Wie wird man in heutiger Zeit eine ungeliebte - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 27.01.09 00:33:33 von
neuester Beitrag 30.01.09 11:06:18 von
neuester Beitrag 30.01.09 11:06:18 von
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und pseudodemokratische Regierung los?
Im Juli 1944 versuchte Claus Graf Schenk von Stauffenberg, zusammen mit einigen Mitverschwörern und der Operation Walküre ein ungeliebtes Regime durch missglückte Attentate loszuwerden. Sie sahen in der damaligen Regierung unter Adolf Hitler eine Gefahr für die Welt und dem damaligen Deutschen Reich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Claus_Graf_Schenk_von_Stauffenb…
http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Walk%C3%BCre
Wie ist es heutzutage möglich, eine ungeliebte Regierung zu Fall zu bringen wenn man der Meinung ist, es könnte Gefahr in Verzug für Land, Leute, Leib und Seele bestehen?
Ein abwartende Haltung und Hoffnung auf Besserung durch etwaige Neuwahlen schliesse ich aus, dagegen spricht einfach zu sehr der dialektische Dreischritt (These + Antithese = Synthese) der Vergangenheit zwischen den Bündnissen, und die Unfähigkeit einer Regierung zur Besserung aufgrund alter und eingefahrener Denkmuster.
Ein weiteres Problem könnte darin bestehen, das die heutigen Regierungen dem nationalen Lobbyismus und weltweit unter dem Mantel der Globalisierung vernetzt sind.
Die ganze Diskussion soll natürlich nur unter hypothetischen Gesichtspunkten erläutert werden.
WS
Im Juli 1944 versuchte Claus Graf Schenk von Stauffenberg, zusammen mit einigen Mitverschwörern und der Operation Walküre ein ungeliebtes Regime durch missglückte Attentate loszuwerden. Sie sahen in der damaligen Regierung unter Adolf Hitler eine Gefahr für die Welt und dem damaligen Deutschen Reich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Claus_Graf_Schenk_von_Stauffenb…
http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Walk%C3%BCre
Wie ist es heutzutage möglich, eine ungeliebte Regierung zu Fall zu bringen wenn man der Meinung ist, es könnte Gefahr in Verzug für Land, Leute, Leib und Seele bestehen?
Ein abwartende Haltung und Hoffnung auf Besserung durch etwaige Neuwahlen schliesse ich aus, dagegen spricht einfach zu sehr der dialektische Dreischritt (These + Antithese = Synthese) der Vergangenheit zwischen den Bündnissen, und die Unfähigkeit einer Regierung zur Besserung aufgrund alter und eingefahrener Denkmuster.
Ein weiteres Problem könnte darin bestehen, das die heutigen Regierungen dem nationalen Lobbyismus und weltweit unter dem Mantel der Globalisierung vernetzt sind.
Die ganze Diskussion soll natürlich nur unter hypothetischen Gesichtspunkten erläutert werden.
WS
Hallo Wechselschalter,
ich bleibe in meiner ungeliebten Partei, weil ich da zumindest noch "Veto!" rufen und mich einmischen darf.
Comprende...
ich bleibe in meiner ungeliebten Partei, weil ich da zumindest noch "Veto!" rufen und mich einmischen darf.
Comprende...
Ein weiteres Problem könnte darin bestehen, das die heutigen Regierungen dem nationalen Lobbyismus und weltweit unter dem Mantel der Globalisierung vernetzt sind.
Das wird wohl so sein, und es wird noch dieses Jahr vermutlich Einschnitte geben, die sich heute noch keiner vorstellen kann.
Ich denke, dass leider die Demokratie am Ende ist, jedenfalls das jetzige Modell, da es auf Wachstum und Neuverschuldung basiert. Dieses Modell beinhaltet zwangsläufig ein Auseinanderdriften der Gesellschaft, für das dann aber niemand verantwortlich zeichnet, da ja alle vier Jahre Neuwahlen stattfinden, so dass man sagen kann: Der Bürger war schuld, er hat sie ja gewählt...
Derweil werden nicht nur die Reichen reicher und die Armen ärmer, nein, viel schlimmer noch, unsere Werte gehen verloren, damit das BIP über die Neuverschuldung steigt, das Wachstum voranschreiten kann auf Kosten von Mensch und Natur, auf Kosten der Qualität unserer Ernährung, auf Kosten irreversibler Prozesse in der Natur, wie sie im Regenwald stattfinden (zehn Papageien für ein Blatt Klopapier).
So, was soll man tun?
Alles entrümpeln.
Was sollen diese Diskussionen über Gesundheitsfonds mit aufgeblähten Gebäuden und pupsigem Personal im Hintergrund, was brauchen wir vierspurige Autobahnen, wenn keiner mehr Geld für Autos hat,
wir bräuchten straffere Strukturen, die jedem verständlich sind, so dass der Bürger wieder Vertrauen fasst -
dann kann man auch wieder kreativ werden.
Grüssle
Das wird wohl so sein, und es wird noch dieses Jahr vermutlich Einschnitte geben, die sich heute noch keiner vorstellen kann.
Ich denke, dass leider die Demokratie am Ende ist, jedenfalls das jetzige Modell, da es auf Wachstum und Neuverschuldung basiert. Dieses Modell beinhaltet zwangsläufig ein Auseinanderdriften der Gesellschaft, für das dann aber niemand verantwortlich zeichnet, da ja alle vier Jahre Neuwahlen stattfinden, so dass man sagen kann: Der Bürger war schuld, er hat sie ja gewählt...
Derweil werden nicht nur die Reichen reicher und die Armen ärmer, nein, viel schlimmer noch, unsere Werte gehen verloren, damit das BIP über die Neuverschuldung steigt, das Wachstum voranschreiten kann auf Kosten von Mensch und Natur, auf Kosten der Qualität unserer Ernährung, auf Kosten irreversibler Prozesse in der Natur, wie sie im Regenwald stattfinden (zehn Papageien für ein Blatt Klopapier).
So, was soll man tun?
Alles entrümpeln.
Was sollen diese Diskussionen über Gesundheitsfonds mit aufgeblähten Gebäuden und pupsigem Personal im Hintergrund, was brauchen wir vierspurige Autobahnen, wenn keiner mehr Geld für Autos hat,
wir bräuchten straffere Strukturen, die jedem verständlich sind, so dass der Bürger wieder Vertrauen fasst -
dann kann man auch wieder kreativ werden.
Grüssle
Das ist sicherlich schön für Dich und Dein Selbswertgefühl, hilft aber kaum den Menschen, die unter einer Schreckensregierung leben müssen.
Ein Eintritt in die jeweiligen Bündnispartner wäre meiner Meinung nach auch ein zu langwieriger Schritt mit ungewissem Ausgang.
Siehe z.B. Ypsilanti & Co.
WS
Ein Eintritt in die jeweiligen Bündnispartner wäre meiner Meinung nach auch ein zu langwieriger Schritt mit ungewissem Ausgang.
Siehe z.B. Ypsilanti & Co.
WS
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.106 von kevine1 am 27.01.09 01:23:36Du beschreibst einige Punkte, die wirklich zu meinen Eröffnungsposting führten, und wenn ich dein Fazit richtig verstehe, dann wird es über Mittelkurz wohl eine schlankere Regierungsform geben.
Welche schwebt Dir da vor und in welche könnte man wieder Vertrauen fassen?
WS
Welche schwebt Dir da vor und in welche könnte man wieder Vertrauen fassen?
