Tages-Trading-Chancen am Freitag 14.11.2008 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Seuchenvogel]

Jesus ein Arier ? Ein Germane ? Ein Deutscher ?

Es wird aber verschwiegen, was doch die Bibel so deutlich sagt, daß unser Heiland ein Galiläer war. Dieser Volksstamm lag als Enklave im jüdischen Gebiet, hatte aber weder in rassischer, noch in politischer Beziehung einen Zusammenhang mit den Juden. Galiläa war kein Teil des Judenstaates, die Bewohner waren arische Ammoniter

Wer weiß genaueres ?

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.383 von Seuchenvogel am 14.11.08 21:26:24

Falscher Thread ?

[fraspa52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.290 von HansOhlemasse am 14.11.08 21:10:36

bin kurz vor Gapclose heut nachmittag rein, habe aber mit 40 Punkten geschmissen, 20 min. später gleiches Spiel, wieder 40 Punkte und als die um 18:06 die 4700 im Dax durchbrochen haben, ein drittes mal short und 55 Punkte gemacht.
Bin noch am lernen, die Profis hier hätten durchgehalten von Gapclose bis 8500 und wären dann call gegangen.
Aber irgendwann schaff ich das auch.
Wenn du am Anfang veluste reinfährst, wirste vorsichtiger, deshalb 3 mal short, denn was du hast, haste.

[HansOhlemasse]

so, feierabend, wenn die da noch nen henkel an die tasse basteln, das muss ich nicht sehen ... oder sonst noch wohin treiben ... tschökes

[fraspa52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.281 von Big Man am 14.11.08 21:09:04

bin mal auf die letzten 20 minuten gespannt

[HansOhlemasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.399 von fraspa52 am 14.11.08 21:29:10

"Bin noch am lernen, die Profis hier hätten durchgehalten von Gapclose bis 8500 und wären dann call gegangen.
Aber irgendwann schaff ich das auch."

das war auch mein plan, wir immer gross geschrieben, als ich heute morgen anfing ... wenn es dann so kommt, fragt man sich, warum man nicht sl konsequent bis zum ziel nachgezogen, sondern nur die hälfte der beiden strecken mitgenommen hat

bin auch "neu", was das "tageszocken" angeht ...

[luschi-baer]

Der Schwachsinn an den Börsen hat einen Namen: Wall Street!

[HansOhlemasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.263 von HansOhlemasse am 14.11.08 21:07:03

"gezittert am triggerfinger und bei 8906 short gegangen ...
enges sl bei 8905 lol, die wollen ja sicher nochma ...

ich schiele ja immer noch auf knapp über 8700 runter ... irgendwann"




es mangelt an der richtigen ausführung bei mir lol

aber bis 8810 wollense ja heute auch nochmal, oder heben die das auf für später ?

[joe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.433 von luschi-baer am 14.11.08 21:34:12

[fraspa52]

so, wie heut abend schon geschrieben, starten die US-Boys den Abvekauf.

In diesem Sinne allen ein schönes Wochenende und vielen Dank für die geleistete Arbeit

[stockhpr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.088 von stockhpr am 14.11.08 20:46:10

so, hab mich entschlossen, die posi mit ca. 100 + im dax zu schließen vorm we und finanzgipfel ...

[Lord_Feric]

Ich glaube, ich trade zu viel



Naja, Hauptsache, es rechnet sich

[Mueller150]

wer jetzt noch nicht reich ist, hat es selber in Schuld

[HansOhlemasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.501 von fraspa52 am 14.11.08 21:44:13

"starten die US-Boys den Abvekauf."

1. 8740er
2. 8810er

oder so ...

[stockhpr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.528 von Lord_Feric am 14.11.08 21:48:32

[Lord_Feric]

Wenn die noch ein bißchen so weiter machen, geh ich Long über's WE

[HansOhlemasse]

drei tades hätten gereicht, einmal runter, einmal rauf, einmal runter ... mach ich beim nächsten mal, bestimmt

[AkimD]

So...im Laufe des Tages 3x short abgemolken. 2x Dax einmal einmal Dow. Sowas gabs noch selten bei mir...
Wie gehts nächste Woche weiter?
Miniposition Long übers Wochenende im Dow eine gute Idee?

[joe3]

die haben echt einen an der marmel

[joe3]

ich war mal bei 8840 short und habe 3 punkte mit genommen

[Standuhr]

Gstern ziehn sie ihr Daxdingens 10 Minuten vor 22 Uhr um 40 Punkte hoch und nun machen sie es halt umgekehrt.
Gute Nacht und schönes Wochenende !

[joe3]

dow tagestief geknackt .gute nacht

[Standuhr]

Letzte 7 Minuten 55 Pkt. runter mit dem Vieh !

[vvogel]

So, noch einen Miniposi Dax-Calls fürs Wochenende ...

Gute N8

[Lord_Feric]

Wurde gerade an der Wallstreet montiert:

[HansOhlemasse]

geil ...

[Philosophenkoenig]

man kann darüber nur

[Standuhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.606 von joe3 am 14.11.08 21:59:49

470 Pkt. in den letzten 45 Minuten runter.
Elendes Verbrecherpack !

[Mueller150]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.636 von Standuhr am 14.11.08 22:02:43

warum, das war doch klar wie klossbrühe

[Philosophenkoenig]

wenn sie mehr zeit habem würden sie alle tiefs gleich brechen..

[Elrond]

man erlebt immer wieder Neues .........

[Mueller150]

ja, das ist schon hammer hart. Aber macht reicher!

[AkimD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.609 von vvogel am 14.11.08 22:00:20

Hab ich auch gewagt.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.393 von Tribun100 am 14.11.08 21:28:10

Ja, falscher Thread

[AkimD]

Die DB taxt den Dax im Moment bei 4624

[Lord_Feric]

Auch mal kleinen WE-Long im S&P drin

[LBR]

na, das passt doch,..

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.784 von LBR am 14.11.08 22:24:49

alle pos noch im markt,..nur etwas abgebaut wieder,..


erholsames wochenende euch

[zooropa]

was ein abverkauf die letzten minuten...nachbörse nochmal 130 punkte runter...

so das wars, bis mo.

tschüss und machts gut

[ortlepp]

[ortlepp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.795 von LBR am 14.11.08 22:27:01

klasse was für ein marktfeeling (schon gestern & immer wieder)

[ceco]

gibt es für diesen verlauf noch erklärungen?

