Bewertung der Märkte Indien und China - 500 Beiträge pro Seite

[ltrader_]

Hallo,
ich überlege mir gegen Ende des Jahres eine größere mittel- bis langfristige Investition in den Private Equity Dachfonds RWB Special Market Fonds China I und RWB Special Market Fonds India einzugehen und stelle mir die Frage, in wieweit man in diesem Private Equity Bereich auch davon ausgehen wird müssen, dass die Bewertungen ähnlich wie die im dortigen Aktienmarkt schon sehr hoch sind.

In Wieweit seht ihr hier Parallelen oder Unterschiede? Von den Gesellschaften und deren Knowhow habe ich einen recht guten Eindruck. Wie seht ihr das?

Viele Grüße

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.964.140 von ltrader_ am 17.06.07 11:40:41

Warum NUR in einen Fonds investieren ? Splitte die Position in 4-5 Titel aus dem gleichen Bereich.

[ltrader_]

Habe ich eh schon.
Es geht darum, dass ich bisher noch nicht in der Region investiert bin, aber prinzipiell sehr viel von den Zukunftsaussichten dort halte

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.973.116 von ltrader_ am 17.06.07 16:33:34

Gibt ein interessantes Interview auf der RWB homepage speziell zum Indien Fonds.

http://www.rwb-ag.de/pdf/80_specialmarket/SMF_Gespraech.pdf

Wir vertreiben die Fonds, obwohl ich bisher von RWB alles andere als angetan war, aber die Märkte im PE Bereich haben mich überzeugt. Im Gegensatz zu den derzeitigen Aktienmärkten in den beiden Ländern, dass erinnert mich eher, speziell China, an neuer Markt 2000.

Zudem sind die beiden Special Market Fonds auch deutlich anders gestrickt wie ihr Flaggschiff, der Private Capital Fonds.

[ltrader_]

Hallo Jo1,

klingt interessant..
Was mich aber auch interessiert ist

"Wir vertreiben die Fonds, obwohl ich bisher von RWB alles andere als angetan war, aber die Märkte im PE Bereich haben mich überzeugt"

Warum warst du nicht angetan? Was hast du für Erfahrungen damit gemacht?

Viele Grüße

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.079.776 von ltrader_ am 20.06.07 19:26:30

Bei RWB ist immer der Kostenaspekt (nicht bei den Special Market Fonds) der Punkt wo sich die Geister scheiden. Ich persönlich habe Fonds lieber mit "normalen" Weichkosten wo nicht wiederangelegt wird und dafür weniger Anfangskosten und kürzere prognostizierte Laufzeiten haben.

Die Zielfonds waren/sind auch im Flaggschiff OK. RWB argumentiert, dass man im Verhältnis zu den meisten Wettbewerbern, wenn man die Wiederanlage berücksichtigt, sogar eher günstig ist. Da hat eben jeder seine eigene Meinung.

Was den Original Fonds wiederum halbwegs interessant macht, ist die Tatsache, dass schon ein gutes Stück des Portfolios investiert ist und wohl aufgrund des Investitionsabschlusses in näherer Zukunft vielleicht noch Steuerfreiheit gilt. Positiv ist sicher auch die due dilligence der Zielfonds, hier scheint doch Kompetenz vorhanden zu sein, diese gefällt mir aber bei unserem Konkurrenzprodukt mindestens genau so gut.

RWB hatte auch gewisse Probleme mit der Berichterstattung und war somit eben auch haftungstechnisch ein heisses Eisen. Die beiden neuen sind aber m.E. einfach zu interessant um sie "links liegen" zu lassen.

Gruß vom Bodensee

[ltrader_]

Hallo Bodensee,

klingt intersessant und ich habe den Eindruck gewonnen, dass du doch auch schon einiges an Erfahrung im Bereich Private Equity Anlage hast.

Meinst du, es ist realistisch bei den RWP Special Markets Fonds für Indien bzw. China mit einer jährlichen Rendite im Bereich 10-20% nach Abzug aller Kosten zu rechnen? Vermutlich werden dann aber noch Steuern fällig, obwohl die Anlage auf einen Horizong von 5 Jahren ausgelegt ist, oder?

