Blue Cap AG - eine noch unbekannte Beteiligungsgesellschaft (Seite 250)

[Nobody76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.669.771 von nemus am 19.01.19 20:41:27

Zitat von nemus: @sirmirke,
... ist es der Hintergrund meiner Frage zu schwer zu erkennen?
Hypothese:
Jemand .----z. B ein Dr. D. hat viele Anteile an PF-AG., kann aber zur Zeit seine
Anteile nicht handeln-----daher Zwangsaktionä!!!!!!!
EV. HAT ER SOGAR NOCH ANDERE AMBITIONEN
Wenn also dieser Jemand und weitere Jemands ,weiter BC-ANTEILE kaufen,
könnte es dann nicht passieren, dass auf einmal
die PF-AG zusammen( diese hat bereits 44%) mit den "JEMANDS"einen Anteil von 50% + 1 zusammen bekommen.
Und die könnten natürlich Intresse haben, Einfluss zu haben z.B.dass ihr PF-AKTIEN nicht mit 1 € bewertet werden ,sondern mit min. 2.5.
Dies ist in etwa angeblich der innerere Wert.
Aber , die Ambitionen dieser Leute könnten weiter gehen.
Hoffentlich hat dies HPS einkalkuliert.

Das kann man grundsätzlich nicht ausschließen, aber nachdem was wir bisher über die PF-Aktionäre wissen, herrscht bei den meisten aufgrund der erfolglosen PF-Vorgeschichte vor allem der Wunsch auszusteigen. Also meiner Meinung nach sollte das Risiko für einen Einstieg von einem PF-Aktionär (oder auch mehreren) bei BC um dann mit den Anteilen auch noch die erfolglosen PF-Verantwortlichen zu unterstützen (damit sie dann noch mehr Werte haben, die sie an die Wand fahren können), gering sein.

Zitat von nemus: NB. Da kann k soviel sagen wie er will, viele BC-AKTIONÄRE hätten auf diesen Deal des HPS gerne Verzichtet,
aber klar, von HPS ALLES einkalkuleirt.

Sehe ich auch so. Bin bei BC seit längerem dabei (Einstieg ca. 5 EUR) und wurde im Laufe der Zeit zu einem Dr. Schubert-Fan und BC zu einem Langfrist-Investment. Auch wenn jetzt die Geschichte mit PF gut ausgehen sollte, wäre ich froh, wenn sich Dr. Schubert entweder bei dem Interview oder auf der kommenden HV dahingehend äußert, dass er von solchen Deals künftig die Finger lässt.
Momentan ist zwar die Unterbewertung zum NAV ein Argument dabei zu bleiben, aber um BC weiterhin als Langfrist-Investment betrachten zu können, wäre mir wichtig, dass es Dr. Schubert gelingt, die künftigen Geschicke der entweder allein bleibenden BC oder der fusionierten BC-PF AG als Vorstand oder zumindest als Aufsichtsratsvorsitzender zu lenken und dass er solche Deals künftig bleiben lässt.

Die Nachricht zum Kolbe könnte für ersteres zumindest ein Anfang sein. Vielleicht gibt es ja dann bald eine außerordentliche HV bei der PF AG. Und bei der Suche nach einem neuen Vorstand sind die PF-Aktionäre hoffentlich so schlau und stellen die bisherigen Erfolge von Kolbe bei PF und Mic und Dr. Schubert bei BC gegenüber (zur Not muss Dr. Schubert da ein bisschen nachhelfen).

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.669.930 von heinzconrad am 19.01.19 21:25:57

Es ist doch nahe liegend, Influencer haben die Möglichkeiten Kursausschläge in die eine oder andere Richtung auszulösen und dies dann zum eigenen Vorteil zu nutzen. Deshalb meidet Aktien wo sie sich lautstark positionieren. Marktmanipulation ist übrigens auch in Deutschland strafbar.

[nemus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.669.951 von kontingent am 19.01.19 21:31:39

.....verzichte auf gute Ratschläge von dir.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.669.771 von nemus am 19.01.19 20:41:27

Zitat von nemus: Da kann k (= kontingent) soviel sagen wie er will, viele BC-AKTIONÄRE hätten auf diesen Deal des HPS gerne Verzichtet, ...

Aber : der Großaktionär HPS der BC-AG hat das aber nicht : so ist das halt Kleinaktionär nemus …

... verkaufe Deine BC-Aktien doch wie HPS an die PF-AG, vielleicht zahlen die Dir auch 19 € …

[heinzconrad]

Ich wurde gebeten, mir Sirmikes Posts zu BC näher anzusehen.