[mni4tw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.944.037 von AndreasBernstein am 14.11.08 07:48:18

hm ich war mal wieder zu dicht fuer alles ab ca 14:00 un zuvor beim pivot net getraut...........


evtl nächste woche mal wieder ne runde richtig dabei (auch wenn atm im rl alles total falsch läuft) :/


show must go on


thx fuer die ganzen sehr guten posts in den tagesthreads in letzter zeit (kaju, lbr, kobold, bernie, caruso, downandup, opa, dm, 50, koba etc etc). vor par wochen war das noch nicht so. die quali is hier seit einiger zeit echt unglaublich gut

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.811 von ortlepp am 14.11.08 22:30:09

so schwer war das nicht,..bis wohin hätte es denn noch steigen sollen?

nocheinmal 1000 up? never ever! Nicht in diesem umfeld,..
habe echt lachen müssen gestern während der beeindruckenden rally,..als day trader ein traum, wenn man richtig lag.

als anleger, der wieder einmal von den börsen sendern in den markt gelockt wurde war/ist es nicht so nett gewesen.
Aber,..so ist es eben,..


grüsse

[hoschmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.643 von Mueller150 am 14.11.08 22:03:41

Also KLAR ist an der Börse gar nichts - und in diesen Zeiten erst recht! Auch so arrogante Sätze: "Wer jetzt nicht reich ist, ist selber schuld" kannst für dich behalten.
Gute N8 @all - und schönes Weekend!

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.816 von ceco am 14.11.08 22:31:02

nein,..ausser angst und gier,...

jedem müsste eigentlich klar sein, dass wir neue tiefstände sehen werden,..aber es glauben immer wieder einige/viele smarter als der markt zu sein,..weniger die day trader,..mehr die sog. schnäppchen jäger,..und natürlich die cnbc´s dieser welt nicht vergessen,..

[ortlepp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.843 von LBR am 14.11.08 22:36:00

traders life, bewunder dich dennoch -eben für diese abgeklärtheit- zeit für ein/zwei rotwein & erholsames WE

Adios, Señorita

[hoschmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.854 von LBR am 14.11.08 22:38:38

@LBR: Gehöre auch zu Deinen Bewundewrern! Von dieser Coolness möchte ich nur 20% haben. Denke, dann wäre ich auch erfolgreicher. Hatte einen Put, dann zum Einstand geschmissen; und bei der up-Dynamik hat mir wieder einmal der Mut gefehlt, nahe High nachzukaufen. Stattdessen beim Rücklauf auf 8520 im DAX long gegangen. Für's erste mal wieder ein Griff ins Klo. Na ja, Montag weiß ich mehr... Schönes WE, Cleveres 'Mädchen' *smile...!

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.928 von hoschmi am 14.11.08 22:52:50

nachkafen im minus wird deinen acc. irgendwann töten!

lege dir auf jeden fall 60min charts mit auf die screens,..da wird man meist etwas ruhiger,..für das timing 5min charts

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.941 von LBR am 14.11.08 22:56:47

+u

[hoschmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.941 von LBR am 14.11.08 22:56:47

"da wird man meist etwas ruhiger" - Ja, das fehlt mir. Hast vollkomen recht: Da ich als Zocker nicht tauge, muss ich wieder von den Minuten-Charts wegkommen. Hoffe, wir kommen am Montag doch höher, sonst muss ich den Call gleich wieder mit einem Put hedgen. Nicht der Weg um zum ERfolg zu kommen, wenn da ein mega Spread liegt.

[Torsten1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.854 von LBR am 14.11.08 22:38:38

Neue Tiefststände, da bin ich ganz deiner Meinung. An Tagen wie gestern kommt zwar immer wieder Unruhe auf in mir aber ich zwinge mich dann den Rechner auszumachen sonst gelingen mir Short-Positionstrades nicht.

Die Vola ist der Hammer das hört gar nicht mehr auf, ich glaube ich wäre schon lange pleite wenn ich kurzfristig traden würde.

[icaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.928 von hoschmi am 14.11.08 22:52:50

lbr kocht auch nur mit wasser.

sie hat jedoch die coolness der erfahrung und ein entsprechendes mm. sprich posi aufbauen und abbauen + notreißleine.

du mußt dir das wie einen rasenmäher mit fangkorb vorstellen.
lbr düst im grunde genommen auf ihrem rasentrecker durch die gegend.
klar hat sie ihre wege (underlyings setups usw.) sieht sie ne chance klappt sie das messer runter und erntet sofort ein wenig. im weiteren verlauf sprich bildlich gesehen im zweiten rasenschnitt macht sie den korb voll oder sortiert die faulen gräser/äpfel what ever aus.
der korb hinten füllt sich permanent, nicht mit einem male sondern langsam und stetig, die sl pflastern ihren weg.

Grüße :-)

[Mueller150]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.849 von hoschmi am 14.11.08 22:37:37

Guten Morgen.
Das sollte nicht arrogant sein.
Volatile Märkte sind wichtig für Day-trader.
Ich empfehle Dir eine kleine Pause, das ist wirklich gut für die Nerven. Nachkaufen im Minus geht in der Regel schief.
Glattstellen bei Gleichstand habe ich auch schon gemacht, ist nicht immer falsch.
Das mit dem reich werden, habe ich hier schon vor Wochen geschrieben, sollte eigentlich "reicher" werden. Jede Woche ein wenig
Ansonsten liegt mir überhaupt nichts dran, hier schlechte Launen zu verbreiten oder schlechte Launen von anderen ertragen zu müssen.
Verschtescht?
Schönes Wochenende.

[12febu]

Sag auch was zu LBR.

LBRs Strategie basiert ja auch am MM. Sie hat ein ausreichend grosses Depot. Und genau das ist das Problem bei den meisten "tradern" hier.
Sie sind stark unterkapitalisiert.

Habe hier viele "trader" (abgesehen von den Gurus) beobachtet die eigentlich gut sind aber dann erkennt man doch, dass sie zu viele Risiken eingehen. Over trading !!!
Wieso eigentlich ?
Unterkapitalisierung !!!

Es wurden hier Tagesziele von 1% genannt. Das ist schon sehr sehr gut.
Aber 2% pro Woche ist auch enrom.

Angenommen man geht 1%-Risiko pro Trade ein.
Man hat pro Woche mindestens 2-3 erstklassige Chancen mit einem C/R 3. Damit kann man das 2%-Wochenziel locker erreichen.

Aber,
man hat zu kleines Depot !!!

2% auf 5 000 Euro sind 100 Euro.
2% auf 50 000 Euro sind 1 000 Euro.



Also,
damit man daytrading ordentlich betreiben kann, muss man schon etwas mehr Geld haben.
M.M.n., sind 50 000 Euro absolutes Minimum.


LBR hat ein ausreichend grosses Depot und kann sich leisten, dass der Markt 100 Punkte gegen sie läuft. Aber eben nur weil die 100 Punkte ihr Depot nicht mehr als nötig belasten.

[cess19]

Ziel bereits gestern, 14.11.08, 17:10 Uhr MEZ erreicht!

Ziel war es, allein durch Optionsscheinhandel innerhalb von 4 Monaten (Start 01.08) aus 1000 € 10.000 € zu machen. Dieses Ziel wurde schneller erreicht als geplant. Es sind sogar mit dem letzten Trade 10,85 K geworden (put auf Dax).

Ist das Leben nicht schön?


Nächstes Ziel: 100.000 € bis 01.08.09!

Jetzt gehe ich aber erstmal shoppen. Habs mir verdient. Es war nämlich ziemlich viel Stress dabei. Hoffe, die Nervosität lässt irgendwann mal nach, und ich werde wirklich mal etwas ler.

Schönes WE euch Allen! Ich halte euch auf dem Laufenden!

