht wird darzustellen. Besser kann es nur werden wenn wir hier alle unsere Meinungen, Erfahrungen Tips und Tricks austauschen. Aber ebend auch mal vernünftige Kritik. Denn wohl kaum jemand von uns ist so gut das er nicht noch von anderen lernen kann.
Ich kahm aus der Riege der geheilten Zocker zum SAC und versuche (bisher mit Erfolg) meine Erfahrungen an der Terminbörse mit den interessantesten SAC Werten zu verknüpfen. Keine Charttechnik- würde ich auch nicht so pauschal sagen, da es mir, wenn ich mich zwischen mehreren meiner Kauffavoriten entscheiden mußte sschon oft hilfreich war, mir die Meinungen der Chartanalysten anzusehen.
Mattel halte ich zur Zeit mit einem KGV von 12,9 total unterbewertet, die kommen in der Spitze von über 45,- und liegen jetzt bei 11,-. Die Analysten haben es der Firma verübelt das sie die Sparte Elektronikspielzeug lange vernachlässigt haben, inzwischen haben sie aber durch Zukäufe dieses Defizit ausgeglichen. Und eines steht fest, bei allen Kindern steht auch in Zukunft immer wieder Barbie, Matchboxautos und die Fisher Price Produkte auf dem Wunschzettel.
Grüße an alle
Schorty

[Beutlin]

Hallo shorty,
ich war auch mal Mitglied beim SAC und finde deren Strategie im Prinzip noch immer richtig. Die Schwachpunkte, wie reines Heranziehen von historischen Daten usw., sind hier schon oft genug angesprochen worden. Dennoch gibt es auch für diese einfache Strategie durchaus eine Berechtigung: Wer sich nicht mit den Börsen beschäftigen will oder kann, findet hier eine Handlungsanleitung, die durchaus akzeptable Renditen bringt und die Anleger dennoch ruhig schlafen läßt.

Mit deinen charttechnischen Ansatzpunkten verlässt Du den Pfad der reinen Lehre "Wachstumswerte" ! :-) Eine Aktie kaufen weil sie unterbewertet ist, gehört zum klassischen spekulieren auf den Turnaround. Man mag hier Glück haben, die Frage ist aber häufig, ob die Rendite letztendlich befriedigt. Ich glaube nämlich nicht, daß man Mattel zu den wirklichen Wachstumswerten zählen kann. Und dann kommt es hauptsächlich auf den richtigen Zeitpunkt des Einstiegs an: nicht Monate oder Jahre zu früh und nicht Wochen zu spät.
Letzten Herbst sah ich bei Gillette eine ähnliche Situation: der Chart deutete eine starke Umkehrformation an, das Unternehmen ist qualitativ sicherlich gut ... Leider war das nix.
Summa summarum glaube ich, daß man mit der Devise "the trend is your friend" besser fährt. So wie letztes Jahr mit Nokia, Cisco, EMC, JDS usw. (Nicht zuletzt dank der guten Beiträge von ica und anderen ! Ein herzliches Dankeschön mal an dieser Stelle !)

Aus der momentanen Situation können sich meiner Meinung nach 2 Szenarien entwickeln:
1.- Bei der Masse der Anleger bleibt die feste Überzeugung, daß es mit Aktien eigentlich nur aufwärts gehen kann. Dann wird in wenigen Wochen/Monaten das Kapital wieder in die Aktien strömen, von denen man sich das steilste Wachstum erhofft: die new economy-Werte (Internet, Telekom, B2B, Biotech). Vermutlich wird sich dann das Geschehen der letzten 1-2 Jahre wiederholen - schwaches Wachstum bei den klassischen Werten, starkes Wachstum bei den guten Hightech-Werten mit anschließendem Hochschießen des gesamten Sektors, egal ob gute oder schlechte Werte. Hieraus wird dann wieder eine drastische Überbewertung resultieren ...
2.- Die verschiedenen wirtschaftlichen Entwicklungen der letzten Zeit, wie die seit 2 Jahren anziehenden Kapitalmarktzinsen, fliessen zunehmend in die Anlageentscheidungen ein. Dann wird sich der Trend der letzten Tage noch länger (Monate) hinziehen - rein in klassische, "defensive" Werte, raus aus den "spekulativen". Die Kurse der old economy würden dann wieder moderat wachsen, während die Hightech-Branche ihre teilweise gigantische Überbewertung abbaut. Ausgenommen wären in diesem Segment nur die tatsächlichen Gewinner, nämlich die Unternehmen, die nicht nur exzessiv wachsen können, sondern es nebenbei auch noch schaffen, ein profitables (!!) Unternehmen dabei aufzubauen.
Für das 2.Szenario spricht u.a., daß für viele Internetunternehmen die Stunde der Entscheidung näher rückt: Schulden machen funktioniert nämlich nur bei steigenden Kursen ! amazon.com z.B. hat noch Rücklagen für 21 Monate, dann wäre man schlicht und ergreifend pleite - und bei schlechter Stimmung an der Nasdaq kommt man auch nicht mehr so schnell an neues Geld der Anleger. Viele andere Unternehmen haben deutlich geringere Reserven, so daß schon in diesem Sommer mit dem einen oder anderen Abschuß zu rechnen ist.

