Siemens - in sieben Jahren bei 3,77 Euro...? - 500 Beiträge pro Seite

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Die Siemensaktie hat im zurückliegenden Monat ihren Aufwärtstrend aus dem Jahre 2003 nach unten gebrochen - zugleich bewegt sich der Wert in einem vollkommen intakten Abwärtstrend. Auch das Intermarketumfeld gestaltet sich schwierig - so ist eine General Electric mit einer Marktkapitalisierung von satten 162 Milliarden US$ weiter absturzgefährdet, was sich ebenso negativ auf den Kursverlauf der Siemensaktie auswirken kann, ob gerechtfertigt oder nicht sei mal dahin gestellt. Sollte GE aber in stärkerer Konkurrenz zu Siemens treten, weil der heimische Markt wegen der Überschuldung des US-Konsumenten wegbricht dann dürfte es zu einer Preisschlacht kommen mit entsprechend negativen Effekten auf die zukünftige Ertragsentwicklung.

Entscheident für die zukünftige Kursentwicklung wird sein - die Unterstützung bei 30.67 Euro aus dem Jahre 2003 zu verteidigen - gelingt dies nicht so sind weitere Kursverlust bis in den Bereich von 13 - 18 Euro zu diskutieren - sollte der Wert sich dort in der Folgezeit nicht fangen können, dann drohen weitere Kursverluste im Extrem bis 3.77 Euro in den Folgejahren.

Der Vorstand bemühte sich heute in seiner doch recht lahmen Pressekonferenz, die einen inzenierten Eindruck auf mich machte ein optimistisches Bild für die Zukunft zu zeichnen - und das vor dem Hintergrund eines fast 2.5 Milliarden hohen Quartalsverlustes.

Die Formulierung ehrgeizig im Bezug auf die Zielvorgaben für 2009 zeigt, dass im Grunde der eigene Vorstand nicht mit dem Erreichen dieser Zielvorgaben rechnet.

Bemerkenswert fand ich in der Pressekonferenz den Umstand dass den kritischen Fragen der offensichtlich gut informierten Korrespondentin der Financial Times im zweiten Anlauf ausgewichen worden ist - man gab ihr ganz offensichtlich kein Mikrofon mehr und empfahl ihr sich nach der Konferenz die Fragen in einem bilateralen Gespräch zu besprechen. Ganz offenbar sollen hier Umstände unter den Teppich gekehrt werden, die den Eindruck eines prosperierenden Unternehmens stören könnten.

Insgesamt sind sowohl das desaströse Ergebnis mit den in meinen Augen vollkommen unrealistischen Zielvorgaben für 2009 nicht gerade vertrauenserweckend - zumal der US-Markt für Siemens demnächst wegbrechen wird bzw. sehr wahrscheinlich Verluste produzieren wird.

Sollte es zu einer weltweiten Depression in den kommenden 1-2 Jahrzehnten kommen, dann dürften Siemens einer General Electric sehr schnell in Kursregionen folgen, die heute die wenigsten für möglich halten.

M.


Wichtiger Hinweis für den Thread:


Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko. Die Angaben stellen lediglich die Meinung des Autors dar ohne dass für Vollständigkeit und Richtigkeit aller Angaben Gewähr übernommen werden kann. Die Angaben stellen keine Vermögensberatung dar und dienen lediglich zu Informationszewecken.

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.936.845 von Macrocosmonaut am 13.11.08 11:51:28

wieso versucht man in der Betrachtung von Aktienmärkten immer so extreme Zukunftszenarien zu entwickeln.

In die Einzelbetrachtung von Firmen gehört eine politische, gesellschaftliche und wirtschaftliche Betrachtung.

Siemens ist eine Firma, die im Bereich Wasseraufbereitung und Meerwasserentsalzung mit das umfassendste Know-How besitzt. Natürlich kann die Aktie im Verlauf des nächsten Jahres nochmal fallen; sie kann auch auf 10 Euro fallen; irgendwann wird der Konzern jedoch unrentable Geschäftsbereiche abstoßen und andere ausbauen.