[zet100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.952.635 von icaro am 15.11.08 01:01:41

Super geschrieben! Sehr anschaulich! RESPEKT!!!

Schönes Wochenende!

[etit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.955.159 von 12febu am 15.11.08 09:09:39

kommt auch drauf an welche setups man tradet!
wenn ein setup das nur für einen kurzen move ausgerichtet ist nicht klappt dann raus damit!
was auch schwer ist da meistens viele ähnliche setups haben das auch für die bewegung im markt sorgt nur wenn es dann nicht aufgeht sind schnell 20-30 punkte weg. da entsprechend viele gleichzeitig raus wollen.
andererseits kann es bei grosszügigen stopps auch daneben gehen ,siehe vvogel! 100 punkte 150 punkte wo liegt dann der sl?

[tesaro]

Sicher, je mehr Geld zum traden zur Verfügung ist, um so besser.

Ich sage mal, dass 5.000 € das minimum ist, um überhaupt halbwegs
vernünftig traden zu können.

20 - 50.000 € und mehr sind fantastisch.

Ich persönlich trade z. Zt. mit max. 25.000 € die aus Gewinnen
sind.

Schaut mal auf meine Home Page www.tesaro.blogspot.com "Börse aktuell" da könnt ihr noch was lernen.

Gruß
tesaro

[12febu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.956.519 von etit am 15.11.08 12:01:14

Ein "setup" ist eine Sache und der entsprechende SL ist was anderes.

Man muss den SL über die Vola bzw. ATR dem setup anpassen.

Also,
kann der SL bei gleichen setup im 1H manchmal 20 Punkte betragen und manchmal 150 Punkte.

Angenommen 1 Punkt ist gleich 1 Euro, so sind bei einem Konrakt/CFD 20 Punkte bezogen 5 000 Euro 0,4%. Man kann theoretisch 2,5 CFDs nehmen bei einem Risiko von 1% und das wäre OK.
Bei 150 Punkten ist man schon 3% Risiko ausgesetzt, also dürfte man nur 0,33 CFDs nehmen oder das Depot auf 15 000 Euro kapitalisieren.

Wobei man bedneken muss, dass sich das C/R nicht linear verhält. Wenn die Vola über eine bestimmte Grenze steigt, wie in den letzten Wochen und Monaten, ist es mathematisch nicht möglich dauerhaft ein vertrebares C/R einzuhalten. Deshalb gibt es viele Profis die keine Trades in dieser Zeit machen.

Konkret bei LBR,
soweit ich das mitgekriet habe, hat sie nicht gesagt wie gross ihr Depot ist, sondern nur, dass sie nicht mehr als 1% riskiert.
Meine Kritik an LBR,
wenn sie sich hier schon so viel Mühe gibt, sollte sie auch irgendwo eine Art Depot führen.

[regenkobold]

eure sorgen möchte ich haben

was juckt euch LBR´s depot.....sie wird schon wissen ,was sie macht .

jeder soll für sich traden,aber ich habe das gefühl,dass die derzeitige vola reichlich trader aus den markt wirft !!!

und es bleiben wieder nur eine handvoll trader überig.

schönes WE auch allen.

[CasinoFDAX86]

zum thema größe tradingaccount:


es gibt mmn sehr viele faktoren, die für die kontogröße wichtig sind:

1. Das Instrument:


1.1 CFD/Optionsscheine-KOs:

sehr kleine stückzahlen möglich, daher muss der account nicht sonderlich groß sein. ich rechne immer aus, was mir der stop auf den account an minus bringt. das sollen zum beispiel nicht mehr als 1% sein. wenn beispielsweise der stop im spx max. 5 punkte beträgt und ich max. 1% risikieren will genügt beim handel von einem cfd ein 500$-account.

1.2 Futures:

beispiel im fdax: ein punkt = 25 euro. max. stop = 10 punkte = 250 euro/contract. das sind 1% von 25.000 euro. will ich einen punktwert von 100 euro sollte das konto ca. 100.000 euro betragen. dabei kommt es noch auf den nächsten punkt an:



2. Handelsstil:


2.1 Scalper + Limit/Stop (sehr enger SL):

beim scalpen werden meist sehr wenige punkte in die gegenrichtung zugelassen. auch beim traden von pivots werden meist sehr enge sl verwendet.

2.2 Swing-/Positrader + Limit/Stop (evtl. weiter SL):

bei diesen trades wird oft ein beachtlicher verlust in kauf genommen. 2-3 trades dieser art können ein ziemliches loch in den account reissen.



3. Art des Accounts:


3.1 "Endlosaccount":

es findet keine festgelegte absaugung statt, das konto wird quasi "hochgetradet" und es sollte eine konservative stückzahlerhöhung geben.

3.2 "Arbeitsaccount":

mmn die einzig sinnvolle variante für trader, die von ihrem geschäft leben. monatlich wird der gewinn bzw. der geplante überschuss abgezogen. so kann man keine "großen" drawdowns erleben, sondern nur das kapital welches benötigt wird um quasi sein gehalt einzustreichen. es sollte also nicht unbedingt mehr sein als das monatsziel...


so habe ich mir das gedacht...

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.957.103 von 12febu am 15.11.08 13:11:04

Wobei man bedneken muss, dass sich das C/R nicht linear verhält. Wenn die Vola über eine bestimmte Grenze steigt, wie in den letzten Wochen und Monaten, ist es mathematisch nicht möglich dauerhaft ein vertrebares C/R einzuhalten. Deshalb gibt es viele Profis die keine Trades in dieser Zeit machen.

ich bin mit 1% risk pro trade sehr gut aufgehoben. wenn ich (in diesen zeiten vermehrt) mal ein setup im hourly trade, passe ich die posi grob an, dass ich mit meinem max. loss hinkomme. das muss oft relativ schnell passieren. aber wie gesagt, die 1% sind sehr beruhigend...

ein blick in die eigene tradehistorie bringt oft aufschluss über das geeignete rm/mm.

gruß

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.957.103 von 12febu am 15.11.08 13:11:04

howdy ya´ll

wenn sie sich hier schon so viel Mühe gibt, sollte sie auch irgendwo eine Art Depot führen

habe ich doch,..nur eben nicht öffentlich,..und das wird auch so bleiben


Eigentlich ist auf dieser seite alles gesagt worden was wichtig ist, um mittels traden ein aus/einkommen aufzubauen. Wie schon auf einigen 100.000 anderen sites auch.

Ein bernie wird immer zurecht kommen,..er hat seine erfahrung und selbst wenn alles falsch läuft, seine not/grund set-up´s.
Mehr als 5 werden es nicht sein, denke ich, wozu auch? Der rest ist gnadenlose disciplin,..auch klar, dass man das ab und an vergisst, er wie ich,..aber man wird schnell und schmerzhaft daran erinnert
Und bleibt eine weile dann wieder brav!

Es gibt einige Trader hier, die sich enorm entwickelt haben in diesem jahr, es genügen einige sätze um das zu erkennen.