WS
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.029 von Wechselschalter am 27.01.09 00:33:33" und pseudodemokratische Regierung los?"
durch Demonstrationen - siehe Island. Und ändert sich nach einer Neuwahl nix, wieder demonstrieren. Solange, bis sich etwas ändert.
---
Und die vermeintlichen Revoluzzer kann man nur warnen:
- 6 Monate Vorratsdatenspeicherung
- alle Kommunikationssysteme werden überwacht und protokolliert (Internet/Telefon/Handy/etc.)
- neue Terrorgesetzgebung (da kann man schon für einen Gedanken als Terrorist eingestuft werden - soweit man ihn öffentlich verbreitet)
durch Demonstrationen - siehe Island. Und ändert sich nach einer Neuwahl nix, wieder demonstrieren. Solange, bis sich etwas ändert.
---
Und die vermeintlichen Revoluzzer kann man nur warnen:
- 6 Monate Vorratsdatenspeicherung
- alle Kommunikationssysteme werden überwacht und protokolliert (Internet/Telefon/Handy/etc.)
- neue Terrorgesetzgebung (da kann man schon für einen Gedanken als Terrorist eingestuft werden - soweit man ihn öffentlich verbreitet)
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.114 von Wechselschalter am 27.01.09 01:29:37WS,
vielen Dank fürs Feedback.
Ich mache mir seit einigen Jahren Gedanken darüber und freue mich über einen Ideen-Austausch.
Heute allerdings ist es mir zu spät, denn ich muss um neun im Büro sein.
Bis demnächst und gute Nacht!
vielen Dank fürs Feedback.
Ich mache mir seit einigen Jahren Gedanken darüber und freue mich über einen Ideen-Austausch.
Heute allerdings ist es mir zu spät, denn ich muss um neun im Büro sein.
Bis demnächst und gute Nacht!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.029 von Wechselschalter am 27.01.09 00:33:33ergänzend:
Unter Demonstrieren verstehe ich auch individuelle Maßnahmen, die dem Staat sein Lebenselexier abgraben (den schnöden Mammon):
- so wenig arbeiten wie möglich (soweit steuerlich relevant)
- so wenig konsumieren wie möglich (ebenfalls natürlich nur soweit steuerlich relevant)
- möglichst sämtliche Ersparnisse so verteilen, daß die Schmarotzer in Politik und Wirtschaft möglichst wenig davon haben (Glücksspiele vermeiden, Geld möglichst im Ausland anlegen und dort arbeiten lassen, etc.)
- möglichst Münzgeld (nur 1- und 2-Euromünzen) horten statt Papiergeld - läßt sich problemloser liquidieren, wenns um die Wurst geht... und kann notfalls kiloweise verkauft werden (nach einer Währungsumstellung)
- etc.
Unter Demonstrieren verstehe ich auch individuelle Maßnahmen, die dem Staat sein Lebenselexier abgraben (den schnöden Mammon):
- so wenig arbeiten wie möglich (soweit steuerlich relevant)
- so wenig konsumieren wie möglich (ebenfalls natürlich nur soweit steuerlich relevant)
- möglichst sämtliche Ersparnisse so verteilen, daß die Schmarotzer in Politik und Wirtschaft möglichst wenig davon haben (Glücksspiele vermeiden, Geld möglichst im Ausland anlegen und dort arbeiten lassen, etc.)
- möglichst Münzgeld (nur 1- und 2-Euromünzen) horten statt Papiergeld - läßt sich problemloser liquidieren, wenns um die Wurst geht... und kann notfalls kiloweise verkauft werden (nach einer Währungsumstellung)
- etc.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.116 von heuschrecker am 27.01.09 01:33:30Naja, Island mit z.B. der Bundesrepublik zu vergleichen, ist nicht ganz so einfach.
Ein Land mit 300.000 Einwohnern, kaum Ordnungshüttern und kein Millitär, lässt sich durch Demos sicherlich schneller stürzen als z.B. das Unsrige.
Das Verhältnis von Demonstranten zu Staat dürfte schon ein erheblich Anderes sein, als z.B. das der BRD.
Ausserdem sah es so aus, als hinge die isländische Regierung weniger an ihren Machtpositionen und haben lieber freiwillig und zum Wohle des Landes geräumt. Bevor das hier stattfinden würde, gehen zuerst alle Lichter aus, und das ist ja das Schlimme. Denn sie wissen nicht, was sie tun, bis zum bitteren Ende.
Revoluzzer? Ich seh keine!
WS
Ein Land mit 300.000 Einwohnern, kaum Ordnungshüttern und kein Millitär, lässt sich durch Demos sicherlich schneller stürzen als z.B. das Unsrige.
Das Verhältnis von Demonstranten zu Staat dürfte schon ein erheblich Anderes sein, als z.B. das der BRD.
Ausserdem sah es so aus, als hinge die isländische Regierung weniger an ihren Machtpositionen und haben lieber freiwillig und zum Wohle des Landes geräumt. Bevor das hier stattfinden würde, gehen zuerst alle Lichter aus, und das ist ja das Schlimme. Denn sie wissen nicht, was sie tun, bis zum bitteren Ende.
Revoluzzer? Ich seh keine!
WS
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.120 von kevine1 am 27.01.09 01:42:04Ok, bis später. Ich freue mich auch.
Wünsche auch eine gute Nacht.
WS
Wünsche auch eine gute Nacht.
WS
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.121 von heuschrecker am 27.01.09 01:42:14Ok, das erkenne ich als sinnvoll an und Ähnliches praktiziere ich auch seit geraumer Zeit bzw. seit ~18 Monaten.
Woran liegt es, das so wenig Menschen daran teilhaben? Wie kann man die benötigte kritische Masse dabei erreichen?
Eigentlich könnte es mit diesen und anderen ähnlichen Mitteln schnell und einfach vollzogen werden.
Sehr gut!
WS
Woran liegt es, das so wenig Menschen daran teilhaben? Wie kann man die benötigte kritische Masse dabei erreichen?
Eigentlich könnte es mit diesen und anderen ähnlichen Mitteln schnell und einfach vollzogen werden.
Sehr gut!
WS
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.123 von Wechselschalter am 27.01.09 01:48:21Hallo nochmal,
Wechselschalter...
Revoluzzer? Ich seh keine!
Ich glaube, die stehen in den Startlöchern und fummeln noch an ihren Lichterketten. Die passen nicht so recht für unseren Tannenbaum!
Warte noch ein wenig - auch schreibend kann man einiges bewegen.
LG
Wechselschalter...
Revoluzzer? Ich seh keine!
Ich glaube, die stehen in den Startlöchern und fummeln noch an ihren Lichterketten. Die passen nicht so recht für unseren Tannenbaum!
Warte noch ein wenig - auch schreibend kann man einiges bewegen.
LG
"Woran liegt es, das so wenig Menschen daran teilhaben?"
Angst, Ignoranz, Dummheit, Konditionierung
"Wie kann man die benötigte kritische Masse dabei erreichen"
Die Masse wächst stetig - abhängig von den Rahmenbedingungen. Wir werdens merken, wenn die kritische Masse erreicht ist ...
(Wenn man jeden Tag nur einen Euro spart, sammelt sich dank Zinseszins nach Jahren doch ein nettes Vermögen an - so ists auch mit der kritischen Masse - je mehr sich genauso verhalten, desto schneller breitet sich diese Masse aus ...).