Als Ergebnis meiner Kurzrecherche habe ich ein paar von Sirmike's Stellungnahmen zu BC zusammengestellt und sie in der chronologischen Übersicht von bean-counter eingebettet.

Ich spare mir nähere Fragen zu den Gründen seiner abrupten Kehrtwendung.

Diese Darstellung soll nur aufzeigen und nicht werten.



12.06.2018: HPS verkauft 1.750k BC-Aktien an PartnerFonds zu ca. 32,5 Mio EUR

12.07.2018: Zitat O Kolbe im Interview mit w:o: "Im Interesse der Aktionäre beider Gesellschaften gilt es nun einem gemeinsamen Plan mit der Blue Cap AG zu entwickeln und umzusetzen. (...) Auf Ebene unserer PartnerFonds Aktionäre arbeiten wir hart daran, dass jeder Aktionär der PartnerFonds AG zukünftig frei handelbare Aktien im Depot bekommt."

13.7.18 Sirmike Artikel mit Titel: Schnäppchenjäger aufgepasst: It's Prime Day - bei Blue Cap!
"Blue Cap ist bereits meine größte Position im Depot - und ich kaufe weiter zu, auch heute. Denn ich kaufe gerne Aktien im Wert von 30 Euro und bezahle nur 20 Euro dafür. It's Prime Day - nicht nur bei Amazon, auch bei Blue Cap gibt es Schnäppchen abzustauben."

04.09.2018 Artikel "Blue Cap AG auf Kollisionskurs mit Großaktionär PartnerFonds AG? Autor: Jörg Schulte
10.09.2018 Sirmike:
"Ich sehe keine Konfrontation zwischen BC/Dr. Schubert und PF/Kolbe."

11.12.2018: mic AG meldet: [Es] "sind Rechtsstreitigkeiten mit dem vormaligen Mitglied des Vorstands, Herrn Oliver Kolbe, und dem vormaligen Vorsitzenden des Aufsichtsrats, Herrn Reiner Fischer, anhängig";

13.12.2018: Hauptaktionärin PF AG verlangt die Einberunfung einer ao-HV bei der BC AG mit der Absicht der Abberufung und Neuwahl des Aufsichtsrats und des Vertrauensentzugs ggü. CEO HPS;

14.12.2018 Sirmike Artikel mit Titel: Crashkurs bei Blue Cap: "Partnerschaftliches Zusammengehen" eskaliert in Machtkampf
"Ich bin alles andere als begeistert von dieser Situation. (...)

Und damit sind wir beim Kern der Überlegungen: bezogen auf den Buchwert kann ich momentan die Aktie für 50 Cents kaufen. Also ein klarer Fall. Des Weiteren drückt Unsicherheit die Kurse - Unsicherheit ist aber nicht pauschal mit Risiko gleichzusetzen, so dass sich hier (weitere) Chancen ergeben können. (..)

Diese Unsicherheiten werden noch einige Zeit andauern, vermutlich über das Jahr 2019 hinaus. So lange hatte man sich ja bereits für das gütliche Zusammengehen als Zeithorizont vorgenommen und schneller dürfte es jetzt nicht unbedingt gehen.

Solange diese Unsicherheit besteht, werden Blue Cap-Aktien mit einem Abschlag auf den NAV gehandelt werden, das dürfte sicher sein. Wer also heute den Euro zu 50 Cents kauft, sollte nicht davon ausgehen, dass er diesen Euro in kurzer Zeit zurücktauschen kann. Nicht unwahrscheinlich ist aber auch, dass man bald wieder 70 oder 75 Cents für diesen Euro bezahlen wird müssen, sobald sich der erste Pulverdampf verzogen hat.

Und hierin liegt die Chance für risikobewusste Anleger mit Geduld und Sitzfleisch. Oder anders ausgedrückt: wert sich zu den abgebrühteren Anlegern zählt und sich auch beim ersten Gegenwind gleich umblasen lässt, für den könnten sich die ausgebombten Aktien von Blue Cap als wahre Schnäppchen herausstellen. Denn was hat sich durch den Zwist am Wert der Beteiligungen der Blue Cap AG verändert? Eben, nichts. Nur die Aussichten sind (noch) weniger klar als bisher. Aber das soll im nebelverhangenen Dezember ja schon mal vorkommen..."


14. Dezember 2018, auf Fragen von Usern:
"Um zum Kern Deiner Frage zu kommen: ich finde Blue Cap weiterhin verlockend und einfach ziemlich preiswert. Und es ist - Stand jetzt - meine sechstgrößte Depotposition."

