Wirecard - Top oder Flop (Seite 8000)

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.690.626 von Cutter_Slade am 15.02.20 12:39:49

Zitat von Cutter_Slade: Aber interessant, dass diese betriebswirtschaftlich unterbelichtete Person mit dem großen Ehrgeiz Kenntnis von den Prüfungshandlungen von E&Y hat und immer noch Fehlverhalten behauptet.

Oder sagen wir besser unterstellt, ob sie das behauptet, kann ich mangels Kenntnis des Artikels nicht sagen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.690.410 von jigajig am 15.02.20 12:05:27

Zitat von jigajig: Zusammenfassend also: Das stand nicht so im Artikel. Was im Artikel steht, ist bekannt, allerdings war nicht bekannt, dass es darüber einen so regen Austausch gab und es war nicht bekannt, dass auch EY im Zuge der Gesamtprüfung Kenntnis davon gehabt hat.
Am Ende des Tages hat EY offenbar alles abgesegnet.

Und mal unabhängig davon, das mir nicht bekannt ist, dass es einem Erwerber eines Unternehmens(teils) (gesetzlich) verboten ist, mit dem Veräußerer eines Unternehmens(teils) nach Abschluss der Transaktion weitere Geschäfte abzuschließen, liegt mir genau dieser Kommentar seit gestern erneut auf der Zunge:

Ohne den Artikel gelesen zu haben: Personen, die nachgewiesenermaßen betriebswirtschaftlich nicht die hellsten Kerzen auf der Torte sind, glauben also, ohne im Besitz von originalen, den Transaktionen zu Grunde liegenden Dokumenten zu sei, dass sie mehr Durchblick haben als der Wirtschaftsprüfer (der sämtliche benötigten Originaldokumente anfordern kann) bei der Prüfung von Geschäften in Folge der größten Einzeltransaktion in der Geschichte von Wirecard (und im Gegensatz zu ihm Scheinbuchungen und round tripping in Millionenhöhe erkannt haben) ? Es war nicht bekannt, dass es einen regen Austausch gab ? Was glaubst du, was ein WP nach so einer Transaktion macht ?

Das ist ja die gleiche Qualität wie der CJ, McCrum mca, die in Dubai Millionen gefakete Umsätze gefunden haben, oder ?

Aber interessant, dass diese betriebswirtschaftlich unterbelichtete Person mit dem großen Ehrgeiz Kenntnis von den Prüfungshandlungen von E&Y hat und immer noch Fehlverhalten behauptet.

[jigajig]

Jajaja, meine Erinnerung war nicht ganz korrekt... aber es läuft ja auf dasselbe hinaus: Wirecard hat eine Erklärung abgegeben zu seiner Beziehung zu den Firmen.
Im März 2016 schrieb Wirecard, man habe 100% an Hermes übernommen
https://www.onvista.de/news/wirecard-vollzieht-akquisition-d…

Aschheim (München). Die von Wirecard am 27. Oktober 2015 unterschriebene Vereinbarung zum Erwerb des Payment-Geschäfts der Great Indian (GI) Retail Group ist abgeschlossen.
Heute wurden die letzten Schritte des Closings abgeschlossen. Wirecard hält nun 100 Prozent der Anteile an Hermes und 60 Prozent an der GI Technology.

(1.3.2016)
Bisschen verwirrend ist das alles ja schon. Man hat 100% von Hermes übernommen, aber nicht das Reisegeschäft, das hat EMIF übernommen. ok.

[a_cdef]

Im Eilverfahren:
- Zahlen im Rahmen der Erwartungen
- Großer Kursanstieg in den letzten Monaten
- KPMG für mich überraschend noch nicht dabei, auch kein Hinweis, wann
- Gesamtmarkt auf Allzeithoch, scheint mir gefährlich

Für mich ein Mix, der mich bestätigt hat, dass ich am Donnerstag meinen Handelsbestand verkauft habe. Hier möchte ich wieder um rund 130 rein, je nach Gesamtmarkt.

Schönes WE

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.690.410 von jigajig am 15.02.20 12:05:27

Zitat von jigajig: Es gibt zum Geschäftsverhältnis von Wirecard zu diesen Firmen irgendwo eine Stellungnahme der Wirecard, ich finde sie aber nicht. Leider ist unsere Datenbank kaputt und ich kann daher nur händisch nach Quellen suchen, was ein immenser Aufwand ist. Aus der Erinnerung zitiert ging es irgendwie darum, dass Wirecard das Tourismusgeschäft mitgekauft hat und der Kernasset aber das Paymentgeschäft war (mit den Lizenzen). Die bekrittelten Geschäfte haben nach dieser Erklärung also mit dem Hermes-Tourismusgeschäft zu tun.