Angst, Ignoranz, Dummheit, Konditionierung
"Wie kann man die benötigte kritische Masse dabei erreichen"
Die Masse wächst stetig - abhängig von den Rahmenbedingungen. Wir werdens merken, wenn die kritische Masse erreicht ist ...
(Wenn man jeden Tag nur einen Euro spart, sammelt sich dank Zinseszins nach Jahren doch ein nettes Vermögen an - so ists auch mit der kritischen Masse - je mehr sich genauso verhalten, desto schneller breitet sich diese Masse aus ...).
@kevine1 @heuschrecker
... Revoluzzer? Ich seh hier keine! ...
Das war mehr fürs Protokoll.
Nichtsdestotrotz sehne ich den Tag herbei und werde keine Ruhe geben ...
So, nun aber gute Nacht ihr Beiden.
WS
... Revoluzzer? Ich seh hier keine! ...
Das war mehr fürs Protokoll.
Nichtsdestotrotz sehne ich den Tag herbei und werde keine Ruhe geben ...
So, nun aber gute Nacht ihr Beiden.
WS
Als Betthupferl für diese Nacht von mir noch:
Wenn man ein Hochhaus abreißen will, dann fängt man besser nicht im obersten Stockwerk an, sondern im Erdgeschoss - so kann man sich jederzeit schnell zurückziehen, wenns anfängt zu bröckeln...
Ebenfalls auch gute Nacht von mir.
Wenn man ein Hochhaus abreißen will, dann fängt man besser nicht im obersten Stockwerk an, sondern im Erdgeschoss - so kann man sich jederzeit schnell zurückziehen, wenns anfängt zu bröckeln...
Ebenfalls auch gute Nacht von mir.
Das Wort Sabotage entstand ... durch die Tatsache, dass französische Arbeiter während der industriellen Revolution ihre Holzschuhe (frz. „sabot“) in die Mäh- und Dreschmaschinen warfen, um gegen die fortschreitende Mechanisierung der Arbeit zu kämpfen, oder um sich eine Auszeit zu nehmen, bis die Maschinen repariert waren, wenn dieses überhaupt noch möglich war. Aus diesem Grund wurde der Sabot als ein Symbol der anarchistischen Arbeiter benutzt.
(Quelle: Wikipedia)
--
Im Zeitalter der modernen Sklaverei (1-Eurojobs, Zeitarbeit, etc.) gewinnt die Sabotage offensichtlich zunehmend an Beliebtheit bei den Ausgebeuteten und wird von diesen wohl als ein angemessenes Mittel angesehen, am Fundament der Verantwortlichen für die Misere zu nagen (spiegelt sich in erster Linie in mangelhafter Produktqualität, Rückrufaktionen, etc. wieder und befindet sich derzeit in einer Konjunkturphase mit hoher Wachstumsrate).
(Quelle: Wikipedia)
--
Im Zeitalter der modernen Sklaverei (1-Eurojobs, Zeitarbeit, etc.) gewinnt die Sabotage offensichtlich zunehmend an Beliebtheit bei den Ausgebeuteten und wird von diesen wohl als ein angemessenes Mittel angesehen, am Fundament der Verantwortlichen für die Misere zu nagen (spiegelt sich in erster Linie in mangelhafter Produktqualität, Rückrufaktionen, etc. wieder und befindet sich derzeit in einer Konjunkturphase mit hoher Wachstumsrate).
#1
Da Gewalt als Mittel zum Machtwechsel hin zu einer echten Demokratie wie in den USA ausfällt, wird dies schwierig umsetzbar sein.
Selbst massive Demos (erinnere an die Hartz Demos) haben die Politik nicht dazu bewegen können auch nur minimalste Veränderungen durchzuführen.
Diese steuerfinanzierte und korrupte Parteiendiktatur samt Kanzler-Lobby-Marionette ist zwar am Ende, aber weit davon entfernt vom Volk vernichtet zu werden.
"Es lebe das heilige
Deutschland!"
Ansonsten viele mir nur noch eine Abwrackprämie für Merkel ein.
Ich wäre der Erste der einzahlen würde.
Merkel wird ganz offensichtlich direkt von den Lobbys gesteuert.
Der Spritschlucker-Bonus wurde auf Initiative von Merkel in den Gesetzentwurf eingepflegt. Gut, dass sie wie immer versagt hat.
Ernsthaft, wir brauchen einen Systemwechsel:
Präsidentielles Regierungssystem und
weg von der Asozialen Marktwirtschaft, hin zum Human Kapitalismus (GE, Mindestlohn).
Was Obama in 100Std. beschliesst, schafft die Kasperregierung nicht in vier Jahren.
Wo bleibt die Steuerreform und Entbürokratisierung von Selbständigen und Unternehmen??
Da Gewalt als Mittel zum Machtwechsel hin zu einer echten Demokratie wie in den USA ausfällt, wird dies schwierig umsetzbar sein.
Selbst massive Demos (erinnere an die Hartz Demos) haben die Politik nicht dazu bewegen können auch nur minimalste Veränderungen durchzuführen.
Diese steuerfinanzierte und korrupte Parteiendiktatur samt Kanzler-Lobby-Marionette ist zwar am Ende, aber weit davon entfernt vom Volk vernichtet zu werden.
"Es lebe das heilige
Deutschland!"Ansonsten viele mir nur noch eine Abwrackprämie für Merkel ein.
Ich wäre der Erste der einzahlen würde.
Merkel wird ganz offensichtlich direkt von den Lobbys gesteuert.
Der Spritschlucker-Bonus wurde auf Initiative von Merkel in den Gesetzentwurf eingepflegt. Gut, dass sie wie immer versagt hat.
Ernsthaft, wir brauchen einen Systemwechsel:
Präsidentielles Regierungssystem und
weg von der Asozialen Marktwirtschaft, hin zum Human Kapitalismus (GE, Mindestlohn).
Was Obama in 100Std. beschliesst, schafft die Kasperregierung nicht in vier Jahren.
Wo bleibt die Steuerreform und Entbürokratisierung von Selbständigen und Unternehmen??
#1 In Deutschland haben Verbrecher endgültig keine Chance mehr, die können nur noch auswandern.
Nehmen wir mal an, die Mafia (als praktisches Kürzel für das organisierte Verbrechen) würde das anders sehen und sich Chancen ausrechen, den guten Staat Deutschland stürzen zu wollen. Das ginge dann offensichtlich nur noch mit Gewalt, denn bald ist Schluß mit den jahrzehntelangen versteckten Lobbytätigkeiten.
Der Staat hat das Gewaltmonopol. Okay, das interessiert die Mafia nicht aber der Staat ist moralisch und psychologisch um Größenordnungen überlegen, d.h. selbst wenn die Mafia viele (Hundertausende) potentielle Sympathisanten hätte, dann kann sie die nicht zum Bürgerkrieg oder zu Selbstmordanschlägen motivieren. Die Mafia hat nur relativ wenige echte Killer und Psychopathen, damit kann man aber nicht Deutschland erobern. Okay, es gibt noch den Trick wie in Griechenland einen Vorwand zu finden aber ein paar Hundert oder bundesweit Tausende Autonome sind schnell ausgeschaltet, wenn der Staat sich wirklich bedroht sieht, bisher wurde da nur ein bisschen gespielt.
Der Staat hat jedoch Polizei und Militär, bei denen es überhauptkein Problem ist, sie zum Einsatz gegen Verbrecher und Verfassungsfeinde zu motivieren. Des weiteren haben die ganz große Mehrheit der Bürger schon lange kein Bock mehr auf die Mafia, so dass die Mafia nicht den Hauch einer Chance hat.
