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    Goldkauf - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 10.08.08 10:43:03 von
    neuester Beitrag 17.09.08 17:39:45 von
    Beiträge: 35
    ID: 1.143.434
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      Avatar
      schrieb am 10.08.08 10:43:03
      Beitrag Nr. 1 ()
      wir wollen als vorsorge fürs rentenalter 2 kg.gold in kleineren
      mengen kaufen.
      ist jetzt bei 850$ eine gute gelegenheit?
      was haltet ihr von dieser idee?
      sollten wir beim verkauf gewinn machen,muß der versteuert werden?
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 11:11:05
      Beitrag Nr. 2 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.694.351 von wirni am 10.08.08 10:43:03wie wäre es mit gestafelten käufen?
      wenn die 850 brechen kanns noch gut 100 punkte runter gehen
      und um soo viel billiger wird es eh nicht wenn man ein-unzen-münzen kauft oder nen barren. durch den mischpreis wird man so mit münzen einen eventuell niedrigeren mischpreis bekommen.
      nur meine meinung :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 11:34:39
      Beitrag Nr. 3 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.694.410 von jaxn am 10.08.08 11:11:05so habe ich das auch vor,nur,wie weit könnte denn der goldpreis
      in diesem jahr noch fallen?
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 12:02:48
      Beitrag Nr. 4 ()
      Hi,

      ich denke max 780, und in den kommenden Wochen wird es schnell wieder richtung 1000 gehen !

      Gruß
      Tyler
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 12:17:29
      Beitrag Nr. 5 ()
      statt direkt gold zu kaufen ist es günstiger momentan goldaktien zu kaufen.
      dies ergibt sich aus dem verhältnis zwischen gold und goldaktien.


      http://www.geldanlage-report.de/GOLDXAU.gif

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      Avatar
      schrieb am 10.08.08 12:51:37
      Beitrag Nr. 6 ()
      man kann nie sagen ob runter geht oder hoch.
      Nur eines ist klar bei schwäche kann man immer nachkaufen,
      geht halt nicht in Konkurs.Was man bei Aktien nicht sagen kann.
      Außerdem haben wir zur Zeit einen Dollar der an Stärke gewinnt,
      das würde bei gleichbleibenden Goldkurs zusätzlich Kursgewinne mit sich bringen.
      Ich finde am besten Krügerrand eine Unze, relativ geringes Agio
      und kleine Einheit die man immer besser verkaufen kann.
      Ein günstiger Goldanbieter pro Aurum kann ich nur empfehlen.;)
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 12:57:06
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.694.635 von steven_trader am 10.08.08 12:17:29Goldaktien sind nicht geeignet zur Altersvorsorge! Darum ging es aber in Posting #1.

      (Aber Danke für den Chart.)
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 13:20:54
      Beitrag Nr. 8 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.694.751 von volkmar30 am 10.08.08 12:57:06Dito !!!
      nur reines physisches gold ist geeignet zum vermögenserhalt.
      geht mal bißchen rauf und runter, aber pleite ist jemand mit ein paar Unzen gold in der familienschatulle noch nie gegangen.
      :cool:
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 13:23:04
      Beitrag Nr. 9 ()
      im moment finde ich auch palladium interessant (trotz mehrwertsteuer)
      :look:
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 13:25:06
      Beitrag Nr. 10 ()
      Goldaktien würde ich nur als absoluter Profi anfassen. Als Altersvorsorge sind Goldmünzen/-barren wesentlich sicherer. Immer umtauschbar zum Tageskurs. Ausserdem weder mit Steuern noch Sozialabgaben belegt.
      Papiergeldkrise wird auch an Aktien nicht spurlos vorübergehen. In handfesten Krisen helfen Aktien auch nicht, während Gold immer noch als Tauschwährung funktioniert.