Google reichte aus
https://ir.wirecard.com/websites/wc/German/3150/finanznachri…

Hermes, eines der von Wirecard in Indien erworbenen Unternehmen, betrieb in der Vergangenheit auch ein online Reisegeschäft, das nicht von Wirecard übernommen wurde. Das online Reisegeschäft wurde von EMIF1A, einem mauritischen Investmentfonds und ehemaligen Anteilseigner von Hermes, übernommen und mit Orbit Corporate Leisure Travels (Orbit) fusioniert, einer weiteren Akquisition von EMIF1A.

Wirecard ist weiterhin der Zahlungsdienstleister für das online Reiseportal von Orbit. Die kommerziellen Bedingungen der von Wirecard an Orbit erbrachten Zahlungs- und Vertriebsdienstleistungen sind branchenübliche Standardbedingungen. Die Umsätze und die Echtheit der Geschäftsbeziehung zwischen Orbit und Wirecard werden im Rahmen des Jahresabschlusses von Wirecard vollständig geprüft und im Rahmen einer separaten unabhängigen forensischen Überprüfung verifiziert.

#quellenfetischist

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.690.032 von Cutter_Slade am 15.02.20 10:59:06

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von Cutter_Slade: ...Erzähl mal, wieso würde das ein anderes Licht drauf werfen ?

Ich warte übrigens immer noch auf eine Antwort. Dir als mit der Materie tief Vertrauter dürfte das doch nicht so schwer fallen.

Ich antworte ganz kurz: es stand gar nicht so im Wiwo-Artikel. Hätte es eine direkte Transaktion zwischen EMIF und Wirecard gegeben, wäre eine Art "prima facie-Beweis" für mögliches round-tripping gewesen, zumindest wäre es eine Sache gewesen, die dringend auf die Agenda der KPMG-Prüfung gehört hätte.

Gestern schrieb Schlauer_Meier, dies habe so in dem Wiwo-Artikel gestanden

Zitat von SchlauerMeier: Wer hat denn noch den Bericht der WiWo gelesen und sich mal die Umsätze der Indischen Tochter angesehen? 66% sind laut WiWo Luftbuchungen mit der Holding auf Mauritius als Kunden, die zuvor die Indische Tochter an WC verkauft hat.

Also
a) Luftbuchungen
b) mit EMIF
Daraufhin bin ich in den nächsten Zeitschriftenladen gelaufen und habe mir die WiWo gekauft. Da steht aber:

Mindestens genauso seltsam wie die plötzliche Umsatzsteigerung [Hermes hat z.B. laut Wiwo in 12/17 45x so viel EBITDA erwirtschaftet wie im Durchschnitt der übrigen elf Monate] ist, woher der Umsatz kam: Zwei Drittel der "Software-Umsätze" will Hermes ausgerechnet mit Gesellschaften erzielt haben, die von jenem Fonds auf Mauritious kontrolliert wurden, der Hermes zwei Jahre zuvor mit großem Gewinn an Wirecard weiterverkauft hatte. Der mysteriöse Fonds hatte das Unternehmen also zu einem sehr hohen Preis an Wirecard verkauft, und später kamen dann offenbar lukrative Aufträge, die den Umsatz der Indien-Tochter verbesserten, aus dem Umfeld dieses mysteriösen Fonds.

(Wiwo 8/2020 vom 14.02.2020, S. 17f)
Diese "Auffälligkeiten" haben zu einem regen Austausch mit den Wirtschaftsprüfern von EY geführt. Hier zitiert WiWo aus internen Mails, die bisher nicht bekannt waren.
Unemon1 und andere (Mca-Mathematik) haben diese Geschichte zwar ebenfalls thematisiert, aber lediglich unter Zuhilfenahme öffentlich zugänglicher Quellen (inklusive der Dokumente im Zusammenhang mit den Klagen in London und Chennai).
Es gibt zum Geschäftsverhältnis von Wirecard zu diesen Firmen irgendwo eine Stellungnahme der Wirecard, ich finde sie aber nicht. Leider ist unsere Datenbank kaputt und ich kann daher nur händisch nach Quellen suchen, was ein immenser Aufwand ist. Aus der Erinnerung zitiert ging es irgendwie darum, dass Wirecard das Tourismusgeschäft mitgekauft hat und der Kernasset aber das Paymentgeschäft war (mit den Lizenzen). Die bekrittelten Geschäfte haben nach dieser Erklärung also mit dem Hermes-Tourismusgeschäft zu tun.
Zusammenfassend also: Das stand nicht so im Artikel. Was im Artikel steht, ist bekannt, allerdings war nicht bekannt, dass es darüber einen so regen Austausch gab und es war nicht bekannt, dass auch EY im Zuge der Gesamtprüfung Kenntnis davon gehabt hat.
Am Ende des Tages hat EY offenbar alles abgesegnet. Dies scheint dem Markt an Antwort zu genügen, spätestens nach dem KPMG-Bericht wird das in die Ablage "E" wie "Erledigt" plumpsen.

