Wie lange noch, bis Hypo Real Estate aus dem Dax fliegt? - 500 Beiträge pro Seite

[pyramus]

Hi zusammen,

wo verläuft die Grenze, ab welcher HRE aus dem DAX fliegt?


schwarz: HRE
blau: DAX

Kennt jemand das genaue Procedere bei der Indexbestimmung? Wie oft bzw. wann, unter welchen Voraussetzungen findet diese statt? Wie weit kann ein Wert fallen, ohne das der Indexherausgeber die Notbremse zieht?

Was passiert, wenn HRE aus dem Dax gestrichen wird? Wird der Unternehmenswert dann vaporisiert? Schließlich müssen alle ETFs und Index-Zerti-Emis, usw. nachziehen...

Ist die Spekulation auf das "De-Indexing" der Grund für den steilen Absturz in letzter Zeit?

Wann ist eigentlich nach Euerer Einschätzung Schluß mit der ganzen momentanen Hysterie? Inzwischen liegen doch schon x neue Quartalsberichte und wirtschaftsgeprüfte Jahresbilanzen vor. Warum interessiert deren Ergebnis niemand? Und last but not least: wo sind eigentlich die Gewinner der aktuellen Baisse? In der Regel sind die sogenannten "verbrannten" Werte ja nie wirklich verbrannt, sondern nur aus der einen in die andere Westentasche gewandert. Warum sieht man nur die Verlierer, aber nicht die Abzocker dieser Tage? Kommt mir vor wie bei unserer angeblichen Staatsverschuldung. Alle Staaten der westlichen Kapitalismus-Hemisphäre sind hochverschuldet, die Privaten übrigens auch. Keiner spricht über die Gläubiger der Billiarden Euro und Dollar

Viele Grüße

p.

[smallcapsinvestments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.711.396 von pyramus am 24.03.08 10:44:25

Die Regeln zur "Indexbestimmung" kannst Du auf der Seite der Deutschen Börse nachlesen.
Meines Wissens ist der "Kursrückgang" nicht auf ein evtl. "Rausfliegen aus dem Dax" begründet. Hier spielt die Musik bei "Sub-Prime". Schau Dir die Bilanzsumme von HRE an und dann das Volumen das damit gehebelt wurde und somit auf die eigenen Bücher genommen wurde. Die Depfa-Übernahme wurde auch vor "Sub-Prime" verhandelt. Wer weis was über die Depfa noch kommen wird. Auf jeden Fall ist für die Depfa-Übernahme eine Gewinnerwartung angenommen worden, die sich so in Luft aufgelöst haben wird. Die ganze Finanzbranche wird bei den Gewinnen künftig sehr viel kleinere Brötchne backen müssen. Ich lange daher derzeit keine Finanzinstitute an, hier ist die Neubewertung noch im vollen Gang. Quartal für Qartale werden die hier neue Zahlen zu Bewertungen von Derivaten und Anleihen kommen (siehe mal wieder IKB). HRE wird nächste Woche auch wieder berichten. Mal abwarten, welche Gründe genannt werden und wie der Ausblick auf die künftigen Gewinne aussehen wird.

[Watchlisting]

....wir haben doch einen HRE-Thread. Denke nicht, daß es erforderlich ist, daß wir nun parallel diskutieren. Lade alle herzlich ein, in den Main-Thread zu kommen. Dort läuft zudem ein aktuelles Tippspiel, zur weiteren Kursentwicklung und die Indexfrage wurde dort auch behandelt. Kann jeder gerne mitmachen. Ich denke, daß es etwas unübersichtlich wird, wenn wir nun an verschiedenen Stellen zur selben Aktie posten. Hoffe auf euer Verständnis, daß wir diesen Thread hier einschlafen lassen und uns - aus Gründen der Übersichtlichkeit - auf einen Thread konzentrieren. Danke vorab.

In diesem Sinne, watchlisting

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.711.396 von pyramus am 24.03.08 10:44:25

DAX-Mitgliedschaft hängt nur vom Börsenumsatz und von der Marktkapitalisierung ab.
Kursverlauf ist egal, sonst wäre Infineon schon lange weg

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.711.396 von pyramus am 24.03.08 10:44:25

p.s.: zu nicht so guten Zeiten hats die Creme de la creme wie Allianz, Münchner Rück, Commerzbank und Hypovereinsbank noch ganz anders zerlegt

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.712.111 von big_mac am 24.03.08 13:49:24

Sorry, aber der Kurs bestimmt doch gerade die Marktkapitalisierung!? Bekanntlich sollen im Dax nur die "Bluechips" vertreten sein. Wsa bleibt von einem Bluechip übrig, wenn er nur noch ein Viertel seines ursprünglichen Werts (=Marktkapitalisierung) hat?