Meine Strategie für die nächste Zukunft wäre daher, bei den Hightech-Unternehmen ausschließlich auf die Outperformer zu setzen. Am deutschen Neuen Markt wären dies z.B. Aixtron, BB Biotech, LPKF u.ä.

Gruß
Beutlin

[AndyBusch]

Hallo
Ich wollte mich auch mal zur SAC-Strategie aüßern.
Was sind die Pfeiler ?
Die meisten aber nicht alle wurden ja bereits angesprochen:

1. PAR 10
M.E. der größte Schwachpunkt
Besser wäre m.E. PAR 5.. 1. Dann würde man auch die Wachstumsdynamik besser erkennen.
Gillette schneidet immer noch relativ gut ab, da das Unternehmen von der glanzvollen Vergangenheit zehrt.
Mit der neu eingeführten Kennzahl VZ (Verdopplungszeitraum) und dem 15 % Ansatz versucht man neuerdings etwas gegenzusteuern.

2: LTBH
Am besten nie verkaufen.

3. Keine Zykliker
Damit scheiden ganze Branchen aus, wie z.B. Chemie, Autos.

4. Ländermix
Um evtl. schlechte Entwicklungen in einem Land durch bessere in einem anderen zu kompensieren.
Verringerung des Währungsrisikos.

5. Branchenmix
Verringerung des Branchenrisikos.

6. Marktführer (Gorillas, Könige)
Deswegen z.B. Intel und nicht AMD (AMD auch nicht aus anderen Gründen).

7. Keine Charttechnik, kein Timing
Wann ist der beste Zeitpunkt Wachstumsaktien zu kaufen ?
Antwort Brandmeier: Jeden Tag.

Viele Punkte sind für einen defensiv orientierten Anleger plausibel.

Allerdings ist mir der Ansatz zu mechanisch.
Man könnte fast ein Computer-Programm schreiben, und es würde die SAC-Werte aus-"spucken".
Mit von der Partie sind dann erstklassige Werte, die ICA schon angesprochen hat (ich möchte noch CISCO, EMC, NOKIA hinzufügen), aber auch solche lame ducks, die Schorty aufgezählt hat.

Ich wünschte mir beim SAC-Heft
- fundiertere Analysen - das Ergebnis muss ja nicht immer richtig sein, ich möchte bloß den Eindruck haben, daß sich wer intensiv mit der Materie auseinandergesetzt hat -
- den Mut zu Fehlentscheidungen zu stehen oder bei neuen Entwicklungen, auch mal eine Verkaufsempfehlung auszusprechen und
- endlich von der PAR 10 wegzukommen.

Grüße
Andy

p.s. daß es nicht so leicht ist, die kleinen Cisco`s und Nokia`s aufzuspüren, habe ich in letzter Zeit eindrucksvoll erfahren. Eine kleine Pechsträhne.

[jackfrost]

Hallo Andy,

vielleicht hab ich ja das passende Magazin für Dich. Ich bin von der Langfristanlage überzeugt und griff mangels Alternative auf "Börse-Aktuell" zurück. Seit einigen Monaten gibt es allerdings ein neues Magazin für die längerfristige Anlage. Ich bin mit dem "WACHSTUMS-INVESTOR" sehr zufrieden, da hier viele Deiner berechtigten Kritikpunkte nicht vorkommen. Ein Probeabo gibt es unter [e-mail].