Ich will mich nicht streiten, ob das aktuelle Kursniveau eine Einstiegschance ist, ich streite auch nicht ab, dass die Aktie auch mal unter 10 Euro fallen wird; aber irgendwann wird auch mal wieder auf den inneren Wert der Aktienunternehmen geschaut, und dann wird die Nachfrage nach Aktien wieder steigen - und dann werden die meisten "Normalos" keine Lust und keinen Mut haben in Aktien einzusteiegn

Tatsache ist: Der technologische Fortschritt wird sich nicht aufhalten lassen; Unternehmen mit entsprechendem Technologie-Know-How werden die Krise überstehen. Es gab bisher immer wieder langjärige Aufwärtsschübe an den Aktienmärkten, die sich nach einer kurzfristigen und kräftigen Korrektur in eine längere Periode der Stagnation übergingen, um dann wieder zu steigen.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.937.281 von Tobias79 am 13.11.08 12:41:35

Dies mag ja alles sein - aber es ist ihre subjektive Meinung - auch die Annahmen die sie treffen sind subjektiv und spiegeln ihre individuelle Überzeugung wieder.

Wenn es aber nach Unternehmenskennziffern gehen würde, dann müsste eine Logwin heute ein vielfaches höherstehen - und wenn sie meinen Technologieaktien o.ä. würden in Zukunft outperformen, dann schauen Sie sich mal Japan in den vergangen 20 Jahren an.

Die Folgen einer Deflation sind deletär - freilich nimmt niemand diese von den USA in alle Welt exportierte Deflation derzeit keine öffentlich in den Mund. Aber wenn die Deflation in einigen Jahren ihren Höhepunkt erreichen sollte - und wie von Ihnen beschrieben die Abschreibungen usw. alle vorgenommen worden sind - dann kann man ggf. überlegen hier oder anderswo sich strategisch zu positionieren.

Aber vorher wird es sehr wahrscheinlich weiteres drastische Vewerfungen an den globalen Finanz- und Kapitalmärkten geben.

M.

Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko. Die Angaben stellen lediglich die Meinung des Autors dar ohne dass für Vollständigkeit und Richtigkeit aller Angaben Gewähr übernommen werden kann. Die Angaben stellen keine Vermögensberatung dar und dienen lediglich zu Informationszewecken.

[pirmasenser]

Ich tippe eher auf 3,76 €

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.937.405 von Macrocosmonaut am 13.11.08 12:54:04

der deutsche zwerg siemens ist in relation zu einer general electric zudem absurd überbewertet.

[Sandokana]

Siemens wird nach der heutigen Präsentation und mit dem Ausblick von Löscher in den kommenden Wochen zum Outperformer im Dax werden. Die Aktie ist derzeit maßlos unterbewertet! In Kürze werden die Analysten die Aktio reihum hochstufen! Klarer Kauf! Buy

[GMBH]

Hier sieht man deutlich die Grenzen der Chartanalyse.

Wenn man den Chart weiter zieht, kommt man auf 0.

Das soll einfach nur die Absurdität dieser konsequenten Chartanalyse unter Mißachtung fundamentaler Daten zeigen.

Alleine das Zahlen einer Dividende verhindert den projektzierten charttechnischen Verlauf. Fundamental ist im Moment nicht davon auszugehen, daß Siemens nachhaltig keine Dividende mehr zahlt.

Also bitte ganzheitliche und keine selektive Betrachtungen.

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.939.284 von Sandokana am 13.11.08 16:20:44

wenn man siemens aktuell für klar unterbewertet hält, ist general electric der logische kauf

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.939.471 von GMBH am 13.11.08 16:38:42

Der Thread Titel ist als Frage formuliert - und es gilt weiterhin:

>>Entscheidend für die zukünftige Kursentwicklung wird sein - die Unterstützung bei 30.67 Euro aus dem Jahre 2003...<<

Die Tatsache dass der Aufwärtstrend aus 2003 gebrochen worden ist ist auf jedenfall ein Warnsignal erster Güte - Kurslücke im Bereich von 35 Euro bislang immer noch nicht geschlossen.