#3 > wir bräuchten straffere Strukturen, die jedem verständlich sind, so dass der Bürger wieder Vertrauen fasst
Das erinnert mich ein bisschen an Protokoll Nr. 15 Absatz 12 (kleiner Scherz, habe ich gestern mal durchgeblättert, also wenn das echt ist, dann sind diese Loser keine Gefahr).
Fakt ist, dass Deutschland ein ordentlicher Rechtsstaat bleiben wird und nur als erstes schlechte und unfähige Menschen (Mafia) in wichtigen Positionen durch echt gute Menschen ersetzt werden. Dann kann man ein paar grundlegende Verbesserungen durchführen, aber die bisherigen Strukturen (parlamentarische Mehrheitsentscheidungen, Gerichte, Polizei, Militär, Beamtentum, Verwaltung, ...) und die Gesetze (GG, StGB, BGB) bleiben größtenteils erhalten und werden wenn dann nur im Sinne eines guten Deutschlandes verbessert.
Demokratie ist vielleicht nicht das Beste aller regierungsbildenden Verfahren aber in jedem Fall wird Deutschland erstmal demokratisch bleiben, ganz einfach weil der entscheidende Punkt "gute Menschen in Machtpositionen" sind. Wenn man nur gute Politiker aufstellt, dann können auch noch so dumme Wähler nix mehr kaputt machen. Langfristig (tendenziell nicht vor 10 Jahren) könnte es (wenn alles gut läuft) eine Volksabstimmung zur Abschaffung der Demokratie geben, wobei es dann trotzdem noch gute Einflussmöglichkeiten für das Volk geben wird, weil es in einem guten Staat eben nicht erwünscht ist ohne wirklich gute höhere Gründe (wird es vermutlich nicht geben) gegen das Volk zu regieren, so dass das Volk einen ungeliebten Politiker per wahlähnlichem Mißtrauensvotum absetzen wird können (Volk kann Politiker bewerten und die werden bei zu schlechten Noten durch bessere ersetzt). So jedenfalls eine grobe Vorstellung von mir.
#8 > Unter Demonstrieren verstehe ich auch individuelle Maßnahmen, die dem Staat sein Lebenselexier abgraben
Gemessen an den Milliardenschäden der korrupten Finanzverbrecher ist das doch ein Witz. Mit Sicherheit wird die große Mehrheit der Selbstsüchtigen wie bisher an sich denken und gar nix für irgendwelche Träumer tun.
Fazit: Der deutsche Staat ist prinzipiell echt in Ordnung, man muss nur die korrupten Verbrecher entmachten und zwar ganz legal und rechtsstaatlich korrekt. Die Mafia (im weiteren Sinne) hat sich so viel zu Schulden kommen lassen, da kann man ganz bequem sich die Leute raussuchen und sie verklagen (wenn sie es nicht rechtzeitig schaffen sollten vorher gaaaaaanz staatstreu und unauffällig zu werden).
Okay, das dauert vielleicht ein paar Jährchen aber wenn die Deutschen erst einmal in Fahrt gekommen sind, dann stoppen sie nicht, bevor Deutschland wirklich (fast) perfekt geworden ist. Übrigens gehe ich davon aus, dass in ca. 10 Jahren ein Knastleben in Deutschland angenehmer ist, als das sogenannte freie Leben (voller Angst und Terror) in einem der dann vielleicht existierenden Verbrecherstaaten.
Also: immer schon vernünftig bleiben auch wenn das für einige was ganz neues ist. (alles imho)
Nehmen wir mal an, die Mafia (als praktisches Kürzel für das organisierte Verbrechen) würde das anders sehen und sich Chancen ausrechen, den guten Staat Deutschland stürzen zu wollen. Das ginge dann offensichtlich nur noch mit Gewalt, denn bald ist Schluß mit den jahrzehntelangen versteckten Lobbytätigkeiten.
Der Staat hat das Gewaltmonopol. Okay, das interessiert die Mafia nicht aber der Staat ist moralisch und psychologisch um Größenordnungen überlegen, d.h. selbst wenn die Mafia viele (Hundertausende) potentielle Sympathisanten hätte, dann kann sie die nicht zum Bürgerkrieg oder zu Selbstmordanschlägen motivieren. Die Mafia hat nur relativ wenige echte Killer und Psychopathen, damit kann man aber nicht Deutschland erobern. Okay, es gibt noch den Trick wie in Griechenland einen Vorwand zu finden aber ein paar Hundert oder bundesweit Tausende Autonome sind schnell ausgeschaltet, wenn der Staat sich wirklich bedroht sieht, bisher wurde da nur ein bisschen gespielt.
Der Staat hat jedoch Polizei und Militär, bei denen es überhauptkein Problem ist, sie zum Einsatz gegen Verbrecher und Verfassungsfeinde zu motivieren. Des weiteren haben die ganz große Mehrheit der Bürger schon lange kein Bock mehr auf die Mafia, so dass die Mafia nicht den Hauch einer Chance hat.
#3 > wir bräuchten straffere Strukturen, die jedem verständlich sind, so dass der Bürger wieder Vertrauen fasst
Das erinnert mich ein bisschen an Protokoll Nr. 15 Absatz 12 (kleiner Scherz, habe ich gestern mal durchgeblättert, also wenn das echt ist, dann sind diese Loser keine Gefahr).
Fakt ist, dass Deutschland ein ordentlicher Rechtsstaat bleiben wird und nur als erstes schlechte und unfähige Menschen (Mafia) in wichtigen Positionen durch echt gute Menschen ersetzt werden. Dann kann man ein paar grundlegende Verbesserungen durchführen, aber die bisherigen Strukturen (parlamentarische Mehrheitsentscheidungen, Gerichte, Polizei, Militär, Beamtentum, Verwaltung, ...) und die Gesetze (GG, StGB, BGB) bleiben größtenteils erhalten und werden wenn dann nur im Sinne eines guten Deutschlandes verbessert.
Demokratie ist vielleicht nicht das Beste aller regierungsbildenden Verfahren aber in jedem Fall wird Deutschland erstmal demokratisch bleiben, ganz einfach weil der entscheidende Punkt "gute Menschen in Machtpositionen" sind. Wenn man nur gute Politiker aufstellt, dann können auch noch so dumme Wähler nix mehr kaputt machen. Langfristig (tendenziell nicht vor 10 Jahren) könnte es (wenn alles gut läuft) eine Volksabstimmung zur Abschaffung der Demokratie geben, wobei es dann trotzdem noch gute Einflussmöglichkeiten für das Volk geben wird, weil es in einem guten Staat eben nicht erwünscht ist ohne wirklich gute höhere Gründe (wird es vermutlich nicht geben) gegen das Volk zu regieren, so dass das Volk einen ungeliebten Politiker per wahlähnlichem Mißtrauensvotum absetzen wird können (Volk kann Politiker bewerten und die werden bei zu schlechten Noten durch bessere ersetzt). So jedenfalls eine grobe Vorstellung von mir.
#8 > Unter Demonstrieren verstehe ich auch individuelle Maßnahmen, die dem Staat sein Lebenselexier abgraben
Gemessen an den Milliardenschäden der korrupten Finanzverbrecher ist das doch ein Witz. Mit Sicherheit wird die große Mehrheit der Selbstsüchtigen wie bisher an sich denken und gar nix für irgendwelche Träumer tun.