      Ohne Schwarzmalen zu wollen, wenn ich mir die USA und das Konstrukt EU anschaue(Dollar-Euro), dann würde mir bei einer Altersvorsorge auf einen Zeitraum von 10 Jahren aufwärts in Papierwerten Angst und Bange werden. Gilt auch für Aktien.

      Ausserdem hat es was Erhabenes, mal ein paar Nuggets,Maples ,Krügers, Koalas usw. durch die Finger gleiten zu lassen;)
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 13:30:23
      Beitrag Nr. 11 ()
      auf boerse-go.de gefunden:

      09.08.2008 - 10:00
      Top Pick: Gold vor dem nächsten Aufschwung
      „Auch wenn man derzeit eine menge negativer Argumente hört während der Goldpreis fällt, bleibe ich bei meiner Einschätzung: Die aktuelle Schwäche ist ganz klar eine Kaufgelegenheit“, sagt Curtis Hesler, Herausgeber des US-Börsendienstes „The Professional Timing Service“
      „Es ist sehr gut möglich, dass wir eine letztlich noch eine Korrektur beim Gold sehen, die uns in den Bereich von 875 Dollar zurückführen könnte. Das ist für mich ganz klar die letzte Chance beim Gold einzusteigen, bevor im Spätsommer und Frühherbst die Edelmetalle wieder van Stärke zulegen werden. Ich erwarte neue Höchststände beim Gold schon im Oktober, wenn die Edelmetalle vor allem aus saisonaler Sicht regelmäßig sehr stark performen.
      Langfristig bleibe ich sowieso weiterhin bullish für die Edelmetalle. Ich kann mir nicht helfen, aber ich glaube, dass Gold die nächste Schwächephase beim Dollar schon vorwegnehmen wird. Wir alle sollten einmal genauer über die Billionen Dollar nachdenken, die in das Gesundheitssystem der USA und in Pensionen fließen müssen. Um diese Ausgaben alle decken zu können, wird ein wahrer Tsunami an frischen Dollars über die USA hereinbrechen.
      Kurzfristig sollte Gold bis Mitte August die saisonalen Tiefs erreicht haben. Genau jetzt ist also ein sehr guter Zeitpunkt bei diesem Edelmetall noch einzusteigen. An der Spitze meiner Empfehlungsliste steht dabei Kinross Gold (ISIN: CA4969024047). Gewichten Sie diese Aktie nicht zu stark in Ihrem Depot. Wenn Sie aber noch nicht investiert sind, nutzen Sie Kurse von bis zu 20 Dollar, um neue Positionen aufzubauen. Yamana Gold (ISIN: CA98462Y1007) ist ebenfalls ein sehr guter Wert, um das Edelmetalldepot zu diversifizieren.“
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 13:31:24
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.694.850 von DrErnesto am 10.08.08 13:25:06 :laugh:
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 13:55:27
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.694.863 von Balsam am 10.08.08 13:30:23875 USD, da hat Ihn die aktuelle Entwicklung überholt.
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 13:56:20
      Beitrag Nr. 14 ()
      Balsam und Ernesto haben recht - nur physisches Gold ist "sicher". Es gibt zur Zeit dermaßen viel Gold-Derivate, soviel Gold gibt es auf der Welt gar nicht, dass die "unterfüttert" werden könnten. Den letzten beißen die Hunde.

      Sachwerte haben Zukunft. Warum wohl kaufen immer mehr Hedge-Fonds ganze Landstriche / Wälder auf. Wenn man es genau überlegt, dann sind Papier-Werte, egal ob Geld oder Aktien, eigentlich nur "Versprechen". Und die kann man brechen.
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 15:25:45
      Beitrag Nr. 15 ()
      und was ist mit Silber...meint Ihr nicht daß Mann/Frau darüber nachdenken sollte?
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 16:46:45
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.167 von vindulce am 10.08.08 15:25:45bei silber werden in d 7 % mehrwertsteuer fällig...ausserdem würde ich da auch münzen vorziehen, wobei das problem wohl die menge sein dürfte, die man benötigt, wenn man entsprechende summen anlegen will...die rohstoffpreise findet man ua hier bei w:o...ansonsten mal einfach bei proaurum.de schauen....