Ich hatte vor monaten geschrieben, dass schmerzhafte/harte zeiten auf die day trader kommen werden, und empfohlen die pos grössen drastisch zu reducieren. Die im mom vorherschende vola tötet jeden früher oder später, der dieses NICHT beherzigt.
Einen move im zb ym von 60-80p zu erwischen, war in 06 noch ein chapeau wert,..nun kann man das in jeder minute (übertrieben) generieren, klar ins plus, wie auch ins minus.
Wer hier fehler begeht, die in normal vola zeiten evtl. einige male verziehen werden,..setzt zur zeit seinen acc. auf´s spiel.

Wir sehen ALLE die selben charts/quotes,..warum sind einige erfolgreicher als andere?
Egal ob sie nun mensa/tns mitglid sind oder die High school nicht geschafft haben!
Darüber könnte man am wochenende einmal in ruhe nachdenken.

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.957.357 von CasinoFDAX86 am 15.11.08 13:41:50

3.2 "Arbeitsaccount":

R!

[Elicsan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.957.253 von regenkobold am 15.11.08 13:28:14

Yep, das sehe ich genau so. Deswegen denke ich, in diesen Zeiten ist "weniger manchmal mehr". Ich handel beispielsweise seit Wochen sehr wenig und dazu habe ich das Volumen halbiert. Und damit fahre ich sehr gut.

Für mich kann ich feststellen, dass ich keine Probleme habe auch mal ein paar Tage komplett aus dem Markt zu sein und nur zu schauen. Wenn es dann zu Übertreibungen kommt - steige ich kurz ein.

Zum Beispiel als der Markt am Donnerstag auf die "alten Tiefs" runterfiel, da konnte man nen Long wagen - einfach weil die "Wahrscheinlichkeit", dass unter 8000 im Dow Kaufprogramme anlaufen gegeben war. Danach einfach SL nachziehen im 100 Punkte Abstand... Oder gestern als der Dow auf 8900 hochgezogen wurde - da konnte man spekulieren, dass zum Handelsschluss noch etwas abverkauft wird, denn die Shorties hatten offensichtlich Donnerstag bei dem Megarebound gedeckt/decken müssen, von daher war bei 8900 ein gewaltiger Shortsqueez "eher unwahrscheinlich".

Sicherlich ist das ein "Arbeiten mit Wahrscheinlichkeiten" - aber in solchen Fällen hilft die neutrale Marktbeobachtung ohne Positionen. Denn dann gibts kein "Wunschdenken" und man steigt leichter ein- und aus.

Und mit solchen Trades verdient man am Ende der Woche mehr, als wenn man ständig zwischendurch investiert ist.

Nur meine persönliche Erfahrung aus den letzten Wochen anhand von 2 Beispielen aus den letzten 48 Stunden. Wie gesagt, von Montag bis Donnerstag Abend hatte ich nicht einen einzigen Trade. Und doch sah nach den "nur 2 Trades" am Ende der Woche das Depot erheblich besser aus, als es ausgesehen hätte, wenn ich die ganz Woche das rein-raus-Spielchen gespielt hätte.

Ich bleibe daher auch weiterhin dabei, wenig zu traden und nur Übertreibungen (oder besser gesagt "vermeintliche Übertreibungen") zu handeln.

Das wichtigste ist in diesen Zeiten Kapitalerhalt und nicht ständig mitmachen zu müssen. Und selbst wenn man mal 1-2 Wochen nichts verdient - so verliert man aber auch nichts, während viele andere ihre Depots plätten.

Zu LBR:

Die spielt in einer anderen Liga wie wir alle. Und die muss hier weder Depots noch Screens noch sonstwas einstellen. Wir sollten einfach alle verdammt dankbar sein, dass sie uns hier an ihren Trades teilhaben lässt. Mir hat allein schon die Beobachtung ihrers Tradingstils verdammt viel geholfen.

[Latinl]

mal die Fragen an die Fachleute

was passiert bei einer KE mit den OS auf den Basiswert

ich habe dies gefunden ... wiederspricht sich ein wenig...

was passiert mit Optionsscheinen wenn der Basiswert sich
ändert, zum Beispiel durch einen Aktiensplitt, eine
Kapitalerhöhung, einen Spin-off oder eine
Firmenzusammenlegung?

Es findet eine Anpassung des Basispreises und des
Bezugsverhältnisses im gleichen Maße statt, wie auch
die Terminkontrakte an den Terminbörsen angepasst
werden.

Dies stellt sicher, dass sich der Kunde im Wesentlichen
nicht schlechter stellt als bei einer direkten
Investion in den Basiswert. So weit möglich, passen wir
unsere Produkte analog zur Eurex an. Dadurch ist
größtmögliche Transparenz gegeben.

Unabhängig von diesen Maßnahmen kann es eine
Kapitalveränderung geben, die für einen
Optionsscheininhaber von Nachteil sind.



Conergy hat ja ne massive KE vor unter ausübung von bezugsrechten... Puts kaufen oder nicht

[fraspa52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.538 von HansOhlemasse am 14.11.08 21:49:28

mit dem Abverkauf hab ich gar nicht so schlecht gelegen

[fraspa52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.843 von LBR am 14.11.08 22:36:00

Hi die Dame,

in Bloomberg hat doch gestern abend so ein Börsenguru gesagt, der DAX/Dow werde jetzt einen leichten Trendkanal Seitwärts nach oben ausrichten bis März.
Das ist doch klasse, wenn die alles schon vorher wissen.
Ach ja, er sagte in etwa, alles wird gut, weil der DOW Donnerstag gewaltig an de 8000 nach oben abgeprallt ist anschl. 10% hoch, das wäre ein Zeichen, das die Marktteilnehmer den Dow nicht unter 8000 sehen wollen.

[fraspa52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.854 von LBR am 14.11.08 22:38:38

ich sehe das problem für viele, das der Zeitraum für die zu erwarteten Tiefststände zu offen ist.
Könnte man diese dieses Jahr noch erwarten, dann wären wohl mehr in Puts investiert.
So aber glauben die meissten an eine Weihnachtrally und sehen die Tiefststände bzw. den finalen Abverkauf erst fürs nächste Jahr kommen

[Lord_Feric]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.955.159 von 12febu am 15.11.08 09:09:39

Also,
damit man daytrading ordentlich betreiben kann, muss man schon etwas mehr Geld haben.
M.M.n., sind 50 000 Euro absolutes Minimum.

Es sei denn, man heißt downandup

Aber Spaß beseite, das Traders Race beweist eigentlich das Gegenteil, allerdings müssen diese Trader das mangelnde Kapital dann durch Können ausgleichen. Mit 50K Kapital kann es eben auch ein mittelmäßiger Trader schaffen, permanent Gewinne zu erwirtschaften.