08.01.2019: Blue Cap AG lehnt Verlangen auf Einberufung einer außerordentlichen Hauptversammlung wegen Rechtsmissbrauchs ab

15.01.2019: mic AG meldet: "Wegen der dem Vorstand und dem Aufsichtsrat vorliegenden Informationen und Unterlagen wurde beschlossen, die Durchsetzung von Schadensersatzansprüchen gegen die für den Jahresabschluss 2015 zuständigen Vorstände und den vormaligen Vorsitzenden des Aufsichtsrats der mic AG zu prüfen."

16. 01.2019 Artikel Sirmike mit Titel: Eskalation bei der mic AG eher ein dreckiges Spiel über Bande beim Streit zwischen Blue Cap und PartnerFonds?
"Inzwischen dürfte jedermann klar sein, dass sich Hannspeter Schubert beim Verkauf seines 44-prozentigen Aktienpakets an der Blue Cap AG mächtig verzockt hat.

(...)
Der Streit nimmt jetzt richtig Fahrt auf und scheint mit aller Härte auch über Bande gespielt zu werden. Rücksichtslos. Das ist nicht schön anzusehen und könnte zu einer üblen Schlammschlacht ausarten, bei der am Ende viele Verlierer zurückbleiben könnten. Dr. Schubert hat sich und den Blue Cap-Aktionären keinen Gefallen getan, als er seine Aktien an die PartnerFonds AG verkauft hat. Meine anfängliche vorsichtig optimistische [Anmerkung: It's Prime Day!] Einschätzung hat sich jedenfalls weitgehend gelegt!

(....)
Ein Kauf ist die Aktie von Blue Cap für mich momentan jedenfalls bei 16,50 Euro nicht (mehr), auch nicht mit einem Discount von mehr als 40% auf den NAV. Dieser Abschlag ist leider aus meiner Sicht momentan redlich verdient."



Sirmike gibt bekannt, dass er kurz nach Kenntnisnahme der Meldung vom 15.1. seinen Blue-Cap-Bestand reduziert hat.
Am 16.1. bricht der Kurs ein, viele User vermuten, dass dies eine Folge der negativen Berichterstattung von Sirmike ist.

[nemus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.669.138 von sirmike am 19.01.19 17:26:13

@sirmirke,
... ist es der Hintergrund meiner Frage zu schwer zu erkennen?
Hypothese:
Jemand .----z. B ein Dr. D. hat viele Anteile an PF-AG., kann aber zur Zeit seine
Anteile nicht handeln-----daher Zwangsaktionä!!!!!!!
EV. HAT ER SOGAR NOCH ANDERE AMBITIONEN
Wenn also dieser Jemand und weitere Jemands ,weiter BC-ANTEILE kaufen,
könnte es dann nicht passieren, dass auf einmal
die PF-AG zusammen( diese hat bereits 44%) mit den "JEMANDS"einen Anteil von 50% + 1 zusammen bekommen.
Und die könnten natürlich Intresse haben, Einfluss zu haben z.B.dass ihr PF-AKTIEN nicht mit 1 € bewertet werden ,sondern mit min. 2.5.
Dies ist in etwa angeblich der innerere Wert.
Aber , die Ambitionen dieser Leute könnten weiter gehen.
Hoffentlich hat dies HPS einkalkuliert.

NB. Da kann k soviel sagen wie er will, viele BC-AKTIONÄRE hätten auf diesen Deal des HPS gerne Verzichtet,
aber klar, von HPS ALLES einkalkuleirt.



t

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.668.928 von bean-counter am 19.01.19 16:37:44

bean-counter schreibt : Die PF AG und die BC AG werden voraussichtlich zusammengeführt werden. Dabei werden sowohl der Vorstand der BC AG als auch die Aktionäre der PF AG eine wichtige Rolle spielen … dazu gibt es einen Vertrag - den wir Kleinaktionäre der BC-AG nicht kennen < - > genauso wenig wie die 4000 Aktionäre der PF-AG !

bean-counter schreibt : Dr. Schubert befindet sich auf beiden Seiten dieser künftigen Transaktion, d.h. seine jeweiligen Interessen dürften hier kollidieren. Die Frage wie er dazu steht, ist weder unsachlich noch "meinungsbehaftet" … Dr. Schubert als Vorstand der BC-AG hat die Interessen der BC-AG > unbehaftet seiner privaten Interessen zu vertreten < - > Oliver Kolbe als Vorstand der PF-AG die der PF-AG > ebenfalls unbehaftet seiner privaten Interessen !

