Rohstoff-Explorer: Research oder Neuvorstellung (Seite 2052)

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.179.481 von Boersenkrieger am 05.08.13 01:03:10

Popeye bringt es auf den Punkt.
Allerdings beziehe ich es nicht auf dich, sondern auf 90% von uns Rohstoff-Anlegern hier im Forum.

Blättert man zurück zu Beiträgen aus 2011 oder 2012, dann war dort exakt dasselbe zu lesen wie jetzt. "Boden erreicht", "Bewertung unterirdisch", "kann nur aufwärts gehen", "Schuldekrise wird bald den Dow Jones etc. einholen" usw. und so fort.
De Facto ist letztendlich alles anders gekommen, als wir es uns gewünscht, erhofft oder zurecht gelegt haben.
Dow Jones und Co. steigen weiter und die Minen fallen ins Bodenlose.

Wie gesagt, dies als aktuelle Momentaufnahme. Vielleicht sieht die Welt in 1-2 Monaten ganz anders, aber vielleicht auch nicht!

Geht man nun zum Ursprung unseres Anlegerintersses zurück, nämlich Geld zu verdienen, dann muss man aufgrund der aktuellen Momentaufnahme offen und ehrlich sagen: Wir lagen falsch und haben uns verzockt!

Während wir in den letzten Jahren mit Blue Chips ordentliche Gewinne hätten einfahren können, sitzen wir da und schauen auf blutig rote Depots.
Aufgrund dieser Faktenlage erscheinen mir viele Beiträge in den Minenforen mittlerweile einfach paradox und weltfremd.

Klingt hart, ja, aber das ist eben die Realität.
Ich weiß, viele sagen jetzt "aber das sind bis jetzt keine realisierten Verluste, die wir haben und die Lage wird sich ändern" oder "wir investieren anti-zyklisch und man muss kaufen wenn es billig ist".
Mag alles sein und ich hoffe, diese Stimmen werden recht behalten, aber in mir lösen derartige Beiträge und Pusher-Artikeln zunehmend Kopfschütteln auch. Denn ein Blick auf den Chart verrät recht schnell, dass die Abwärtstrends zumeist voll intakt sind und entsprechend unlogisch erscheint mir ein Einstieg oder Nachkauf zum aktuellen Zeitpunkt.
Denn an einen V-förmigen Anstieg glaube ich immer noch nicht, egal wie sich die Lage entwickelt (nur als Anmerkung: charttechnisch gesehen gehe ich z.B. immer noch davon aus, dass man bei den Goldminen, dem GDXJ etc. die Gaps schließen wird!).

Und zum Thema "Minen sind billig": Warum eigentlich?
Wir sind uns einig, dass die Weltwirtschaft immer noch krankt und bei weitem nicht im Aufschwung ist. Ergo kann man nicht mit einer steigenden Rohstoffnachfrage rechnen. Hieraus resultiert, dass die Lagerbestände weiter steigen werden und die Preise weiter fallen bzw. auf niedrigsten Niveaus verbleiben werden. Viele Minen sind jetzt schon an der Schwelle zur Unwirtschaftlichkeit und haben oftmals eine Menge Schulden im Rücken.
Wieso also sind Minen billig, wenn wir doch von einer länger lahmenden Weltwirtschaft ausgehen?

Und zum Thema Gold: Der ein oder andere mag sich noch daran erinnern, dass wir oftmals darüber diskutiert haben, dass der Goldpreis (als er bei >1700$/Oz stand) nicht zur Bewertung der Goldminen/-explorer passt und sich dieses verschobene Bild korrigieren wird.
Meiner Meinung nach hat es sich korrigiert, aber eben in die andere Richtung als wir dachten. Nicht die Minen haben sich dem Goldpreis angepasst, sondern die Minen haben die Gold-Berwertung vorweg genommen und der Goldpreis sank auf ein Niveau, auf dem Minen durchaus passend bewertet sind. Auch hier wieder: verzockt!
Ich weiß, ich weiß, das kann man nicht so einfach sehen, weil Gold manipuliert ist und sowieso eigentlich bei >2000$/Oz stehen müsste! Denn zeitnah wird eh das Weltfinanzsystem kollabieren etc..
Naja, man wird sehen.

Fazit für mich: Gegen den Markt zu handeln hat uns die letzten 2,5 Jahre nicht weiter gebracht und ich bin mir nicht sicher, ob es uns zukünftig weiterbringen wird.
Wie ich schonmal sagte, ich werde versuchen den Markt zu spielen, auch wenn dies bei einer etwaigen Minenerholung bedeutet, dass ich die ersten 50-100% verpassen werde.

Und mir tut es auch leid, dass ich selbst so lange am Prinzip Hoffnung festgehalten habe und mich auch am Bashing der Warner beteiligt hatte.
Es wird jetzt einen Sturm der Entrüstung auslösen, aber gemessen an den aktuellen Kursen hatten "Warner" wie dosto und Konsorten schlichtweg recht.
Ebenso hatte tommy-HL oft genug gewarnt und andere einzelne User auch.