Fazit: Der deutsche Staat ist prinzipiell echt in Ordnung, man muss nur die korrupten Verbrecher entmachten und zwar ganz legal und rechtsstaatlich korrekt. Die Mafia (im weiteren Sinne) hat sich so viel zu Schulden kommen lassen, da kann man ganz bequem sich die Leute raussuchen und sie verklagen (wenn sie es nicht rechtzeitig schaffen sollten vorher gaaaaaanz staatstreu und unauffällig zu werden).
Okay, das dauert vielleicht ein paar Jährchen aber wenn die Deutschen erst einmal in Fahrt gekommen sind, dann stoppen sie nicht, bevor Deutschland wirklich (fast) perfekt geworden ist. Übrigens gehe ich davon aus, dass in ca. 10 Jahren ein Knastleben in Deutschland angenehmer ist, als das sogenannte freie Leben (voller Angst und Terror) in einem der dann vielleicht existierenden Verbrecherstaaten.
Also: immer schon vernünftig bleiben auch wenn das für einige was ganz neues ist. (alles imho)
#1
Gute Frage.
Wie wird man eine pseudodemokratische Regierung los?
Selber für sich mal, sagen wir so, einfach ein bißchen Kommunismus einführen und gut ist.
Wenn das Ganze dann funktioniert, kann man es ja weiterverfolgen.
Bei diesem Vorhaben müsste man aber erst irgendwie eine Partei (heutzutage sind ja alle in Dtl. schrott und miteinander irgendwie per Du) gründen, die sich wirklich auf soziale Werte bezieht und die jemand an der Spitze hat der auch ein klares Köpfchen hat.
Nicht solche, die im Chaos noch nach Stecknadeln im Heuhaufen suchen und noch nicht mal merken, dass sie ihre Brille vergessen haben aufzusetzen.
Heutzutage deshalb "Die Linke" wählen, mit Ihren derzeitigen Oberfürsten, wäre da , meiner Ansicht nach, jedenfalls absolut kontraproduktiv.
Das ist einfach nur eine Partei die mit kommunistischem Zeug manchmal in Verbindung gebracht wird aber sich selbst irgendwie nicht leiden kann.
Gute Frage.
Wie wird man eine pseudodemokratische Regierung los?
Selber für sich mal, sagen wir so, einfach ein bißchen Kommunismus einführen und gut ist.
Wenn das Ganze dann funktioniert, kann man es ja weiterverfolgen.
Bei diesem Vorhaben müsste man aber erst irgendwie eine Partei (heutzutage sind ja alle in Dtl. schrott und miteinander irgendwie per Du) gründen, die sich wirklich auf soziale Werte bezieht und die jemand an der Spitze hat der auch ein klares Köpfchen hat.
Nicht solche, die im Chaos noch nach Stecknadeln im Heuhaufen suchen und noch nicht mal merken, dass sie ihre Brille vergessen haben aufzusetzen.
Heutzutage deshalb "Die Linke" wählen, mit Ihren derzeitigen Oberfürsten, wäre da , meiner Ansicht nach, jedenfalls absolut kontraproduktiv.
Das ist einfach nur eine Partei die mit kommunistischem Zeug manchmal in Verbindung gebracht wird aber sich selbst irgendwie nicht leiden kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.121 von heuschrecker am 27.01.09 01:42:14«:::P:::» «:::E:::» «:::R:::» «:::F:::» «:::E:::» «:::K:::» «:::T:::»
Zurückhaltung ist angesagt, nur das nötigste kaufen, Betriebskosten senken und vor allem Großkonzerne und ihre Filiasisten meiden.
Auf keinen Fall ein neueres Auto kaufen, letztendlich werden es die Autobauer sein, die sich für uns stark machen, wenn sie ihre Benzinkanonen nicht an den Mann bringen.
...wir bluten aus.
Zurückhaltung ist angesagt, nur das nötigste kaufen, Betriebskosten senken und vor allem Großkonzerne und ihre Filiasisten meiden.
Auf keinen Fall ein neueres Auto kaufen, letztendlich werden es die Autobauer sein, die sich für uns stark machen, wenn sie ihre Benzinkanonen nicht an den Mann bringen.
...wir bluten aus.
Deutschland, wohin?
von Daniel Eckert, Artikel aus 'Cicero'
Was braucht die Seele der Deutschen nach der Krise? Sicherheit? Gleichheit? Familie? Cicero zeigt in einer großen Umfrage die Gefühlslage der Nation. Das Vertrauen in das System hat gelitten, der Ruf nach Gleichheit wird lauter. Doch das Marktmisstrauen von heute ist die politische Staatsverdrossenheit von morgen
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Das kollektive Unterbewusstsein der Deutschen ahnt einen dramatischen Umbruch voraus. Während über die Fernsehbildschirme immer neue Bilder von Politikern im Rettungseinsatz, hektischen Aktienhändlern und vor Untersuchungsausschüsse gezerrten Spitzenmanagern flimmern, wird die kommende Ära mental bereits vorweggenommen. Horchen Demoskopen in die Seele der Deutschen hinein, stoßen sie auf eine klare Erwartungshaltung: Die Bundesbürger sehnen sich mehr denn je nach Protektion. Ein ähnlicher Risikoschirm wie für die Banken soll für ihr privates und berufliches Leben aufgespannt werden. Auf nichts anderes läuft die Forderung nach mehr Gleichheit, einer Eindämmung der Globalisierung und staatlich garantierter Sicherheit hinaus...
und so weiter, und so fort, ganzer Artikel, und auch oben erwähnte, in der Zeitschrift Cicero online, lesenswert!!!
http://www.cicero.de/97.php?ress_id=6&item=3050
Anmerkung: Leute! Diskutieren ist zwar auch schön, aber wir müssen was tun!
Meine Hoffnung: Ich will hin nach Berlin, zum Anlaß der Auflösung von
Parteien und Bundestag und Einführung einer direkten Bürgerdemokratie
Hab gestern ein Interview mit dem Gründer der DPP In HR3 gehört:
http://deutscheprotestpartei.de/index2.html
gebt dem mal Stimmen!
von Daniel Eckert, Artikel aus 'Cicero'
Was braucht die Seele der Deutschen nach der Krise? Sicherheit? Gleichheit? Familie? Cicero zeigt in einer großen Umfrage die Gefühlslage der Nation. Das Vertrauen in das System hat gelitten, der Ruf nach Gleichheit wird lauter. Doch das Marktmisstrauen von heute ist die politische Staatsverdrossenheit von morgen
Lesen Sie auch:
Daniel Eckert: Triumph des Neo-Paternalismus
Paul Kirchhof: Deutschland braucht eine neue Finanzverfassung
Wolfgang Clement: Macht Deutschland schneller!
Das kollektive Unterbewusstsein der Deutschen ahnt einen dramatischen Umbruch voraus. Während über die Fernsehbildschirme immer neue Bilder von Politikern im Rettungseinsatz, hektischen Aktienhändlern und vor Untersuchungsausschüsse gezerrten Spitzenmanagern flimmern, wird die kommende Ära mental bereits vorweggenommen. Horchen Demoskopen in die Seele der Deutschen hinein, stoßen sie auf eine klare Erwartungshaltung: Die Bundesbürger sehnen sich mehr denn je nach Protektion. Ein ähnlicher Risikoschirm wie für die Banken soll für ihr privates und berufliches Leben aufgespannt werden. Auf nichts anderes läuft die Forderung nach mehr Gleichheit, einer Eindämmung der Globalisierung und staatlich garantierter Sicherheit hinaus...
und so weiter, und so fort, ganzer Artikel, und auch oben erwähnte, in der Zeitschrift Cicero online, lesenswert!!!
http://www.cicero.de/97.php?ress_id=6&item=3050
Anmerkung: Leute! Diskutieren ist zwar auch schön, aber wir müssen was tun!