[GKN]

Es ist nicht zu vergessen,dass wir dieses Jahr schon dramatisch gefallen sind!Ein wenig Hoffnung für nächstes Jahr (USA) würde die Kurse jetzt erstmal deutlich beflügeln

[eNhale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.958.661 von Lord_Feric am 15.11.08 16:42:55

seh ich überhaupt nicht so...... warum glaubst du mit 50k mehr % zu machen als mit 5k oder 10k???

meinste weil du dann kos kaufen kannst, die einen entfernteren knockout haben? oder weil du dann doch den OS für 10€ anstatt den billigen für 1,95 nehmen kannst??????

mmn bullshit....wenn du falsch liegst liegst du falsch...und wenn du deine SL nicht geachtest wird dir der markt auch deine 50k abnehmen

zu dem beispiel mit den 2% von 5000€... hast du dir mal ausgerechnet was du bei 150 arbeitstagen verdienen würdest?

nach nem jahr haste dann 20k aufem konto (soweit die theorie...)

dann kannst du dein tagesziel auch auf 1% senken and so on.................

@ cess19: schön gemacht
aber warum hast du damit nicht beim race teilgenommen dann hätten wir gleich noch was von dir lernen können

-----------


Wer hats gesehen und gehandelt? (also ich jedenfalls habs erst in der nachbetrachtung gesehen )



schönes we

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.958.661 von Lord_Feric am 15.11.08 16:42:55

Aber Spaß beseite, das Traders Race beweist eigentlich das Gegenteil

wohl kaum. glaubst du downandup würde mit einem 50k konto 40fdax handeln? im race ja, das konto ist aber tatsächlich größer. bei seinem 10 punkte stop wären immerhin 20% vom account weg.

das soll seine leistung nicht schmälern, denn die trades waren ja wirklich große klasse. aber das risiko ist am ende nur in der wertung vom race. denn der richtige account wurde nicht so sehr belastet (%).

und auch ein top-trader kann mit einem 50k konto an die wand fahren bei einem punktwert von 1000 euro im fdax

gruß

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.957.620 von Elicsan am 15.11.08 14:14:14

kann ich nicht mehr viel zu sagen...hast es richtig gemacht

auf dem papier sieht es immer schön aus,wenn die indzes am tag 300-800 punkte hin und her gehen... aber wer nimmt so etwas in diesen ausmassen mit...kaum einer... und dem ein oder andere wird es das depot zerschiessen,wenn er nicht rechtzeitig die reißleine zieht.

deshalb..weniger ist oft mehr....

zu LBR

sie spielt sicherlich in einer anderen liga...
hohes kapital spielt an der börse immer eine grosse rolle,aber das nicht allein.....was nutzt es einem menschen, gutes werkzeug zu geben,wenn er nicht damit umgehen kann.

und hier im thread sind leider zu wenige handwerker unterwegs... das verfolge ich schon seit mehr als 7 jahren bei WO.

andere können sich vielleicht besser ausdrücken als ich... benutzen viele engl. wörter(lbr meine ich jetzt nicht)und haben auf grund ihres alters und sozialen standes ,die möglichkeit sich ein erlerntes wissen anzueigenen.die frage bleibt aber..... reicht das.bei vielen ,sage ich nein.. einige werden es lernen,andere nie.

das war das wort zu sonntag

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.959.148 von CasinoFDAX86 am 15.11.08 17:45:28

und auch ein top-trader kann mit einem 50k konto an die wand fahren bei einem punktwert von 1000 euro im fdax

natürlich kann er das... ohne rm/mm geht gar nichts.

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.958.609 von fraspa52 am 15.11.08 16:34:32

hier lachen noch alle,..und money honey maria bekommt antworten, wie etwa jetzt kaufen, es läuft weiter up uswuswusw,..

http://www.cnbc.com/id/15840232?video=928439589&play=1


etwas später dann werden short etf´s empfohlen und es wird gesagt, dieser markt eigenet sich nur für kurzfrist trader(also exact das gegenteil einige minuten vorher, lol)
http://www.cnbc.com/id/15840232?video=928468770&play=1


und hier liefert money honey dann erklärungen warum es so lief, und wie die nächste woche werden wird,..bla bla bla bla

http://www.cnbc.com/id/15840232?video=928544384&play=1


niemand weiss im mom was der markt die nächsten 5min machen wird,..trade set-up´s die du leicht verstehen/nachvollziehen kannst,..gap´s mehrfach top´s/low´s,..pivots und zeitfenster,..

vergiss den versuch nach einer vern., markt einschätzung.

grüsse

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.959.327 von regenkobold am 15.11.08 18:06:59

na ja,...bei nem acc. von €50.000 und nem p 1000 ists egal ob du nen rm/mm gedanklich hast es wird dir nichts nützen, lol

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.959.415 von LBR am 15.11.08 18:16:30

du weißt doch was ich meine

soll ich dir mal deine "5" erfolgstrader aufzählen ?



dazu zähle ich zu mindestens eine viola...obwohl,ihr ein solcher fehler hätte nicht passieren dürfen.. das buche ich mal unter blackout mit anschl. ohnmacht aus.

[Demarkkommwieder]

@cess19
Gratuliere

100000 bis nächstes Jahr schaffe ich bestimmt nicht, habe zu viel
Respekt vor meinem Geld.

@LBR
Alle sehen das Selbe

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.959.148 von CasinoFDAX86 am 15.11.08 17:45:28

und auch ein top-trader kann mit einem 50k konto an die wand fahren bei einem punktwert von 1000 euro im fdax




Seit wann gehen Top-Trader derartige Killing-Risk ein (besonders bei der Vola)?
Bei so viel Gier liegt aus meiner Sicht ein Versagen der Kontrollmechanismen vor und somit... ...usw.


Bei so einem Vorgehen brechen doch schon rein rechnerisch die MM/RM "Regularien" auseinander. Selbstmord auf Raten, spätestens dann, wenn mal die Nerven blank liegen und die Disziplin und die Stops im Eimer landen.

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.957.620 von Elicsan am 15.11.08 14:14:14

Gesunde und empfehlenswerte Einstellung!

[fraspa52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.959.299 von regenkobold am 15.11.08 18:03:35

volle Zustimmung, reko

[AKor74 [KommA]]

Nabend, so anspruchsvolle Kommuniaktionam WE.....echt interessant, wie wenig "User" es hier geworden sind, da hat´s wohl einige zerfetzt, bevor es überhaupt los ging. Ich hatte die letzten 8 Wochen Pause, rechtzeitig und somit keinen Cent abgegeben. Hatte hier auch geschrieben damals, hauptsächlich mit mr.body (wo ist er hin , die Richtungswechsel und deren Geschwindigkeik waren mir zu heiß. 3 Trades in der Zeit, davon 2 in dieser Woche.

Wie LBR schon sagt, das handeln von setups ist das nonplusultra, nicht Long @ xxx oder so, sondern Long xxx w/ Doppel H/T . Und einen Satz den ich mir besonders von LBR gemerkt habe...Börse ist wie ein Buffett, täglich geöffnet und immer wieder leckere Sache im Angebot.

Ich kann hier nur für mich sprechen, es ist vollkommen Latte, wie groß oder klein das Depot ist, entscheidend ist das Wann Long/ Short (Doppelboden/ Doppeltief/ TradingRange seit xx Tagen und Warum (Range, Flaggen, Dreiecke, Wimpel mit welchem Ziel. (Range halt die Ober oder Unterkante, Flaggen halt die 100% aus der ersten Bewegung usw.)