P.S.:
Interessant, dass ausgerechnet smudo der erste war, dem Orbit (eine der von EMIF kontrollierten Gesellschaften) aufgefallen war...
Quelle:

Zitat von Smudo2: Warum verwendet GI Retails Flagschiff Reiseportal https://www.getmytrip.com das SSL Zertifikat einer anderen Firma (Orbit Corporate & Leisure Travels (I) Pvt. Ltd)?

28.03.2016

Ich glaubte immer, dass ICH der erste war, der dazu etwas geschrieben hatte...

[Almas]

Sollte es zu den Quartalszahlen nicht auch was Neues zur Bilanzprüfung geben ? Dauert es länger mit der Prüfung ??

[Negan_L2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.690.026 von A-Z am 15.02.20 10:58:15

Sharewizard Aktienclub - ein neuer Anfang

Guten Morgen,

viele von Euch kennen mich durch meine Wirecard Beiträge. Es ist noch nicht lange her, dass ich meine Beiträge nur hier im Forum gepostet habe. Aufgrund der einseiten Art und Weise wie die Presse mit Wirecard umgegangen ist und aufgrund ihrer Unaufgeschlossenheit gegenüber faktenbasierten Analysen, habe ich mich dazu entschlossen, sharewizard.de zu gründen.

Mittlerweile freue ich mich, jeden Monat viele tausend Leser begrüßen zu dürfen. Sharewizard sollte zu einem Ort werden, auf dem Qualität Vorrang hat vor schnellen Klickzahlen und Panikmache.

Seit einigen Wochen erhalte ich nun immer mehr Zuschriften von Leuten, die sich einen Ort wünschen, auf dem sie ungestört vom Massengespamme in bestehenden Foren diskutieren können und sich mehr Beitragsqualität wünschen.

Zu Beginn habe ich derartige Vorschläge abgelehnt. Im Gespräch mit verschiedenen Bekannten aus Foren wurde mir der Wert eines solchen alternativen Forums aber immer mehr bewusst.

Wer von Euch sich hier angesprochen fühlt, ist herzlich dazu eingeladen, Feedback zu geben und eigene Vorschläge einzubringen.

https://sharewizard.de/community/

Parallel dazu läuft auf Twitter auch eine Umfrage:

https://twitter.com/sharewizard_de/status/122834788965250252…

Ich freue mich auf euer Feedback.

Beste Grüße

Sharewizard

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.689.987 von Duckandbear am 15.02.20 10:53:59

Zitat von Duckandbear: die pesse (wifi voran) schwurbelt wirklich enorm..danke an viele hier..
also welche abos sind zu kaufen?

FAZ? Einzeiler genügen, die Reputation des Foristen genügt !!!!

bin am handy...deswegen die kurzform

FAZ im Allgemeinen ok (aber seit der „Schande für den DAX“-Peinlichkeit unter Beobachtung!) Börsenzeitung (wenn man den Zugriff hat - teuer! - aber auch der öffentliche Teil hilft schon). The Economist schätze ich sehr, wenn man Englisch kann. Ansonsten Originalveröffentlichungen der Unternehmen und gerne auch mal der Hinweis eines Foristen meines Vertrauens, zumindest als Grundlage für eigene Recherche. Zuletzt pflüge ich auch die Excel-Datenbank von Boerse Online regelmäßig nach Unternehmen mit interessanten Kennzahlen durch (bin so vor Kurzem Woche z.B. auf eine neues target getroffen, auf w:o anderswo nachlesbar). Wohlgemerkt, Schwerpunkt eher auf der Datenbankanalyse als auf den Artikeln, auch wenn da gelegentlich durchaus Interessantes kommt.

Eine Mischung von allem, nie auf nur eine Quelle setzen. Das ist es, was ich mit „aufwändig“ meinte.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.689.987 von Duckandbear am 15.02.20 10:53:59

Zitat von Duckandbear: die pesse (wifi voran) schwurbelt wirklich enorm..danke an viele hier..
also welche abos sind zu kaufen?

FAZ? Einzeiler genügen, die Reputation des Foristen genügt !!!!

bin am handy...deswegen die kurzform

Mal abgesehen von dem einen Ausbruch (Wirecard als Schande für den Dax) ist mir die FAZ bisher positiv sachlich und neutral aufgefallen. Ist aber halt keine reine Wirtschaftszeitung.