Ein Interessen-Konflikt zwischen beiden Gesellschaften ist nun dadurch entstanden - verkürzt ausgedrückt - dass der Vorstand der PF-AG zum gemeinsam vereinbarten ’Vereinigungs-Vertrag’ für beide AGs : eine außerordentliche Hauptversammlung von der BC-AG verlangt < - > die der Vorstand der Blue Cap AG wegen Rechtsmissbrauchs ablehnt.

Die PartnerFonds «Kapital für den Mittelstand» Anlage GmbH & Co. KG hat daraufhin gerichtlich beantragt, zur Einberufung einer außerordentlichen Hauptversammlung der Blue Cap AG ermächtigt zu werden : um dort den Vorstand der PF-AG Oliver Kolbe auch noch zum Vorstand der BC-AG > von deren Aktionären wählen zu lassen.
Die Blue Cap AG tritt dem - von einer Anwaltskanzlei juristisch-begründet = meinungsbefreit - entgegen.

bean-counter schreibt : Die Frage wie er dazu steht, ist weder unsachlich noch "meinungsbehaftet". Gleiches gilt für die anderen Fragen, die diesen von Dr. Schubert bewusst mit verursachten Interessenskonflikt oder die Zusammenarbeit mit einer zerstrittenen und mit zweifelhaften Personen besetzten Gesellschaft streifen. Sie sind daher sicherlich kritisch, orientieren sich aber an der Situation und Sache … rein an der hier bestehenden Streit-Sache orientiert : besteht hier nicht ein Streit zwischen den zwei Personen > Kolbe vs. Schubert < und deren persönlichen Meinungen bzw. Interessen : wie bean-counter meint erkannt zu haben …

… sondern zwischen zwei Aktiengesellschaften die über die Auslegung eines am 12.06.2018 geschlossenen Zusammenführungs-Vertrags beider Unternehmen in einen Rechtsstreit geraten sind : über das WIE die rund 4000 Aktionäre der bislang nicht börsennotierten Partner Fonds AG über die Blue Cap einen Zugang zum Kapitalmarkt erhalten sollen …

… wobei nach diesseitiger Ansicht der BC-AG das angestrebte Vorgehen der PF-AG im Widerspruch zur Kompetenzordnung einer AG > also auch der Aktiengesellschaft Blue-Cap > steht : wonach der Vorstand nach Maßgabe des Gesellschaftsinteresses der BC-AG – und nicht der Großaktionär die PF-AG – über Beteiligungserwerbe entscheidet !

bean-counter : die von Dir hier gestellten Fragen sind also rein-sachlich gesehen sehr wohl nicht nur von Deiner Privat-Meinung "meinungsbehaftet" : sondern auch von Deinem Sentiment = gefühlsbehaftet ! ... siehe Deine oben zitierte Aussage ... von Dr. Schubert bewusst mit verursachten Interessenskonflikt ...

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.666.576 von nemus am 18.01.19 22:33:02

Zitat von nemus: Meine Frage,
die PF-AG hält 44% an der BC-AG.
Besteht nicht die Gefahr, dass die PF-AG über freie PF-AKTIONÄRE ihren Anteil auf 50,1% erhöhen könnte und dann massven Einfluss auf BC nehmen kann?

Die PF müsste doch jede Veränderung melden, oder? Und... hätte sie denn überhaupt das Geld dazu?

[bean-counter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.668.331 von kontingent am 19.01.19 13:14:33

Zitat von kontingent: bean-counter stellt unsachliche = persönliche Meinung-behaftete-suggestiv-Fragen mit moralischem-Hinter-Grund ... z. B.:

Frage 4a: Wie würden Sie mit einem potentiellen Interessenskonflikt umgehen...

Hallo kontingent,
die PF AG und die BC AG werden voraussichtlich zusammengeführt werden. Dabei werden sowohl der Vorstand der BC AG als auch die Aktionäre der PF AG eine wichtige Rolle spielen. Dr. Schubert befindet sich auf beiden Seiten dieser künftigen Transaktion, d.h. seine jeweiligen Interessen dürften hier kollidieren. Die Frage wie er dazu steht, ist weder unsachlich noch "meinungsbehaftet". Gleiches gilt für die anderen Fragen, die diesen von Dr. Schubert bewusst mit verursachten Interessenskonflikt oder die Zusammenarbeit mit einer zerstrittenen und mit zweifelhaften Personen besetzten Gesellschaft streifen. Sie sind daher sicherlich kritisch, orientieren sich aber an der Situation und Sache.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.665.220 von Strive_and_Prosper am 18.01.19 19:23:10

Zitat von Strive_and_Prosper: Lieber Kontingent, … schreibe kontingent bitte mit einem kleinen ’k’ > damit bekommt dieses Wort < rein sachlich-semantisch gesehen = meinungsfrei > eine ganz andere Bedeutung …

"Klasse" fande ich den Beitrag von bean-counter dahingehend, dass man anhand seiner Fragen rauslesen konnte, dass er sich eingehend Gedanken zu einigen Sachverhalten gemacht hat.