Dann klappt das auch. LG AKor

[AKor74 [KommA]]

Achja, viel wichtiger für mich imo, ich benötige einen neuen günstigeren Direktabieter für reine Aktiengeschäfte. Da habe ich bereits einige gesehen Saxo, IB, Flatex aber mmh

Bin dann mal auf S-Broker gegangen. Gebühren bis max. 32,75 je Trade ( >15k) und 22,75 bei >10k ist in meinen Augen mehr als i.O. Ich zahle imo mehr als 115€ je Transaktion, also je Trade 230€ .Für mich ist auch interessant, das über Direkthandel zur Not auch mal bis 22 Uhr "offen" ist, falls mal ´n KO ins Depot rutscht. Ich kann nur einen Anbieter wählen, wo ich auch hinter einer Firewall noch Zugriff habe, also auch auf Fremdrechnern ohne Installation usw.

Hat wer Erfahrungen mit denen? Gute wie auch schlechte? Mir reicht kurz und knapp ja gute/ schlechte weil. Haben die RealTimeKursangebot? Die Chartseite fand ich recht fix, die Aufmachung auch.

Vielen Dank, schaue Morgen wieder rein, LG AKor

[Latinl]

mal die Fragen an die Fachleute

was passiert bei einer KE mit den OS auf den Basiswert

ich habe dies gefunden ... wiederspricht sich ein wenig...

was passiert mit Optionsscheinen wenn der Basiswert sich
ändert, zum Beispiel durch einen Aktiensplitt, eine
Kapitalerhöhung, einen Spin-off oder eine
Firmenzusammenlegung?

Es findet eine Anpassung des Basispreises und des
Bezugsverhältnisses im gleichen Maße statt, wie auch
die Terminkontrakte an den Terminbörsen angepasst
werden.

Dies stellt sicher, dass sich der Kunde im Wesentlichen
nicht schlechter stellt als bei einer direkten
Investion in den Basiswert. So weit möglich, passen wir
unsere Produkte analog zur Eurex an. Dadurch ist
größtmögliche Transparenz gegeben.

Unabhängig von diesen Maßnahmen kann es eine
Kapitalveränderung geben, die für einen
Optionsscheininhaber von Nachteil sind.



Conergy hat ja ne massive KE vor unter ausübung von bezugsrechten... Puts kaufen oder nicht

[adabei08]

Hallo Gemeinde,
zu downandup gab es heute hier ein paar kritische Bemerkungen über RM/MM. Dazu möchte ich folgendes sagen:

Ich "kenne" downandup schon länger und verfolge seine Trades interessiert und oft staunend. Er scheint relativ emotionslos sein Ding durchzuziehen und dabei die nötige Disziplin und Ausdauer zu haben.

Speziell zu seinem Raceerfolg meine ich, dass er da kein übertriebenes Risiko mit seinen zuletzt gezeigten Lotgrößen eingegangen ist, wie hier einige meinten. Mmn ist das ganz einfach zu erklären:

downandup hat mit 200 € das Race begonnen. Also hat er auch letzten Endes nur diese lächerliche Summe riskiert. Er konnte also bei schon höherem Kontostand ganz ohne Stress auch größere Lots handeln. So einfach sehe ich das.
Lieber downandup, vielleicht kannst Du das bestätigen.

Jedenfalls ziehe ich meinen Hut vor Dir.

Das war mein Wort zum Sonntag.

Schönes WE Euch allen.
adabei08

[stockhpr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.961.325 von adabei08 am 15.11.08 22:20:26

Jo, downandup and das wirklich gut gemacht ...

Aber ich denke man sollte das Risiko pro trade schon vom aktuellen kontostand abhängig machen, sonst kann man sich ja theoretisch denken, ich hatte mit 5 Jahren 10 € auf dem sparbuch, und schliesse den trade erst bei einem virtuellen kontostand von 10 € bzw. bei einem Verlust von was weiß ich wieviel euros.

Is jetzt nix gegen downandup, sondern nur meine Meinung ...

[etit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.961.325 von adabei08 am 15.11.08 22:20:26

ich kenne keinen erfolgreichen menschen der nicht kritisiert wird!!
der neid ist halt was grausiges
ich glaube downandup war nicht bei jedem trade erfolgreich , und trotzdem hatte er dann dank konsequenten rm seine verluste minnimiert!

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.960.721 von Latinl am 15.11.08 20:59:09

Bei Eurex kann man sehr ausführlich nachlesen:

http://www.eurexchange.com/trading/products/EQU/corporate_ac…

Ich würde nicht darauf spekulieren dass die Emis falsch taxen. Falls doch dann berufen sie später auf Mistraderegeln. Siehe damals die Sache bei Altana.

mfg YD

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.965.685 von YellowDragon am 16.11.08 10:50:37

super vielen dank yellowD

[VeuveClicquot]

Ich lese gerade in der Pflichtzeitung WW:

Die Banken horten 100x mehr als sonst das Geld bei den Zentralbanken - in dem Fall konkret bei der EZB. Die Zinssenkungen kommen lange nicht bei Verbrauchern an, das ist noch umstandsbedingt klar.

Ein Cocktail aus Inflation und künstlicher Deflation.
Was wird dabei rauskommen.

Wenn man den Gedanken weiter vertieft, müssten die Banken ein Interesse an fallenden Märkten haben...

Geschwächte Unternehmen durch Kreditblockaden noch mehr schwächen,
um sich später besonders günstig über den Markt zu beteiligen - bevor die Kreditschleusen wieder geöffnet werden. Wie lautet dazu passend ein Slogan von CMC: An der Börse ist es wie im Dschungel. Nur dei Beute zählt.

So, jetzt gehe ich ein Gläschen Riesling trinken.

Zum Wohl!

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.966.488 von VeuveClicquot am 16.11.08 12:31:34

Die Zinssenkungen kommen lange nicht bei Verbrauchern und den Unternehmen an, das ist noch umstandsbedingt klar.

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.964.598 von etit am 16.11.08 08:08:28

ich kenne keinen erfolgreichen menschen der nicht kritisiert wird!!
der neid ist halt was grausiges
ich glaube downandup war nicht bei jedem trade erfolgreich , und trotzdem hatte er dann dank konsequenten rm seine verluste minnimiert!

das ist doch keine kritik...

nur man kann das race nicht als abbild des täglichen handels nehmen im bezug auf die %-performance.

bei 5 ausstoppern ist der account platt bei dem beispiel 50k/40fdax (10p stop). und das geht schnell im aktuellen umfeld.

hat doch auch nichts mit downandup im speziellen zu tun. dass er traden kann wusste man wohl auch vor dem race

gruß

[cess19]

Hallo Hilde (und alle, die es interessiert),

hier etwas verspätet die versprochene Antwort (wie ich zur Verzehnfachung kam):

Vielleicht mal ein bisschen was zu meiner Historie. Die dürfte allerdings eher abschreckend sein, denn ich habe im Laufe der Zeit bestimmt gegen sämtliche Regeln verstoßen, die in der einschlägigen Traderliteratur immer wieder genannt werden.