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.713.276 von pyramus am 24.03.08 16:58:36

Sorry, aber der Kurs bestimmt doch gerade die Marktkapitalisierung!?

Kurs x Aktienanzahl. Für die HRE wird es daher kritisch. Der Deutschen Telekom konnten selbst 90% Wertverlust nichts anhaben. Ist ein ganz anderes Kaliber.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.713.276 von pyramus am 24.03.08 16:58:36

Sorry, aber der Kurs bestimmt doch gerade die Marktkapitalisierung!?

als einer von 2 Faktoren

Mitnichten sollen im DAX nur Bluechips sein - es ist rein eine Frage der Statistik.
Im DAX war schon so Sondermüll wie MLP. Und auch Werte, die tatsächlich als Bluechips durchgehen, haben sich schon gezehntelt.

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.713.481 von big_mac am 24.03.08 17:32:17

Als einer von zwei Faktoren? Seltsame Argumentation. Denkst Du etwa, dass die Anzahl der Aktien bei gleichbleibendem Kurs steigen wird?

Was den anderen Hinweis betrifft: Ja, sicher haben sich schon andere Werte auch von der Entwicklung im Dax negativ abgekoppelt, oder sind mit anderen Werten zusammen massiv gefallen. Ich halte es aber eher mit Kaufangebot: Eine Telekom oder MüRü sind dann doch noch einmal *ganz* andere "Kaliber" als HRE.

Was passiert, wenn die HRE aus dem Dax fliegt? Ist die Übernahme im MDax in diesem Fall gesetzt? Das würde mich wundern....

Und was passiert, wenn HRE nicht in den MDax aufgenommen wird?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.713.461 von Kaufangebot am 24.03.08 17:29:39

stimmt schon, HRE ist in der Kapitalisierung auf den 34.Platz zurückgefallen (32. der möglichen im DAX). Im Umsatz sind sie als 24. recht klar qualifiziert.
Die TUI liegt bei beiden Kriterien klar hinter HRE.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.713.590 von pyramus am 24.03.08 17:48:38

MDAX ist faktisch gesichert für HRE.
Eine KE und damit mehr Aktien ist bei denen durchaus denkbar (um nicht zu sagen wahrscheinlich)

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.713.631 von big_mac am 24.03.08 17:55:32

Hi Big,
woher hast Du denn eigentlich die Ranking-Positionen?

Schönen Abend noch.

Gruß

pyramus

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.713.651 von big_mac am 24.03.08 17:58:16

P.S.:
Worauf gründet sich Deine Zuversicht hinsichtlich des Wechsels in den MDax? Gibt es dazu auch andere Quellen, oder ist das ausschließlich die Expertise von Mac?
Immerhin muss der Wert mW für eine Aufnahme auch "passen". So gesehen sollten sich Werte aus dem Dax nicht einfach in den MDax durchreichen lassen... Und schließlich muss im MDax auch "Platz" sein. Welcher Wert fliegt denn für HRE aus dem MDax? Und wohin wandert dieser Wert dann? Sag bloß in den SDax ? Irgendein Papier muss am Ende eben doch exkommuniziert werden - und das wird in jedem Fall sehr bitter, denke ich...
Was würde passieren, wenn HRE ersatzlos gestrichen und in kein weiteres B-Barometer aufgenommen?

[rots2006]

mein gott, was für ein thread und eine diskussion. ich sage nur

www.deutsche-boerse.de

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.713.768 von pyramus am 24.03.08 18:17:03

der Aufsteiger in den DAX wird aus dem MDAX kommen, damit ist dort ausreichend Platz.
HRE paßt auch problemlos in den MDAX, soviele Financials gibts dort nicht.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.713.741 von pyramus am 24.03.08 18:12:03

deutsche Börse.

[lerchengrund]

das ist eine Sauerei !!!

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.724.351 von lerchengrund am 25.03.08 21:38:14

Läßt Du uns teihaben an der Ursache Deiner emotionalen Wallungen?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.724.351 von lerchengrund am 25.03.08 21:38:14

Es gibt so viele Sauereien, welche meinst du ?

[nimm2nimm4]

wenn die Zahlen gut wären hätten Insider schon längst zugegriffen und der Kurs würde steigen. Der Vorstand kaufte bei über 20 € nach und jetzt faßt das Ding keiner so richtig an. Vielleicht doch keine Perspektive?