Gruß

[AndyBusch]

Hallo jackfrost
Danke für den Tip. Ich bin noch Mitglied beim SAC, werde aber die Mitgliedschaft zum nächsten Termin auslaufen lassen.
Was ich z.B. mit dünnen Analysen meine, kann man alleine am Umfang der "Börse aktuell" sehen.
Man vergleiche das z.B. mit dem Umfang der Ausgaben von "der Aktionär".
Bei über 300.,DM pro Jahr stimmt dann m.E. schlicht und einfach das Preis-Leistungsverhältnis nicht.
Was ich auch noch wärmstens empfehlen kann, ist der Motley Fool. Ich bin seit letzter Woche in der mailing Liste.
Die Analysen (denen ich im Ergebnis nicht immer zustimme)sind fundiert und teilweise amüsant zu lesen. Besonders gefällt mir, daß sie über den Tellerrand der täglichen Entwicklung hinausschauen.
Ich bin insbesondere ein Fan des Rule-Breaker-Ansatzes.
Auch das message-board ist gespickt mit erklassigen Beiträgen.

Grüße
Andy
p.s. die kleine Pechsträhne scheint sich dem Ende zuzuneigen .

[Schorty]

Hallo Andy,
danke für deinen wirklich guten Beitrag.
deinem Wunsch nach fundierten Analysen und auch mal konkrete Verkaufsempfehlungen kann ich nur bekräftigen.
Auch wenn ica jetzt gleich wieder über mich herfallen wird, :-)))
möchte ich noch loswerden das ich die Hotline für verbesserungsbedürftig halte.
Ich hör kaum noch rein, weil ich mir am Telefon nicht anhören brauch das Coca heute 2% gestiegen ist usw.. Das kann schließlich jeder auch ohne Technisches know how im PC oder Videotext sehen. Dort wünsche ich mir ganz aktuelle Kauf und Verkaufempfehlungen.
Mit der Aussage "Jeder Tag ist der beste Kauftag" kann ich auch nicht so ganz mitgehen. Oder ist es wirklich Schnuppe ob ich meine Philip Morris im Nov. 98 oder im Februar 00 gekauft habe? Wenn man eine Lebenserwartung von 100 Jahren hat ist es sicher egal, aber wenn man im laufe der nächsten 10 Jahre auch mal Gewinne mitnehmen will wird der Einstiegszeitpunkt eine erhebliche Rolle spielen.
Und weil ich gerade so schön beim nörgeln bin -
SAC 1996:
"Wissen Sie noch, wo die Siemens-Aktie vor 10 Jahren notierte? Bei 80DM. Und heute, nach 10 langen Börsenjahren? Kaum darüber! Das heißt, selbst mit der deutschen Siemens AG, ist auf Dauer kaum Geld zu verdienen."
Heute müßte man sagen: "vor 10 Jahren stand Siemens bei ca. 50,-DM und hat sich bis heute fast versechstfacht." Willkürlich einen Betrachtungszeitraum herauszunehmen bringt nichts, denn mann findet immer einen Zeitraum der einem grade in die Philosophie passt.
Ica, halt mich jetz bitte nicht für den Obernörgeler, ich bin schon seit mehreren Jahren beim SAC und das sicher nicht ohne Grund. Aber ehrliche Kritik bringt mehr als falsches Lob. Ich würde gern auch in den nächsten Jahren diesen Börseninformationsdienst nutzen, wünsche mir aber das er auch bereit ist besser zu werden. Übrigens wurden früher meine emails an den SAC immer beantwortet, heute sieht das schon schlechter aus. Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?
Ein schönes Wochenende wünscht allen
Schorty

[Schorty]

Hallo miteinander,
Andy, klär einen Amateur wie mich mal auf, was ist Motley Fool.
jackfrost, vielen Dank für den Tip, habe heute das Probeabo bestellt, sag mal vorweg eine Frage, rein aus Neugier , was und von wem ist der "WACHSTUMS-INVESTOR". Ich hatte vor Börse-Aktuell schon diverse Börseninformationsdienste getestet, überwiegend Schrott.
Bis dann
Schorty