Meine Hoffnung: Ich will hin nach Berlin, zum Anlaß der Auflösung von
Parteien und Bundestag und Einführung einer direkten Bürgerdemokratie
Hab gestern ein Interview mit dem Gründer der DPP In HR3 gehört:
http://deutscheprotestpartei.de/index2.html
gebt dem mal Stimmen!
ich wüßte wie!wir machen den Amis weis,wir hätten Atombomben
Das hat mit dm Irak geklappt,arum soll es nicht bei funkionieren?
Allein die Vostellung das die Amis die Merkel aus einem Kellerverschlag...............
Das hat mit dm Irak geklappt,arum soll es nicht bei funkionieren?
Allein die Vostellung das die Amis die Merkel aus einem Kellerverschlag...............
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mit gewalt stürzen
auswandern
mit gewalt stürzen
auswandern
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.133 von heuschrecker am 27.01.09 02:01:59ich denke, dass die kritische masse bald erreicht ist.
8 mill. leben auf staatskosten, das sind mittlerweile 10 % der gesamtbevölkerung...
punkt 1
keinerlei schulden
kein leasingauto,
nur das kaufen was nötig ist
sparen, aber geschickt und verteilt
überzeugungsarbeit bei bekannten leisten....
das schwierigste wird aber sein....steuern zu verweigern.
ich denke , dass ist der wundeste punkt in unserem system.
8 mill. leben auf staatskosten, das sind mittlerweile 10 % der gesamtbevölkerung...
punkt 1
keinerlei schulden
kein leasingauto,
nur das kaufen was nötig ist
sparen, aber geschickt und verteilt
überzeugungsarbeit bei bekannten leisten....
das schwierigste wird aber sein....steuern zu verweigern.
ich denke , dass ist der wundeste punkt in unserem system.
Wie groß ist eigentlich die Gefahr, dass Deutschland von Terroristen angegriffen wird?
Wenn Deutschland besser wird, dann könnten Terroristen etwas gegen Deutschland unternehmen wollen, denn Terroristen sind ja böse.
Wenn Deutschland besser wird, dann könnten Terroristen etwas gegen Deutschland unternehmen wollen, denn Terroristen sind ja böse.
Der erste Aufstand wir generell niedergeschlagen.
Der zweite Anlauf sollte durchkommen.
Nur sollte der erste und zweite vor dem Lissabonner Vertrag stattfinden.
Der zweite Anlauf sollte durchkommen.
Nur sollte der erste und zweite vor dem Lissabonner Vertrag stattfinden.
Ich kann mich der allgemeinen Unzufriedenheit und Frustration in diesem Thread ruhigen Gewissens anschließen.
Nur stellen sich mit 2 wichtige Fragen:
1. Wer soll die kritische Masse darstellen? Die Automobilbauer werden es sicher nicht sein, da die "Politik" es beizeiten verstehen wird, diese pekuniär zu beruhigen
2. Welches demokratische System, auf welcher sozialen, ökonomischen und ökologischen Basis soll das vorhandene ersetzen oder besser, welche Gruppen bilden sich, die mehrheitsfähig und koalitionsfähig wären?
Ich sehe da keine Alternativen - leider.
Nur stellen sich mit 2 wichtige Fragen:
1. Wer soll die kritische Masse darstellen? Die Automobilbauer werden es sicher nicht sein, da die "Politik" es beizeiten verstehen wird, diese pekuniär zu beruhigen
2. Welches demokratische System, auf welcher sozialen, ökonomischen und ökologischen Basis soll das vorhandene ersetzen oder besser, welche Gruppen bilden sich, die mehrheitsfähig und koalitionsfähig wären?
Ich sehe da keine Alternativen - leider.
Hallo,
ich bin aufs positivste Erstaunt und möchte mich zuallererst bei Euch dafür bedanken, dass Ihr nicht im gegenseitigem Religions- / Parteien- / Manager- oder Ansichtenhass aufeinander losgegangen seid.
Es kann auch keine Lösung sein sich zu wünschen, der Nächste, ob Politiker, Banker, usw. möge am nächsten Laternenmast baumeln.
Wie man sieht, gibt es doch noch einen gemeinsamen Nenner, eine gewisse Solidarität, dass sollte uns zusammenführen, egal ob Wessi, Ossi, Arbeitsloser oder verantwortungstragender Unternehmenslenker.
Nun, fassen wir einmal die Möglichkeiten zusammen. (siehe div. Postings)
1. Wir entziehen dem Staat nötige Gelder / Steuereinnahmen.
2. Wir Demonstrieren friedlich und direkt gegen diese Regierung in Berlin, tagelang. Wenn das nicht hilft, friedlich, aber mit Blockaden in der Stadt um auch grosse Medien darauf aufmerksam zu machen. Das muß an die große Glocke und einen 10-Minütigen Beitrag in der Tagesschau wert sein.
3. Wir organisieren uns und bilden ein Netzwerk
4. Wir informieren weiterhin im Bekanntenkreis und im Internet
5. Wir boykottieren direkt die Unternehmen, die wissentlich im Lobbyismus vertreten sind.
6. Sollte das nicht helfen, siehe Entwicklung: Eisenbahnaktienhausse
http://zeitenwende.ch/index2.php?option=com_content&do_pdf=1…
WS
ich bin aufs positivste Erstaunt und möchte mich zuallererst bei Euch dafür bedanken, dass Ihr nicht im gegenseitigem Religions- / Parteien- / Manager- oder Ansichtenhass aufeinander losgegangen seid.
Es kann auch keine Lösung sein sich zu wünschen, der Nächste, ob Politiker, Banker, usw. möge am nächsten Laternenmast baumeln.
Wie man sieht, gibt es doch noch einen gemeinsamen Nenner, eine gewisse Solidarität, dass sollte uns zusammenführen, egal ob Wessi, Ossi, Arbeitsloser oder verantwortungstragender Unternehmenslenker.
Nun, fassen wir einmal die Möglichkeiten zusammen. (siehe div. Postings)
1. Wir entziehen dem Staat nötige Gelder / Steuereinnahmen.
2. Wir Demonstrieren friedlich und direkt gegen diese Regierung in Berlin, tagelang. Wenn das nicht hilft, friedlich, aber mit Blockaden in der Stadt um auch grosse Medien darauf aufmerksam zu machen. Das muß an die große Glocke und einen 10-Minütigen Beitrag in der Tagesschau wert sein.
3. Wir organisieren uns und bilden ein Netzwerk
4. Wir informieren weiterhin im Bekanntenkreis und im Internet
5. Wir boykottieren direkt die Unternehmen, die wissentlich im Lobbyismus vertreten sind.
6. Sollte das nicht helfen, siehe Entwicklung: Eisenbahnaktienhausse
http://zeitenwende.ch/index2.php?option=com_content&do_pdf=1…
WS
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.458.535 von Eurofuchs2 am 27.01.09 16:56:22... Ich sehe da keine Alternativen - leider. ...
Hallo Eurofuchs2,
Ich habe lange auch keine Alternative gesehen, mittlerweile habe ich eine Vision, eine, die nicht jedem passt und womöglich auch 150 Jahre bis zur Vollendung bräuchte, aber immerhin eine Alternative darstellt.