      invest2002
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 17:02:39
      Beitrag Nr. 17 ()
      :eek::eek::eek:

      hier wird ein entscheidender denkfehler gemacht:

      optisch gesehen hat gold stark korregiert auf aktuell
      knapp US 860,--

      aber, nachdem auch der euro stark gefallen ist, hat das
      das preisgefüge ausgeglichen

      soll bedeuten:

      wenn man(n) bei den bekannten münzhändler in alemania münzen oder
      barren kauft, zahlt ihr nicht viel weniger, als der goldpreis noch vor einiger zeit erheblich höher stand ;)

      1 unze aktuell ca. bei knapp € 600,--

      generell ist das ankaufen von goldmünzen + barren die
      beste altersvorsorge als irgendwelche bau o. lebensversicherungen
      oder all der quatsch, der einen aufgeschwatzt wird
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 17:07:41
      Beitrag Nr. 18 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.383 von cartagena am 10.08.08 17:02:39das ist so nicht richtig: die wechselkursentwicklung usd/euro hat den preisrückgang hier nur abgemildert...im hoch kostete 1 uz gold ca 641 euro...jetzt aktuell 583 euro....aber nur wenn man mit dem kursverfall des euro am freitag rechnet....

      invest2002
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 17:10:50
      Beitrag Nr. 19 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.401 von invest2002 am 10.08.08 17:07:41korrektur: ca 570 euro

      invest2002
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 17:11:15
      Beitrag Nr. 20 ()
      vielen dank für die beiräge.
      ich glaube,ich bin auf den richtigen weg.
      das hätte man schon vor 2-3 jahren machen müssen.
      das motto ist "nur bares ist wahres".
      gold ist natürlich noch besser.
      bei jeder anderen form von geldanlage bist du für den staat
      ein gläserner bürger.
      wenn ich 2 mal im jahr zu pro aurum fahre und was hole und
      dort bar bezahle,dann weiß keiner was von meinen besitzverhältnissen.
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 17:22:28
      Beitrag Nr. 21 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.408 von wirni am 10.08.08 17:11:15genau !

      münzen und/oder barren kannste gut aufbewahren und brauchen
      nicht so viel platz.
      aber vorsicht bei der aufbewahung:
      bankschliessfächer werden ans finanzamt gemeldet - weis zwar
      keiner was drin ist, aber bei einem eventuellen todesfall will
      hier das FA ne erbschaftssteuer haben.
      das beste ist, wenn das schliessfach auf mann/frau läuft
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 17:25:48
      Beitrag Nr. 22 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.401 von invest2002 am 10.08.08 17:07:41:rolleyes:
      wenn der euro nicht so stark gefallen wäre, hätten wir nicht
      diese tiefen notierungen
      und
      für euro 570,- bekommst bei keinem händler ne unze goldmünzen o barren

      konnte ich am do + fr schön bei den preisfeststellungen z.b.
      auf mp-edelmetalle feststellen.

      in der range bei 595,-- bis 599,--

      die händler wollen schliesslich auch was verdienen

      den preisverfall machte sich bei dem kauf o verkauf nicht
      in diesem verhältnis so viel aus

      bitte vergesst nicht silber, dem gold des armen bürgers;)
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 17:47:23
      Beitrag Nr. 23 ()
      Wie wäre es mit Central Fund of Canada?
      Würde ich mir mal ansehen...;)
      Einzige Geschäftstätigkeit halten von Gold und Silber in Tresoren in Kanada.
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 18:18:02
      Beitrag Nr. 24 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.437 von cartagena am 10.08.08 17:25:48ich habe mich auch zum goldpreis geäussert und nicht zum preis von münzen...das da unterschiedliche aufgelder je nach stückelung und münze drin sind versteht sich ja von selbst

      invest2002
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 19:36:07
      Beitrag Nr. 25 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.593 von invest2002 am 10.08.08 18:18:02hallo,

      ich habe mir auch physisches gold zugelegt. gewinne fallen hier nicht unter die spekusteuer!