[D.Konow]

ich war bis 98 mitglied und habe auch am gemeinschaftsdepot mitgemacht
dann aber aufgehört,einige gründe:
1.starres festhalten an werten,die keine perf. bringen.
2. telefonhotline war grauenhaft,s.oben,coca und konsorten wieder rauf
oder runter.
3.die lange leitung bis werte wie cisco, dell etc.endlich auch vom sac
entdeckt wurden.
4.null reaktion bei werten wie baan(sac: die holländ. sap)
5.die arroganz im damaligen board mit der kritische beiträge gelöscht
wurden.
6.heute wird immer noch miteinem vergleich von 96 geworben.

[AndyBusch]

Hallo Schorty
Der Link ist www.fool.com.
Schau einfach mal rein.
Ganz oben findest du die Rubrik DISCUSSION BOARDS:
Wenn du das angeklickt hast, kannst du unten die US-Kürzel einer Atkie eingeben z.B. CSCO für Cisco und erhälts jede Menge guter Beiträge.
Das Posting-Aufkommen ist nicht so hoch wie z.B. im Yahoo-Board (aber höher wie im EX-SAC board) dafür haben die Beiträge i.A. deutlich mehr Substanz.

Des Weiteren gibt es auch eine Rubrik in der über Strategien diskutiert wird z.B. Rule Maker, Rule Breaker.

Noch ein Tip.
Ich weiß nicht wie gut deine Englisch-Kenntnisse sind.
Mir hilft dabei ein Übersetzer (nur für einzelne Wörter) den ich von www.babylon.com heruntergeladen habe. Bis jetzt ist er noch kostenlos. Darüberhinaus bietet er noch anderen Schnick-Schnack. Z.B. kann man sich die Wörter vorsprechen lassen, Umrechnungskurse, die laufend aktualisiert werden. Ich habe mir die Aktivierung auf [Shift]
[rechte Maustaste] gelegt. Es reicht das deutsche Wörterbuch herunterzuladen ( ca 8 MB), das Vorsprechen ca 3 MB.

Soll aber keine Werbung sein.

Grüße
Andy

[Schorty]

Hallo miteinander
Andy, danke für die Info.
Mit meinen Englisch-Kenntnissen hast du einen meiner
absoluten Schwachpunkte angesprochen. Habe heute bei
Motley Fool reingeschaut, aberselbst mit dem Übersetzer
von babylon würde ich wohl an jedem einzelnen Posting
mehrere Stunden sitzen.
Solltest Du noch einen guten Deutschsprachigen Tip haben währe ich dankbar.
Bis zum nächsten Mal
Schorty

[Gintu]

The Motley Fool gibt`s inzwischen auch auf deutsch
www.fool.de

Hat aber bei weitem noch nicht den Umfang des Orginals. Wenn wunderts.

[Schorty]

Danke Gintu,
ich schau heute mal rein.
Gruß
Schorty

[guru7]

Hallo Schorty,
ich verfolge eine ähnliche Strategie wie Du. Habe mir auch schon mächtig mit OS und anderen Zockerinstrumenten die Finger verbrannt und habe dann entdeckt das man mit einer Kombination von Wachstumswerten und Optionen dauerhaft sehr gute Erfolge erziehlt und das Risiko gegenüber dem dirkten Aktienkauf geringer ist. Gerade in den zur Zeit sehr volatielen Märkten hat sich diese Strategie bewährt.
Habe gestern Puts auf Tellaps, Mc Donald, und MCI Worldcom verkauft. Wenn angedient wird kaufe ich halt zu Dumpingpreisen und wenn nicht angedient wird, auch gut habe ich die OP und verkaufe wieder Puts.
Da ich aber auch noch kein Profi auf dem Gebiet bin, würde ich hier gern Erfahrungen austauschen um noch dazu zu lernen. Montag werde ich warscheinlich noch Puts auf Microsoft verkaufen, denn Ich bin für MS optimistisch. Für Erfahrungen und Tips bin ich dankbar.
Bis dann
guru7