Sicherlich ist die Gefahr gegeben, dass es nach einem Umsturz schlimmer kommen konnte, evtl. sogar ein neues totalitäres Regieme an die Macht gehoben wird, aber möchtest Du es aus falschen Bedenken unversucht lassen, um irgendwann im Brockhaus zu lesen:
... Durch falsche Entscheidungen in Politik und Wirtschaft war die Bundesrepublik Deutschland am 02.05.2011 wirtschaftlich und politisch am Ende und es drohte ein EU-Weites Desaster. Daraufhin wurde sie von den allierten Mächten am 30.05.2011 aufgelöst. Am 09.11.2011 fand, unter den nun noch führenden europäischen Staaten, eine Aufteilung Deutschlands statt. Leider fehlte dem Deutschen Volk diesmal der Wille um das Unheil, dass 200x begann, noch abzuwenden. Der "Deutsche" sollte von nun an der Vergangenheit angehören ...
Man könnte auch vorher langwierige Planung betreiben, nur glaube ich, dazu fehlt uns jetzt noch die Zeit, auch und wegen der EU.
WS
Hallo Eurofuchs2,
Ich habe lange auch keine Alternative gesehen, mittlerweile habe ich eine Vision, eine, die nicht jedem passt und womöglich auch 150 Jahre bis zur Vollendung bräuchte, aber immerhin eine Alternative darstellt.
Sicherlich ist die Gefahr gegeben, dass es nach einem Umsturz schlimmer kommen konnte, evtl. sogar ein neues totalitäres Regieme an die Macht gehoben wird, aber möchtest Du es aus falschen Bedenken unversucht lassen, um irgendwann im Brockhaus zu lesen:
... Durch falsche Entscheidungen in Politik und Wirtschaft war die Bundesrepublik Deutschland am 02.05.2011 wirtschaftlich und politisch am Ende und es drohte ein EU-Weites Desaster. Daraufhin wurde sie von den allierten Mächten am 30.05.2011 aufgelöst. Am 09.11.2011 fand, unter den nun noch führenden europäischen Staaten, eine Aufteilung Deutschlands statt. Leider fehlte dem Deutschen Volk diesmal der Wille um das Unheil, dass 200x begann, noch abzuwenden. Der "Deutsche" sollte von nun an der Vergangenheit angehören ...
Man könnte auch vorher langwierige Planung betreiben, nur glaube ich, dazu fehlt uns jetzt noch die Zeit, auch und wegen der EU.
WS
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.458.940 von Wechselschalter am 27.01.09 17:38:06Vielleicht sollte jeder von Euch mal in sich gehen und an die Dinge denken, die im privaten Umfeld stattfinden.
Mir persönlich hilft das ungemein im Kleinen zu lernen und aufs Grosse zu übertragen, wenn auch nicht 1:1.
Es ist nicht immer leicht Änderungen zu vollziehen, sie fallen einem selbst schwer, aber hat man den eigenen Schweinehund ersteinmal überwunden, dann kann man durchaus daraus lernen und immer wiederkehrende Fehler vermeiden.
Ich las einmal einen interessanten Satz:
Der Intelligente versucht, so wenig Fehler wie möglich zu machen. Der Weise aber, versucht aus den Fehlern Anderer zu lernen.
Wir haben nun einen grossen Fehler im System, fangen wir an von Diesem zu lernen!
Dazu brauchen auch wir einen Change und Yes, we can also.
WS
Mir persönlich hilft das ungemein im Kleinen zu lernen und aufs Grosse zu übertragen, wenn auch nicht 1:1.
Es ist nicht immer leicht Änderungen zu vollziehen, sie fallen einem selbst schwer, aber hat man den eigenen Schweinehund ersteinmal überwunden, dann kann man durchaus daraus lernen und immer wiederkehrende Fehler vermeiden.
Ich las einmal einen interessanten Satz:
Der Intelligente versucht, so wenig Fehler wie möglich zu machen. Der Weise aber, versucht aus den Fehlern Anderer zu lernen.
Wir haben nun einen grossen Fehler im System, fangen wir an von Diesem zu lernen!
Dazu brauchen auch wir einen Change und Yes, we can also.
WS
http://derstandard.at/?url=/?id=1231152976982
27. Jänner 2009, 12:38
"Es reicht!" - Internet-Generation in Bulgarien protestiert
Virtuelle Massenunterstützung für Anti-Regierungs-Demos
Die "Generation Internet" Bulgariens kämpft für ein neues Staatsmodell: Die jungen Menschen erinnern sich kaum an die anti-kommunistischen Proteste ihrer Eltern zu Zeiten der Wende von 1989. Groß geworden sind sie während des mühevollen Übergangs zur Marktwirtschaft in Bulgarien. Jetzt gehören sie zur Generation des Balkan-Landes, die heuer erstmals im Internet zu Protesten gegen die Regierung aufrief. "Es reicht!" Unter diesem Motto trommelten die Jugendlichen seit Mitte Jänner bereits sechsmal Unzufriedene zum Protest vor dem Parlament in Sofia zusammen. Ein "neues politisches Modell" ohne Korruption war die zentrale Forderung.
27. Jänner 2009, 12:38
"Es reicht!" - Internet-Generation in Bulgarien protestiert
Virtuelle Massenunterstützung für Anti-Regierungs-Demos
Die "Generation Internet" Bulgariens kämpft für ein neues Staatsmodell: Die jungen Menschen erinnern sich kaum an die anti-kommunistischen Proteste ihrer Eltern zu Zeiten der Wende von 1989. Groß geworden sind sie während des mühevollen Übergangs zur Marktwirtschaft in Bulgarien. Jetzt gehören sie zur Generation des Balkan-Landes, die heuer erstmals im Internet zu Protesten gegen die Regierung aufrief. "Es reicht!" Unter diesem Motto trommelten die Jugendlichen seit Mitte Jänner bereits sechsmal Unzufriedene zum Protest vor dem Parlament in Sofia zusammen. Ein "neues politisches Modell" ohne Korruption war die zentrale Forderung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.676 von TB303 am 27.01.09 19:28:19Sehr schön, was die Bulgaren und Isländer können, können wir auch. 
Wir sollten weiter daran arbeiten, wer Interesse an einem Anfang zwecks Ideentausch hat, kann sich gern einmal über BM melden ...
Irgendwann sollten auf Worte auch Taten folgen.
WS
Wir sollten weiter daran arbeiten, wer Interesse an einem Anfang zwecks Ideentausch hat, kann sich gern einmal über BM melden ...
Irgendwann sollten auf Worte auch Taten folgen.
WS
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.994 von Wechselschalter am 27.01.09 20:13:50Es ist noch (viel) zu früh. Solange die breite Masse noch nicht schreit, ist Abwarten und Tee trinken angesagt.
Hmm, mir fällt da gerade ein, was könnte im Falle von Island, mit der BRD passieren?
- Fiedensvertrag
- Besatzungsmächte
- sonstige auf der BRD lastende Verträge
- ...
Weiss das zufällig jemand?
WS
- Fiedensvertrag
- Besatzungsmächte
- sonstige auf der BRD lastende Verträge
- ...
Weiss das zufällig jemand?
WS
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.153 von heuschrecker am 27.01.09 20:34:57Ok, das kann schon sein. Ich wollte ja auch nicht gleich morgen losziehen, und gegen eine Planung und Kontaktherstellung dürfte doch eigentlich nichts sprechen?
Bin heiß und es fängt an zu jucken ...