Du muss dir weiter keine Sorgen machen:
- ich werde weder einzelne Fragen einfach raus kopieren, noch unbearbeitet und nicht selektiert einfach weitergeben.

Wenn mir der Einschub erlaubt ist, anhand deiner Beiträge ist eine klare Meinung und Tendenz zu entnehmen, anders lautende Meinungen lehnst du meinem persönlichen Empfinden nach ab.
Falls ich dir an dieser Stelle unrecht tue, freue ich mich über deine Meinung.

Vorbemerkung: … die Freiheit der Meinung und ihrer Veräußerung ist frei zu äußern und zu verbreiten nach dem Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland Art 5 …

… wird aber eine x-beliebige Meinung an den Inhalt einer Sache gebunden : hört sie auf frei zu sein : das ist logisch gedacht dann keine Meinung mehr, sondern eine Äußerung zum Inhalt einer Sache … und ... nicht zum Inhalt eines "Kopfes" = metaphorisch gemeint ...

Lieber Yannik alias Strive_and_Prosper,

was „man“ aus dem Beitrag von bean-counter mit 10 Fragen an Dr. Schubert herauslesen konnte ist : bean-counter stellt unsachliche = persönliche Meinung-behaftete-suggestiv-Fragen mit moralischem-Hinter-Grund ... z. B.:

Frage 4a: Wie würden Sie mit einem potentiellen Interessenskonflikt umgehen, wenn z.B. Sie als CEO im Namen der BC AG Anteile der PF AG von ihren Aktionären, also auch von Hannspeter Schubert erwerben wollen? Auch bei anderen Arten eines Zusammenschlusses, wird eine objektive Bewertung der PF AG schwierig - als ein bedeutender Aktionär der Gesellschaft sind Sie an ihrer hohen Bewertung interessiert, als BC AG-Verantwortlicher sollten Sie aber einen fairen, allerdings eher niedrigen Wert ansetzen, um einen guten Deal für die Blue Cap zu erzielen?

... in "Deinem-Portfolio" führst Du z. B. einen Anteil von < 12.62% Blue Cap AG > Aktien auf : ohne dazu mitzuteilen : ob und wie viele Aktien Du überhaupt tatsächlich in „Deinem-Portfolio“ hälst und zu welchem Durchschnittskurs Du diese in Dein-Portfolio gekauft hast !?

Lieber Yannik alias Strive_and_Prosper : Du betreibst also hier Werbung für das eigene undurchsichtige-Geschäft was Du hier betreibst …

Die öffentlich ausgewiesenen Berufsqualitäten von Dir > Yannik vs. Schubert < klaffen für jeden hier offensichtlich doch erheblich auseinander : also : vermassel Dein-Interview nicht !! ... daran habe auch ich kontingent ein persönliches Interesse ...

Yannik … http://langfristanleger.net/author/75291778/ < vs. > Schubert … https://www.knauergroup.de/ueber-uns/

Dr. Hannspeter Schubert

Nach betriebswirtschaftlichem Studium und Promotion hat Dr. Hannspeter Schubert seine Laufbahn bei der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Peat Marwick Mitchell & Co. in München und San Francisco begonnen. Anschließend war er Gesellschafter einer überregionalen Wirtschaftsprüfungsgesellschaft mit überwiegend mittelständischem Klientel. Seit 2000 erfolgte mit der Gründung der Unternehmensberatung Schubert & Westhoff die Spezialisierung auf die transaktionsbezogene Beratung, und mit der Qualifizierung als Certified Rating Analyst insbesondere auf den Bereich Unternehmensfinanzierung.

Dr. Schubert begleitete zahlreiche M&A-Transaktionen in einer großen Bandbreite von Branchen und Größenordnungen. Darüber hinaus verfügt er über umfangreiche Erfahrung in der erfolgreichen Sanierung von mittelständischen Unternehmen. Im Jahr 2006 übernahm Dr. Schubert den Vorstand der Blue Cap AG.