      noch ein tip:

      ich habe mit meiner hausbank vereinbart, falls bankkunden gold zurückgeben, kaufe ich auf. ich bezahle dann nur den rücknahmepreis, den der kunde, der verkauft von der bank erhält.

      da zwischen an- und verkauf eine ordentliche spanne liegt, ist dies ein sehr schönes entgegenommen meiner bank.

      gruss uraltklai
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 20:06:50
      Beitrag Nr. 26 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.775 von uraltkali am 10.08.08 19:36:07Nicht schlecht;)
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 20:13:36
      Beitrag Nr. 27 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.775 von uraltkali am 10.08.08 19:36:07so etwas gibt es noch?...na dazu beglückwünsche ich dich....

      invest2002
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 20:35:08
      Beitrag Nr. 28 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.775 von uraltkali am 10.08.08 19:36:07also wenn dem so ist bekommst du am gleichen tag beim edelmetallhändler mehr
      du bekommst also etwa 5% unter dem ask
      is jetzt aber net dein ernst das die bank für lau geschäfte mit dir macht? :rolleyes::yawn:
      Avatar
      schrieb am 10.08.08 21:33:45
      Beitrag Nr. 29 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.933 von jaxn am 10.08.08 20:35:08hallo jaxn,

      irgendwie hast du mich wohl falsch verstanden.

      ich kaufe gold -und zahle den preis, den ein anderer bankunde als rücknahmepreis bekommt. d.h. ich liege günstiger als beim normal bankdeal.

      das ganz ist vollkommen legal -und von der bankdirektion genehmigt.
      (ich bin sicherlich auch kein schlechter kunde dieser bank).

      gruss uraltkali
      Avatar
      schrieb am 11.08.08 16:15:53
      Beitrag Nr. 30 ()
      ich würde größere Mengen auf einmal kaufen... meistens sind 10unzen günstiger als 10mal 1unze usw
      Avatar
      schrieb am 11.08.08 17:00:48
      Beitrag Nr. 31 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.694.351 von wirni am 10.08.08 10:43:03Gute Idee mit dem Goldkauf sowas bleibt dir dann wohl erspart :laugh:


      http://www.mmnews.de/index.php/20080718640/Videos/Bank-Run-U…
      Avatar
      schrieb am 14.08.08 11:10:55
      Beitrag Nr. 32 ()
      Bißchen langer Artikel nachfolgend, aber nicht uninteressant. Vor allem der Absatz über Westgold gefällt mir. Zeigt, die Privatanleger wissen schon, wo's langgeht.
      -----------------
      Goldminenaktien steigen nach den Einbrüchen der letzten Tage teilweise hausseartig
      Donnerstag 14. August 2008, 09:50 Uhr
      Stuttgart (www.rohstoffe-go.de [Link 1]) Der Goldpreis kann im gestrigen New Yorker Handel unter großen Schwankungen von 817 auf 825 $/oz erholen. Heute morgen setzt der Goldpreis die Erholung im Handel in Sydney fort und notiert aktuell mit 830 $/oz um etwa 12 $/oz über dem Vortagesniveau. Die Goldminenaktien steigen nach den Einbrüchen der letzten Tage teilweise hausseartig an und bestätigen den Trendwechsel am Gesamtmarkt. Bei einem stabilen Dollar steigt der Goldpreis auch auf Eurobasis kräftig an (aktueller Preis 17.963 Euro/kg, Vortag 17.597 Euro/kg). Langfristig befindet sich der Goldpreis trotz der aktuellen Korrekturphase Anzeige

      im Haussetrend in Richtung unserer neuen Zielmarke von 1.300 $/oz. Aufgrund der fundamentalen Verfassung des Goldmarktes halten wir eine Umkehr des langfristigen Aufwärtstrends praktisch für ausgeschlossen. Eine sich zuspitzende Finanzkrise an den Papiergeldmärkten (incl. der dann wertlos verfallenden Zertifikate auf Gold) könnte dabei jederzeit zu einem explosionsartigen Goldpreisanstieg führen.