Wie sehen die anderen von euch das? Für wie interessant/riskant haltet ihr die Anlage denn?

Beste Grüße

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.270.648 von ltrader_ am 24.06.07 11:57:16

Die Rendite im PE Dachfonds Bereich kannst du relativ leicht abschätzen. Je nach Anbieter/Kostenstruktur bleiben beim Anleger zwischen Faktor 0,55 - 0,65 der Zielfondsrenditen hängen.

Wenn die Zielfonds ähnliche Renditen erzielen wie in der Vergangenheit bist du bei Dachfonds, welche in Top Quartile Fonds investieren, die die letzten 10 Jahre teilweise weit über 30 % p.a. gemacht haben, locker im 13 + x % Bereich.

Ist eben die Frage wie v.a. die klassischen Private Equity Märkte mit der momentanen Geldschwemme umgehen/zurechtkommen. Ich rechne mit gemäßigteren Renditen wie vor vielleicht 5 Jahren, denke aber aufgrund dessen, dass die Märkte mit riesigen Kapitalisierungszuwächsen (welche aufgrund der Unternehmensdaten gerechtfertigt sind) nicht mit den extrem negativen Szenarien, wie manch andere hier.

Der Bereich China Indien steckt PE mässig noch annähernd in den Kinderschuhen, ich denke RWB hat hier gute Zugänge zu den Zielfonds geschaffen. Warum sollten diese nicht mit 30 % p.a. performen ?

Mann muss immer beachten, dass sich diese Renditen nicht auf den Gesamtunternehmenswert, sondern nur auf das eingesetzte EK beziehen.
Dann bleiben dir immerhin ca. 16-18 % p.a. Die Ziele von RWB sind unter der Hand noch sehr viel aggressiver, was mir persönlich wiederum nicht so gut gefällt, hier ist leider wieder der Hauch des reisserischen umsatzpuschenden Vertriebs, welcher mich seit Jahren stört. Aber wie gesagt, bisher machen sie nen guten Job.

Gruß vom Bodensee

Für mehr Infos schick ne boardmail, können auch gern mal telefonieren. Gibt noch ein paar interessante facts zu den beiden Fonds.

[Sir Hillary]

Hallo Jo1,
so sehr ich überrascht und erfreut bin, dass Du als größter Kritiker nun auch Gefallen an der RWB findest muss ich etwas anmerken. Der durchschnittliche Renditequotient liegt in der Tat bei 55 bis 65 % (dein Faktor 0,55-0,65), jedoch ist der Renditequotient der RWB Special Market Fonds, sowie auch der von Dir (noch nicht) geschätzten Global Market Fonds bei 70%.

Grüße
Sir Hillary

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.300.873 von Sir Hillary am 25.06.07 08:38:01

Ist eben bei euch schwerer einzuschätzen wegen dem Faktor x der Wiederanlage. Welche Prämissen unterstellt ihr hier ?

Gruß vom Bodensee

[Sir Hillary]

Hallo Jo1,
im aktuellen III. Fonds beträgt der RQ-16 : 72,47 %.
Die Kennzahl RQ-16 (=Rendite-Quotient auf Basis von 16% Bruttorendite) gibt an, in welchem Umfang der Anleger am Bruttoergebnis des Fonds nach Abzug sämtlicher Kosten partizipiert (vor Steuern). Hierzu werden die Emittentenangaben herangezogen, ein planmäßiges Fondsvolumen und ein typischer Verlauf unterstellt und die internen Zinsfüße des Netto- und des Brutto-Zahlungsstroms ins Verhältnis gesetzt. Lass Dir von Experten mal den RQ von BVT ausrechnen.

Grüße

Sir Hillary

[ltrader_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.271.633 von Jo1 am 24.06.07 12:59:48

Hallo Jo1
hab dir ne persönl. Nachricht geschrieben.
Vielleicht können wir mal tel.!?

Viele Grüße

[mischiditti]

Welche indischen Unternehmen sind denn in Deutschland an der Börse gelistet?

Danke