Aber gut, muss ich, für mich selbst, als "lernen durch Schmerz" abhaken.

Und nochmal: Das soll kein Angriff auf irgendjemand sein, denn ich war ja selbst so und sitze immer noch mit im (sinkenden?) Minenboot!

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.179.387 von Popeye82 am 04.08.13 23:59:29

lpkf kenne ich nunmal am besten da >10 jahre investiert war.
von mistaktie bis jetzige blase schön zu verfolgen wie unvernünftig der kurs lief. einfach mein musterknabe für vieles, auch das charbild was dem von apple z.b. entspricht un dem von gold usw... ich suche nur nach vergleichen in puncto chart, psychologie usw

HUI ok hinzugefügt: einen absturz auf 200 hatte ich nie auf dem schirm. 300 bis 370 sowas.

ich bin etwas ausschweifend wie jetzt auch wieder... aber ich lasse durchaus andere meinungen gelten. meine meinung derzeit ist ja klar eigentlich:

- dowblase, ölblase, schwache weltwirtschaft
- schulden, vermögen usw bullish für gold
- aber auch deflationsgefahr, von daher gold unklar
- und eben... die bewertungen der minen sind zu tief für die jetzigen rohstoffpreise, trotz gestiegener kosten... ok wenn man sich anschaut was barrick und newcrest da celebireren...

das einzige was mich manchmal nervt ist wenn von der großen konjunturerholung geschrieben wird die nirgends stattfindet. kann ich nie nachvollziehen. --> für gold/silber wärs aber besser so rum un kein QE als so wie es ausschaut (gold gegen die us-arbeitsmarktdaten zu sehen ist sowieso reiner traderschwachsinn dieses jahr)

[Popeye82]

Zitat von Boersenkrieger: mir gehts nur darum dass man richtig oder falsch liegen nicht einfach an den kursen festmachen kann.

Habe ich gar nicht gesagt.

Aber bei Dir fallen mir u.a. 2 Sachen immer wieder stärker auf: Du schreibst zu einem Thema "ich finde das ist so und so". Dann kommt ein Anderer sagt "Nein, halte ich für falsch, ich seh es so und so" worauf Du dann etwa kommst "Ja hast Recht, ist so und so". Problematisch kaaaaanns dann natürlich werden, wenn verschiedene/gegensätzliche Meinungen vertreten sind.

Wenn man sich mmit Dir unterhält, und über den Mond redet -dann kommst Du, oft, mit Sonne, Mars und Venus(und schnell noch LPKF Laser untergebracht, und schon ist alles gut ).


Du hast auch vor einiger Zeit mal geschrieben dass wir uns "einfach nicht verstehen", oder so ähnlich. Ich seh das gar nicht so, ber ich muss Dir, kurz gesagt, auch nicht bei Sachen Recht geben, wo ich es nicht so sehe.

Nicht bös gemeint, aber -wie gesagt- siehe eins weiter oben.

Gruß
P.

[Boersenkrieger]

Zitat von likeshares: Alkane gibt es seit ungefähr 1969, bis 2005 haben sie ein Goldprojekt produziert, daher auch das cash!

das stimmt... es ist ein sehr altes unternehmen in diesem segment.
aber aktuell sind sie eben nur ein explorer.
von daher trau ich es dem laden auch zu dass er wieder was auf die beine stellt.

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.179.315 von Boersenkrieger am 04.08.13 23:29:54

Alkane gibt es seit ungefähr 1969, bis 2005 haben sie ein Goldprojekt produziert, daher auch das cash!

[Boersenkrieger]

Zitat von likeshares: Alkane ist eine eierlegende Wollmilchsau, würden sie nicht alle Projekte selbst entwicklen, würde ich sie für einen Royalitie halten. Sicher kein schlechtes Geschäftsmodell. Aber Alökane als REO UN darzustellen geht an der Sache vorbei. Das ist bestenfalls ein Übergangsmetall-Projekt mit REO Byprodukten. Es fehlt mir oft an der nötigen Schärfe bzw Abgrenzung? Einen Produzenten mit einen Explorer AVL zu vergleichen hilft nicht wirklich weiter?

naja Alkane ist erstmal noch ein reiner Explorer, mehr steht nicht zu Buche. von daher gilt der vergleich schon noch.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.178.977 von Popeye82 am 04.08.13 21:37:50

mir gehts nur darum dass man richtig oder falsch liegen nicht einfach an den kursen festmachen kann.

wer lag am neuen markt damals richtig oder falsch ?? alles zu seiner zeit eben. unternehmen stiegen letztlich ohne erfolg (meist auqisitionen künstliches wachstum verlust heute gewin morgen) zu unsagbar hohen kursen.