      Der Silberpreis erholt sich von den Einbrüchen der Vortage (aktueller Preis 14,93 $/oz, Vortag 14,66 $/oz). Platin kann zulegen (aktueller Preis 1.536 $/oz, Vortag 1.508 $/oz), Palladium gleicht die Verluste der Vortage ebenfalls aus (aktueller Preis 327 $/oz, Vortag 315 $/oz). Die Basismetalle steigen um 3 %, bleiben aber noch im Abwärtstrend.

      Der New Yorker xau-Goldminenindex erholt sich um 5,9 % (Vortag +3,1 %) oder 8,2 auf 149,1 Punkte. Bei den Standardwerten steigen Agnico Eagle 9,5 %, Kinross 7,9 % und Yamana 7,1 %. Bei den kleineren Werten erholen sich Kirkland Lake 18,4 % (Vortag +14,0 %), Golden Star 13,2 %, Gammon Gold (GAM.TO - Nachrichten) 11,9 %, Vista 9,5 %, Claude 8,5 % und High River 8,3 %. Gegen den Trend fallen Yukon-Nevada 10,0 % und Osisko 3,5 % weiter zurück. Bei den Silberwerten steigen Pan American 9,7 %, Silver Wheaton (SLW.TO - Nachrichten) 8,0 % und Hecla 6,8 %.

      Die südafrikanischen Werte zeigen sich im New Yorker Handel mit guten Gewinnen. DRD Gold können 8,6 % und Harmony 6,1 % zulegen.

      Die australischen Goldaktien können sich ebenfalls kräftig erholen. Bei den Produzenten ziehen Dioro 23,1 %, Pan Australian 20,5 %, Aquairus 10,2 %, Dominion 8,1 %, Ramelius 7,7 %, Sino Gold 7,5 % und St Barbara 7,1 % an. Gegen den Trend fällt Oceana 8,3 % zurück. Bei den Explorationswerten gewinnen Compass 14,7 %, Andean 12,2 %, Citigold 12,1 %, Macmin 11,4 % und Silverlake 10,0 %. Regis gibt 7,8 % ab. Bei den Basismetallwerten erholen sich Mincor 10,8 %, Minara 10,0 %, Panoramic 9,6 % und Oz Minerals 8,5 %.

      Westgold
      :cool:
      Unsere Edelmetallhandelsfirma Westgold (www.westgold.de) verzeichnet am Mittwoch weiterhin Auftragszahlen auf Rekordniveau. Wieder einmal hat sich damit in den beiden Tagen das außerordentlich antizyklische Verhalten unserer Kunden bestätigt, die zu den zurückgefallenen Preisen ihre Bestände massiv aufgestockt haben. Dabei wurden die sonst immer verfügbaren 1 oz Krügerrand Münzen restlos vom deutschen Markt gefegt, so daß jetzt Bestände aus dem Ausland importiert werden müssen oder Neuware mit Aufschlägen verkauft werden muß. Neben den 1 oz Krügerrand wurden im Goldbereich vor allem kleinere Barren (100g und 250g) in großer Stückzahl geordert. Im Silberbereich kommt es durch die massive Nachfrage erneut zu Lieferausfällen der US-Mint, die auf unbestimmte Zeit keine US-Eagle mehr verkaufen will. Unsrer Restbestand wird voraussichtlich in wenigen Tagen ausverkauft sein. Dadurch wird die Nachfrage nach 1 oz Maple Leaf, 1 oz Philharmoniker und den australischen 1 kg Münzen weiter ansteigen. Die Verkaufsneigung bleibt extrem gering. Auf etwa 30 Käufer kommt 1 Verkäufer. Unsere Preisliste und Hinweise zu Sonderaktionen finden Sie auf www.westgold.de.