Damals am Neuen Markt war ich bereits kräftig dabei (meine erste Berührung mit der Börse) und wähnte mich ziemlich schnell angesichts märchenhafter Gewinne mit comroad, intershop, cybio, pixelpark und dgl. als zweiten Gorden Gecko, dem Alles gelingt und der - von der Natur mit dem "richtigen Riecher" gesegnet - für den Aktienhandel geradezu pädestiniert ist. Warnende Stimmen schlug ich natürlich in den Wind, und es war mir auch völlig egal, welche Rolle KGV, MK, EPS u.s.w spielen. Natürlich bin ich dann wie viele tausend Andere gehörig auf die Schn... gefallen, und von den Gewinnen war dann schließlich nichts mehr übrig. Immerhin gab es unterm Strich aber auch keine Verluste. Das Thema Börse war damit für mich jedenfalls erstmal erledigt.

Im April 2006 kehrte ich an die Börse zurück, nachdem ein Bekannter (Gebrauchtwagenhändler aus Darmstadt) mir von einer Firma Namens Patriot Scientific erzählt hatte, und was für tolle Aussichten die hätten, und dass man mit einem Invest nichts falsch machen könne. Ich beschäftigte mich also mit den Inhalten dieser Firma und lernte dabei erstmals wallstreet-online kennen. Von der auch hier vorhandenen Euphorie ließ ich mich dann dazu hinreißen, meinen Dispokredit bis zum Anschlag auszuschöpfen, ein Depot bei der Deutschen Bank zu eröffnen und am 05.05.06 für 10K ptsc-Papiere zu ordern. (Absoluter Wahnsinn aus heutiger Sicht! Schlimmer geht es eigentlich nicht!)

Ich erinnere mich, dass ptsc zunächst tatsächlich spürbar anzog, so dass mein Depot nach kurzer Zeit ein annehmbares Plus aufwies. Dann ging es aber genauso schnell wieder abwärts, und da ich keine Gewinne mitgenommen hatte, sondern blauäugig auf den berühmten Tenbagger wartete, sah ich mit großer Sorge zu, wie mein Depotwert immer weiter in den Keller sackte. Erst im Okt. 06 (unfassbar, wie man einen OTCB so lange halten kann) war ich wieder im grünen Bereich und stieg entnervt aber doch erleichtert mit einem Gewinn nach Zinsen (526€) von ca. 2.000€ aus.

Beflügelt von diesem Teilerfolg und um die Erfahrung reicher, dass man Gewinne doch gelegentlich auch mal mitnehmen sollte, um dann billiger wieder einzusteigen, kaufte und verkaufte ich in der darauffolgenden Zeit was das Zeug hielt - vornehmlich OTC und/oder kanadische Explorer (PTSC allein 14 Mal, UPDA, GLIF, WWAT, FO, BIPH, GSCT, SL u.v.a....). Zum Teil klappte das ganz gut - unter dem Strich kam aber nichts Nachhaltiges dabei heraus. Tollen Tagesgewinnen standen erbärmliche Verluste gegenüber, und so manches Wochenende fiel Nervosität und Frust zum Opfer. Da gab es z. B. eine Firma Namens INVICTA, die - kurz nachdem ich dort eingestiegen war - einen Reverse-Split von 1:500 verkündeten. Das Geld war dann plötzlich nur noch ein Viertel wert, weil nach kurzer Zeit der Kursaussetzung schnell wieder auf den Kurs vor dem RS gesteuert wurde. Oder DeBeira, deren windiger CEO in einem Interview bei Bloomberg durchblicken ließ, dass er von seiner deBeira eigentlich gar nicht so viel hält und dass seine andere Firma (nämlich MOTO) ja weit vielversprechender sei. Du kennst solche Storys sicher zur Genüge und weißt wie ich, dass die meisten OTC-Glücksritter schließlich zum Scheitern verurteilt sind. Mein Musterdepot aus dieser Zeit, das ich mir gelegentlich mal ansehe und aktualisiere, hat seit Okt 06 sage und schreibe ca. 95% an Wert verloren, und einige der Firmen sind schon gar nicht mehr gelistet.

Nach meinem letzen größeren Verlust (diesmal PLTG) stieg ich im Frühling 2008 mit einem verbliebenen Restgewinn von ca. 3K (in der Spitze war ich mal auf 14K gekommen) erstmal aus - mit der Erkenntnis, dass meine Methoden keinen dauerhaften Erfolg versprechen. Die Erfahrungen mit Pennystocks – vor allem aber mit den entsprechenden Foren, dem Umgang mit Stimmungen und News sind sicher nicht zu unterschätzen, und das erworbene Nervenkostüm dürfte ebenfalls hilfreich sein – zumal der OS-Handel noch weit stressiger ist. In der OTC-Zeit habe ich ferner gelernt, mich von Verlustbringern schnellstens zu trennen und mich über entgangene Gewinne nicht all zu lange zu ärgern. Es ist normal. Würde man auch nur eine einzige Woche an der Börse fehlerlos handeln, wäre man nach dieser einen Woche mehrfacher Millionär. Hierfür gibt es viele Beispiele. Man schaue sich nur die Entwicklung von QCE an oder die Entwicklung EUR/JPY oder einfach den DAX-Verlauf der letzten 2 Monate.

Zu verdanken habe ich meine Aufmerksamkeit für den OS-Handel dem Threadinitiator Berny, um genau zu sein einem seiner vielen hilfreichen Links im Eröffnungsbeitrag. Da geht es um einen Lehrgang über Optionsscheine, von denen ich vorher lediglich wusste, dass sie einen Hebel haben und einen Zeitwertverlust, und dass sie ziemlich riskant sind – andererseits aber auch schnelles Geld bringen können. Bei ONVISTA kann man OS-Scheine ganz gut suchen und beobachten. Wie bewegen sie sich, wie haben sie sich in letzter Zeit entwickelt? Welche Spannen sind hier vorhanden? Lohnt es sich beim jeweiligen Spread? Wie hat der Schein auf seine Vola in letzter Zeit reagiert – vor allem wenn sie ziemlich hoch ist? So wirklich Ahnung habe ich selbstverständlich nicht, vor Allem nicht von Charttechnik.

Nach einiger Zeit des Beobachtens dieser Scheine (die besten WährungsOS sehe ich bei Deutsche Bank, die besten IndizesOS bei City, PG und QCE-OS lassen sich ganz gut bei Coba handeln...) und einigen Probetrades damit (allerdings noch ohne durchschlagenden Erfolg) entschloss ich mich für das Projekt „Verzehnfachung“: Start mit 1K am 01.08.08, Ziel 10K bis 01.12.08. Nächstes Ziel 100 K bis 01.08.09. Nächstes Ziel Dausend bis 01.08.10.