goldminenfan bin ich seit mitte 2004... damit lag man oft richtig und später falsch. un im schnitt ?? wohl mal so mal so..

man kann jetzt alels verkaufen und dowwerte kaufen, am besten optionen mit hohem hebel und die 5 jahre liegenlassen. da wird der dow auf 100.000 stehen.

ich finde die fundamentale entwicklung am wichtigsten und da liegt man nur mit einem punkt falsch: die kosten der minen... damit hatte keiner gerechnet dass sie so enorm steigen würden. von daher spielt jha der goldpreis schon fast keine rolle mehr. fällt er gehen die kosten runter, steigt er gehen sie hoch. ich habe im hecla thread 2011 mal dazu geschrieben dass es recht heisst ist jetzt in den minen zu bleiben wo gold getoppt hat oder nahe an einem zwischentop ist... wenn die minen das nach unten hebeln wirds heiss.

es war nicht unerwartet. aber ich verstehe mich aus fundamentalen grünen als goldminenaktionär und hab dann später bei schwächen zugekauft. so werde ich es auch weiter machen und ich denke durchaus dass der hui sich noch locker halbieren kann ! merke dir dieses mal mein posting hier, wenn es soweit ist damit du mir nichts vorwerfen musst.
der minenabgesang geht vermutlich weiter... gold ist leider erst knapp unter 1000 richtig sauber und die inder machen druck.

im hecla-thread durftest du von mir auch zig mal lesen "gold fällt auf 600 und steigt auf 6000" ich korrigiere auf 850-950 und danach mindestens 5000. das ist ein völlig plausibles szenario.

ob die minen vorher drehen kommt einzig auf die kosten an, ob sie positiv überraschen können.

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.179.243 von Boersenkrieger am 04.08.13 22:58:08

Alkane ist eine eierlegende Wollmilchsau, würden sie nicht alle Projekte selbst entwicklen, würde ich sie für einen Royalitie halten. Sicher kein schlechtes Geschäftsmodell. Aber Alökane als REO UN darzustellen geht an der Sache vorbei. Das ist bestenfalls ein Übergangsmetall-Projekt mit REO Byprodukten. Es fehlt mir oft an der nötigen Schärfe bzw Abgrenzung? Einen Produzenten mit einen Explorer AVL zu vergleichen hilft nicht wirklich weiter?

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.179.085 von Boersenkrieger am 04.08.13 22:01:40

Diese Ansicht Teile ich nicht. HREO werden auch in der Rüstungsindustrie gebraucht, was deren besondere Marktaffinität ausmacht. Dass über die gesamte Lanthanoide Gruppe die Preise verfallen sind ist kaum zu bestreiten. Aber es gibt in Richtung LREO ein sehr starkes Gefälle, das ungefähr die Marktsituation wiederspiegelt. Demnach wird allein mit Lynas und Molycorps der größte Teil der LREO Nachfrage abgedeckt sein. Es gibt kaum Platz für Überangebote in diesem kleinen 120000t Markt. Und es gibt nur 4 mir bekannte Deposites mit mehr als etwa 50% oder größer 50% HREO. dazu eine Meinung aus dem Deutschen Mittelstand, ist fast schon ein Jahr alt, aber ich denke die Situation ist immer noch aktuell. Besonders der letzte Absatz:
http://www.marktundmittelstand.de/nachrichten/produktion-tec…

Vielleicht kann man bald in ein Deutsches TREO Unternehmen in Storkwitz investieren, das IPO soll schon vorbereitet sein?

http://www.marktundmittelstand.de/nachrichten/strategie-pers…

Inzwischen hat Storkwitz eine JORC Resource gemeldet, mit ca 80% LREO!

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.179.199 von stupidgame am 04.08.13 22:40:19

Alkane hat eben einiges zu bieten, erstmal Goldmine die sie bauen wollen (weiss nur nicht ob das zu den goldpreisen derzeit eine gute idee ist), zirkon, yttrium Niob... auch interessant, das vorkommen dieser zirkon mischmine soll 70 jahre reichen. eine mine für die ewigkeit sozusagen.

team ist zumindest recht erfahren und sie konnten die wirtschaftlichkeit weiter verbessern im letzten bericht.

was ich fragwürdig finde ist dass sie vom bau der durchfinanzierten goldmine überzeugt sind obwohl die operativen cashkosten in etwa bei 1000 $ liegen !
nach deren letzter aussage vor wenigen wochen etwa ist die mine auch zu den goldkursen cashflow-positiv.

ich denke auch dass dieses vorhaben den kurs noch mehr gedrückt hat. aber die werden schon wissen was sie tun

zumindest tut sich was... avalon gurkt vor sich hin und verwässert einfach nur bis in alle ewigkeit. irgendwann ist die marktkap bei 0,1 mal höher als sie bei 1 war