Es lässt sich nicht abschätzen, wie die Zukunft aussieht - aber das Aktien binnen weniger Monate auch auf Kurse um 5 Euro und darunter fallen können, das hat auch eine HRX vorgeführt - freilich der Vergleich hinkt - aber es gibt viele Möglichkeiten und Risikoszenarien die zu solch einer Bewegung führen können.

Der Ausfall der Dividenden ab kommenden Jahr wäre eine solche Möglichkeit - je nach dem wie tief die Weltwirtschaft in die Rezession abgleitet. Und wenn ich es richtig sehe hat Siemens schon recht hohe Verbindlichkeiten.

Da gefallen mir andere Aktien besser - vor allem jene die bereits zur Schlachtbank geführt worden sind - und dort vor allem eine HRX.

Siemens ist sicherlich besser aufgestellt als eine GE - wird aber von einem Konjunkturzusammenbruch in den USA ebenso hart getroffen werden. Ob die Prognosen dann noch zu halten sein werden muss man offenlassen.

Heute hielt der Wert sich ingesamt noch passabel - wie nachhaltig dies ist bleibt abzuwarten - zumal das gap auf der Unterseite noch nicht geschlossen worden ist.

M.

Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko. Die Angaben stellen lediglich die Meinung des Autors dar ohne dass für Vollständigkeit und Richtigkeit aller Angaben Gewähr übernommen werden kann. Die Angaben stellen keine Vermögensberatung dar und dienen lediglich zu Informationszewecken.

[Sandokana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.940.176 von shagerage am 13.11.08 17:55:06

Ich bin heute zum Glück aufgesprungen, weil ich denke, dass Siemens nun das Schlimmste hinter sich hat und sage nur: Schau Dir die heutige Entwicklung an! Und morgen erst! Meiner Meinung nach ein klarer Kauf: Strong Buy!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.940.197 von Macrocosmonaut am 13.11.08 17:57:19

DOW 7 Prozent, nach Test des Tiefs!!
Ich glaube, dass ist es was der Markt gebraucht hat..
Ich glaube jetzt sieht es technisch schon viel besser aus!
Zumindest können so Bodenbildungen aussehen!

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.942.963 von Sandokana am 13.11.08 22:11:53

1)Sandokana am 13.11.08 22:11:53

2)wenn man siemens aktuell für klar unterbewertet hält, ist general electric der logische kauf.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.942.993 von marcberg am 13.11.08 22:13:41

Ob es sich aktuell um eine Bodenbildung handelt darf man auch bezweifeln - gut möglich dass wir hier nur eine trendbestätigende bearish zu wertende Flaggenkonsolidierung sehen, deren Abschluss hinterher umso dramatischer abverkauft wird.

Vergessen Sie nicht, dass dies alles auf Schulden gebaut ist und nicht auf echtem in produktiven Zyklen erworbenen Geld.

Insofern sind Zweifel über die Nachhaltigkeit der jüngsten Kursbewegungen durchaus angebracht.

M.


Wie immer sind alle Angaben ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[herby24]

SIEMENS vor größeren Zukäufen: Green Company - Solare Energiequellen ???



Siemens will sich für große Zukäufe rüsten

Siemens rüstet sich einem Zeitungsbericht zufolge für größere Zukäufe. Auf der Hauptversammlung des Industriekonzerns Ende Jänner sollen den Aktionären Vorratsbeschlüsse für Kapitalerhöhungen vorgelegt werden, berichtet die "Financial Times Deutschland". In erster Linie gehe es um die Genehmigung zur Ausgabe von bis zu 173,6 Millionen neuen Anteilsscheinen.

Dies entspräche einer Erhöhung des Grundkapitals um 521 Millionen Euro oder knapp 19 Prozent. Mit dem genehmigten Kapital solle der Konzern Zukäufe mit Barzahlung oder Aktien finanzieren können. Konkrete Pläne dafür bestünden derzeit aber nicht, zitierte das Blatt den Vorstand.

Ein Vorratsbeschluss sei auch für die Ausgabe von Wandel- und Optionsschuldverschreibungen für bis zu 15 Milliarden Euro auf Siemens-Aktien geplant. Dies würde dem Bericht zufolge bis zu 200 Millionen Aktien oder einer Erhöhung des Grundkapitals um 22 Prozent entsprechen. Beide Maßnahmen seien bis zum Jahr 2014 befristet und ersetzten bisherige Vorratsbeschlüsse.