Der erste OS war ein put auf dbk (natürlich all in) am 01.08. Gewinn: 57,76€. Weiter ging es mit calls und puts auf mon, vow (da ging das noch), cbk, alv... Verdoppelt hatte ich meinen Einsatz erst am 26.09.08 mit einem put auf dai. Nur 15 Trades waren bis dahin erfolgt. Einen call auf mon musste ich 45 Tage halten, ehe ich ca. 300 € Verlust realisierte. Grundsätzlich setzte ich pro Trade 1k ein und nahm Gewinne (nach Gebühr) ab durchschnittlich 100 €/Trade mit. Natürlich setze ich nicht blind auf den nächstbesten Schein. Viele wertvolle Infos erhalte ich hier im Thread (wobei das Meiste hier Besprochene böhmische Dörfer für mich sind). Ich finde es wichtig, Stimmungen zu erkennen. Hierzu dient die normale Tageszeitung - ebenso wie Finanznachrichten.de, yahoofinance, WO an erster Stelle natürlich... Fast alle Trades beruhen auf ganz pragmatischen Überlegungen, für die man kein Wirtschaftsexperte sein muss. Davon bin ich auch sehr weit entfernt. Aber es ist doch z. B. leicht, zu erraten, dass qce nach Bekanntgabe der Q-Zahlen steigen wird, dass es besonders bei den Solarwerten einen Obama-Effekt gibt, dass Automobilwerte so schnell nicht mehr nach oben kommen, dass der Yen gegenüber Dollar und EUR viel zu hoch bewertet war (und ist) und dass es einen klaren Zusammenhang zwischen Entwicklung der Indizes und Entwicklung der Devisen gibt.

Manchmal lohnt es sich, nachzulegen (inzwischen kann ich das ja). So wuchs meine Investition in QCE auf bis zu 3K. Und es hat sich gelohnt. Von Dax-puts, bei denen ich ebenfalls enorm nachgelegt hatte (bis auf 7,5k) trennte ich mich hingegen am 29.10 mit 2,7K Verlust, um Alles in einen eur/jpy-call zu stecken, der mir über Nacht einen Gesamtgewinn von mehr als 5k bescherte. Das Alles hat natürlich viel mit Glück zu tun. Das gebe ich zu. Ein wenig Intuition ist allerdings auch dabei, und ohne Infos geht gar nichts. Die sammle ich (als Berufstätiger) meist am WE. Wichtig ist es, nicht blind auf irgendwas zu setzen, nur weil man unbedingt investiert sein möchte. Es kommt vielmehr darauf an, auf die richtigen Gelegenheiten zu warten. Und die kommen so sicher wie das Amen in der Kirche. Ich gebe niemals einen SL ein. Vielmehr gehe ich raus, wenn ich der Meinung bin, dass es jetzt reicht (mit Gewinn oder Verlust je nach dem...)

Meine momentane Einschätzung: So etwas wie eine kleine Jahresendralley wird es trotz allem geben. Sollte der Dax also fallen, werde ich mit calls dabei sein. Ansonsten beobachte ich sehr genau den US-$ und den Yen. Von Knock outs lasse ich die Finger. Andere Entscheidungen werden – wie meist – eher spontan nach bauchgefühl erfolgen (oftmals auch wider besseren Wissens – aber ich kanns manchmal einfach nicht lassen).

Viele Grüße und good luck! Cess

[Big Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.967.550 von cess19 am 16.11.08 14:59:34

Hach, das hast du doch sehr schön geschrieben, vieles kann ich unterschreiben, anderes sehe ich nicht so, "weiss" aber das es für andere wiederum genau so hinhaut.

Gaaaanz wichtig bei den vielen Spinnern hier auf WO und den kostenpflichtigen Bäckern da draussen: Deine Intuition und das einbeziehen von Psychologie ist der wahre Schlüssel zum Erfolg!

Gäbe es ein System, eine erlernbare Methodik - jeder lernte sie, jeder wäre reich und alle würden immer nur gewinnen... blabla...

Ich handele auch schon seit recht langer Zeit und agiere ähnlich wie du - recht erfogreich... über die vielen Jahre habe ich viele Möchtegerne kommen und gehen sehen und das wird auch in Zukunft so bleiben...

[godax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.967.550 von cess19 am 16.11.08 14:59:34

Hi cess,

eine interessante und nachvollziehabre Geschichte, die du hier geschrieben hast. Auch wenn du dich selbst nicht für den Wirtschaftsexperten hälst, hast du doch ein Gefühl für die Märkte und die Zusammenhänge, die letztendlich die Kurse bewegen.
Ich rate dir, bei deinem Handelsansatz zu bleiben, da er offensichtlich erfolgreich ist, nur für den Fall, dass du in den Day Trading-Breich wechseln willst.

Mich interessiert noch, wie du die OS aussuchst. Nimmst du lieber kurze oder lange Restlaufzeiten, wie suchst du den Basispreis aus, etc.

Weiter viel Glück und Erfolg.

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.967.550 von cess19 am 16.11.08 14:59:34

Irgendwie erkenne ich mich da wieder, die Story hätte auch von mir
stammen können. Very nice.


Ob der 3-Fach-Boden im S&P nun eine Rally einleitet, glaube ich
persönlich nicht (Eigentlich üblich).
Was gerade passiert ist wohl eine erneute Ausarbeitung einer
invertet S-K-S mit sehr sehr großem Kopf.
Dann denke ich über langfristige(1-2 Wochen) Calls nach.

Wheinachten naht und der Aktionär wird seinem Broker sagen.
"Bitte verkaufen, ich möchte meiner Frau einen Ring schenken"

[VeuveClicquot]

Der neueste Ackermann-Indikator ist raus

[cess19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.968.615 von godax am 16.11.08 17:31:23

Hi godax, Restlaufzeiten nicht zu lang (da dann der Hebel (Omega ist hier entscheidend) meist nicht viel taugt. Momentan bevorzuge ich 03/09, ganz selten 12/08 (z. B. Freitag mit pg-put weil es einfach keinen anderen Schein mit erträglichem Spread gab). Mittlerweile sehe ich mir ganz gern auch Scheine bis 06/09 an. Basispreis sollte realistisch sein. Für realistisch hielt ich neulich z. B. eine qce für 50 € bis 03/09 und noch immer einen Dax bei 3500 ebenfalls bis 03/09. Ferner sollten 145 für eur/yen bis 03/09 durchaus drin sein. Hier gibt es bei der Deutschen Bank ganz gute Scheine. Was derzeit ebenfalls interessant scheint, sind Öl und Gold. Allerdings kenne ich mich mit Futures noch nicht aus. Werde das mal beobachten.

Ansonsten finde ich es sehr interessant, dass in unserem nahegelegenen Einkaufszentrum am Samstag kein Pakrplatz mehr zu finden war. Und die haben wirklich jede Menge davon. So schlimm kann die Lage also (noch) nicht sein.

[LBR]

Asian markets fell sharply early Monday after steep losses on Wall Street, with Japanese stocks also hurt by official data showing the country's economy slid into a recession during the July-September quarter. The Nikkei 225 Average fell 2.6% to 8,241.49 in Tokyo, while the broader Topix index lost 2.2% to 828.67. South Korea's Kospi gave up 2% to 1,064.22 and New Zealand's NZX 50 index shed 1.2% to 2,735.91, while Australia's S&P/ASX 200 sank 3.2% to 3,628.20.

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.969.512 von cess19 am 16.11.08 19:24:25

So schlimm kann die Lage also (noch) nicht sein


Sie ist schlimmer als sich die meisten vorstellen können!