      Analyse

      14.08.08 Tanami (AUS, Kurs 0,045 A$, MKP 53,1 Mio A$) meldet für das Juniquartal (Märzquartal) einen weiteren Rückgang der Produktion auf 5.799 oz (6.122 oz), was einer Jahresrate von etwa 25.000 oz entspricht und nur etwa 35 % der angestrebten Jahresrate von 70.000 oz erreicht. Der Abbau von hochgradigen Untertageerzen verzögert sich bis in das Dezemberquartal, so daß auf für das Septemberquartal nicht mit einem Anstieg der Produktion gerechnet werden kann. Die Nettoproduktionskosten von 935 $/oz aus dem Märzquartal dürften weiter angestiegen sein, so daß Tanami weitere erhebliche Verluste verkraften muß. Im 1. Halbjahr des Geschäftsjahres 2007/08 mußte Tanami bereits einen operativen Verlust in Höhe von 4,6 Mio A$ oder 258 $/oz verkraften. Sollte Tanami eine Gewinnspanne von 100 A$/oz umsetzen können, würde das KGV auf 7,6 zurückfallen. Auf der Basis einer jährlichen Produktion von 70.000 oz erreicht die Lebensdauer der Reserven 2,2 Jahre und die Lebensdauer der Ressourcen 4,2 Jahre. Tanami verfügt über riesige Explorationslizenzen mit einer Ausdehnung von 27.000 km² in der Region, die teilweise spektakuläre Explorationsergebnisse geliefert haben. Tanami ist nicht durch Vorwärtsverkäufe belastet. Am 31.12.07 (30.06.07) stand einem Cashbestand von 32,2 Mio A$ (10,2 Mio A$) eine gesamte Kreditbelastung von 9,7 Mio A$ (7,9 Mio A$) gegenüber. Zum 30.06.08 fiel der Cashbestand auf 2,7 Mio A$ zurück.

      Beurteilung: Tanami leidet unter den aktuellen Verlusten und den anhaltenden Verzögerungen bei der Aufnahme der Untertageproduktion. Durch die anhaltenden Verluste ist Tanami mittlerweile in der Existenz gefährdet. Problematisch ist auch die kurze Lebensdauer der Reserven. Positiv bleiben die hohen Goldgehalte, das Explorationspotential und die fehlenden Vorwärtsverkäufe. Tanami eignet sich nur noch als spekulative Beimischung für ein Explorationswertedepot. Wir reduzieren unser maximales Kauflimit von 0,12 auf 0,06 A$.

      Empfehlung: Halten, unter 0,06 A$ kaufen, aktueller Kurs 0,045 A$, Kursziel 0,20 A$. Tanami wird mit geringen Umsätzen in Frankfurt gehandelt (vgl. Kaufempfehlung vom 14.05.08 bei 0,077 A$).
      Avatar
      schrieb am 15.08.08 19:58:59
      Beitrag Nr. 33 ()
      so,nun habe ich bei 802 $ zugeschlagen.
      sehen echt gut aus diese kleinen dinger.
      bei 700 $ hole ich den nächsten schwung.
      die können mich alle mal mit riester,
      fonds,versicherungen usw.
      werde mir noch einmal paar kilo silber
      hinlegen.
      silber soll ja in 10-15 jahren besser steigen
      als gold.

      so,schönes we.
      Avatar
      schrieb am 17.09.08 17:39:45
      Beitrag Nr. 34 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.694.351 von wirni am 10.08.08 10:43:03Hallo wirni Glückwunsch zu Deinem Gewinn und viel Spaß mit Deiner sicheren Zusatz-Gold-Rente... :):):)

      Lieber Gruß

      VaderTrader
      Avatar
      schrieb am 04.10.08 11:58:05
      !
      Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting


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