Siemens-Chef Peter Löscher (51) hatte im Oktober angekündigt, die weltweite Finanzkrise für Zukäufe nutzen zu wollen. Ingesamt ergäben sich derzeit attraktive Chancen, die der Konzern nutzen wolle, sagte der aus Villach stammende Manager in einem Interview. Vor Ausbruch der Krise habe sich Siemens finanzielle und strategische Spielräume geschaffen. Pläne für eine Kapitalerhöhung gebe es daher nicht.
(apa)


--------------------------------------------------------------------------------
© boerse-express.com Newscenter Print 8.12.2008

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.143.886 von Macrocosmonaut am 04.12.08 01:54:28

Vergessen Sie nicht, dass dies alles auf Schulden gebaut ist
Klar, der Wert des Papiergeldes ist ja auch nur Illusion! Ist in wirklicher Wirklichkeit nichts weiter als Papier!
Und noch ein Geheimnis: das Geld auf dem Konto gibt es in Wirklichkeit gar nicht alles..

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.168 von marcberg am 08.12.08 14:42:23

.. das schauen sich wohl die Aktienmarkt-Ralley ein paar von der Seitenlinie aus an und suchen nach Gründen, warum der Markt bald wieder abtauchen muss..

[hasi22]

Liebe deutsche KollegenInnen,

was habt ihr auch für eine Regierung ??
und das ganze EU Zeugs (Kommissionen), die zeigen laufend die eigenen Firmen an :O:O:O:Ound kassieren Strafgelder

die Ami Buden dagegen umgehen gar des von ihnen selber aufgestellte Exportverbot nach Iran. Dafür setzt eure Regierung allfällige deutesche Exporteuere nach Iran unter Druck !!!

Ich verstehe das alles nicht so ganz (liegt wohl an mir )

[austin_power69]

Siems hat heute mit SK 51,00 die Bullenflagge nach oben aufgelöst!!!!!

Kursziel nun kurzfristig 56,00€

[austin_power69]

Natürlich das aufsteigende Dreieck und nicht die Bullenflagge...

[Der Tscheche]

Hhhm, früher (so bis 2003 auf jeden Fall) scheint es mir üblicher gewesen zu sein, hier im charttechnik-Bereich Charts reinzustellen - und nicht nur, aber doch vorwiegend, charttechnisch zu argumentieren.
Na ja, wie dem auch sei: bei Siemens fehlt das Volumen und bei der Nähe zur Dreieckslinie auch die Signifikanz, d.h. das Ganze KÖNNTE sich schon morgen als üble Bullenfalle entpuppen.
Ich persönlich glaube allerdings auch nicht an einen Wimpel oder eine Fahne im Abwärtstrend: dafür sind mir Form und Dauer zu unpassend.

[austin_power69]

Yep, nun sollten wir es geschafft haben...Ein kleiner Rücksetzer auf des Ausbruchslevel von 50,80 und wenn alles glatt geht ein abpraller nach oben!!!

[artikulator]

ich bin seit September 2006 kein Aktionär mehr bei Siemens, bekomme aber eine Einladung zur Ordentlichen HV am 27.01.09, mit Aktionärsnummer und individueller Zugangsnummer. Ein Einzelfall?

gruß

artikulator

[johnarkin]

Mein tip in sieben jahren 377 EUR

[alfredogonzales]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.374.302 von johnarkin am 14.01.09 17:56:12

Mein tip in sieben jahren 377 EUR



Naja, bei einem Retrosplit von 1:10 könnte dein Ziel sogar einigermaßen realistisch sein. Oder auch im nicht gänzlich unwahrscheinlichen Fall einer gallopierenden Inflation.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.624 von alfredogonzales am 15.01.09 23:42:22

Der Reverse Split könnte auch höher ausfallen.

General Electric reisst dann alles in die Tiefe, weil der US-Konsument einfach nicht mehr konsumieren kann.

Siemens steht da etwas besser da - ist halt ein deutsches Unternehmen...

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.