WS
Bin heiß und es fängt an zu jucken ...
WS
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.122 von Wechselschalter am 27.01.09 18:00:49Mit change alleine ist es doch nicht getan. Was kommt bei einem change heraus, verfolgen wir die gleichen oder sogar völlig entgegengesetzte Ziele?
Ich persönlich betrachte die EU im Grunde sehr positiv, Du lehnst sie ab - nur so ein kleines Beispiel. Dennoch hege ich eine Parteien und Politiker Verdrossenheit, wobei mir die Parteien lästiger erscheinen als viele Politköpfe, genauso wie die Lobbyisten.
Ich vertrete ein bGE und damit verbunden eine liberale Marktwirtschaft, mit mehr Eigenverantwortung, von anderen Change Forderern weiß ich, dass dieses kategorisch abgelehnt wird.
Wieder nur ein kleines Beispiel. Vielleicht bauchen wir nicht einmal den großen change, sondern würden uns schon viel wohler fühlen, wenn mehr Volsdemokratie nach Schweizer Vorbild herrschen würde, und bestimmte Lobbyisten beim betreten des Regierungsgebäudes auf das Schild: "Wir bleiben draußen" blicken würden.
Ich persönlich betrachte die EU im Grunde sehr positiv, Du lehnst sie ab - nur so ein kleines Beispiel. Dennoch hege ich eine Parteien und Politiker Verdrossenheit, wobei mir die Parteien lästiger erscheinen als viele Politköpfe, genauso wie die Lobbyisten.
Ich vertrete ein bGE und damit verbunden eine liberale Marktwirtschaft, mit mehr Eigenverantwortung, von anderen Change Forderern weiß ich, dass dieses kategorisch abgelehnt wird.
Wieder nur ein kleines Beispiel. Vielleicht bauchen wir nicht einmal den großen change, sondern würden uns schon viel wohler fühlen, wenn mehr Volsdemokratie nach Schweizer Vorbild herrschen würde, und bestimmte Lobbyisten beim betreten des Regierungsgebäudes auf das Schild: "Wir bleiben draußen" blicken würden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.187 von Wechselschalter am 27.01.09 20:39:44Ich bin weit davon entfernt, mich für die Interessen der breiten Masse einzusetzen. Meine Prioritäten liegen wie folgt:
1) Familie
2) Nahe Verwandte
3) Freunde
und für alles Weitere fehlt mir sowohl die Zeit als auch die Motivation - zumindest im Moment.
Wenn Du heiß genug bist, dann kannste mal nach Berlin ziehen und ein bißl Nero spielen. Erst wenn alles in Schutt und Asche liegt komme ich dann evtl. vorbei und überprüfe das.
1) Familie
2) Nahe Verwandte
3) Freunde
und für alles Weitere fehlt mir sowohl die Zeit als auch die Motivation - zumindest im Moment.
Wenn Du heiß genug bist, dann kannste mal nach Berlin ziehen und ein bißl Nero spielen. Erst wenn alles in Schutt und Asche liegt komme ich dann evtl. vorbei und überprüfe das.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.236 von heuschrecker am 27.01.09 20:49:24Sehr gut, danke für Deine Unterstützung. Ich meld mich dann am Tag danach.
WS
WS
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.187 von Wechselschalter am 27.01.09 20:39:44http://bundesrecht.juris.de/versammlg/index.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Online-Demonstration
Eine Online-Demonstration oder ein Virtuelles Sit-In ist eine politische Aktionsform des Internet-Zeitalters. Durch wiederholtes Aufrufen einer bestimmten Homepage von zahlreichen Computern aus und innerhalb einer festgelegten Zeitspanne wird eine Blockade des Servers beabsichtigt, über den die betreffende Homepage erreichbar ist. Bei einem technischen Erfolg ist die entsprechende Webseite unerreichbar oder nur stark verlangsamt abrufbar.
Online-Demonstrationen tragen den Charakter einer Blockade oder eines Sit-Ins. Sie richten sich wie herkömmliche Demonstrationen gegen die Politik von Staaten, Konzernen, Organisationen usw. Sie bedienen sich dabei des Mittels Internet und zielen auf die Lahmlegung der Webseite durch Zugriffe zahlreicher Demonstranten.
Um einen technischen Erfolg zu erringen, ist eine große Teilnehmerzahl notwendig. Deswegen wird zu Online-Demonstrationen öffentlich aufgerufen und mobilisiert. Dadurch unterscheiden sich Online-Demonstrationen von DDoS-Attacken, die nach dem gleichen Prinzip funktionieren, sich jedoch fremder Rechner ohne Erlaubnis bedienen und somit auch von einer einzigen Person durchgeführt werden können.
Geschichte [Bearbeiten]
Die erste dokumentierte Aktion im Rahmen dieses Konzeptes fand am 21. Dezember 1995 statt. Die Gruppe Strano Network veranstaltete ein Virtuelles Sit-In auf verschiedenen Seiten der französischen Regierung, um gegen die Atomtests auf dem Pazifikatoll Mururoa zu protestieren. Internetnutzer waren dazu aufgerufen, diese Seiten für eine Stunde immer wieder aufzurufen. Dies hatte wenig Auswirkungen, da das Internet damals noch nicht die Popularität von heute besaß und deshalb wenig Resonanz und Teilnahme zu verzeichnen war. Erst drei Jahre später, am 29. Januar 1998, gab es die nächste direkte Aktion im Internet. Eine Stunde wurden verschiedene Seiten von mexikanischen Finanzinstituten blockiert. Eine Anonymous Digital Coalition hatte dazu aufgerufen mit dem Ziel, auf den Krieg zwischen der mexikanischen Armee und der EZLN in der Provinz Chiapas aufmerksam zu machen. Das Electronic Disturbance Theater (EDT) um Ricardo Dominguez hatte damals das Zapatista Floodnet Tool entwickelt, ein inzwischen legendäres Script, das automatisiert immer wieder die anzugreifenden Internetseiten neu lud, um den betreffenden Server zu „fluten“. Im Dezember 1999 war EDT am sogenannten toywar beteiligt, einer wochenlangen Netzschlacht zwischen der Spielzeugfirma eToys und der Künstlergruppe etoy. Das EDT gilt heute als Vorreiter des elektronischen Widerstandes. Dominguez sieht Online-Demonstrationen in der Tradition der amerikanischen Bürgerrechtsbewegung der 1960er Jahre und nennt sie „Elektronischen Zivilen Ungehorsam“.
Online-Demos in Deutschland [Bearbeiten]
Die erste Online-Demonstration in Deutschland organisierten 2001 die beiden Initiativen Libertad! und kein mensch ist illegal im Rahmen der antirassistischen Deportation.class-Kampagne, die die Beteiligung von Fluggesellschaften an staatlichen Abschiebungen durch vielfältige Aktionsformen kritisierte. Sie riefen dazu auf, am Tag der Lufthansa-Aktionärsversammlung, die am 20. Juni 2001 in Köln stattfand, die Homepage der Lufthansa für zwei Stunden zu blockieren. Die Demonstration wurde beim Kölner Ordnungsamt angemeldet. Als Versammlungsort gaben die Initiatoren www.lufthansa.com an.
Schon vor ihrem Start hatte die Demonstration einen ersten Erfolg. Die Online-Demonstration wurde von fast allen deutschen Print- und Internetmedien aufgegriffen und hatte auch weltweite Medienresonanz. In der Berichterstattung wurde auch über ihr Anliegen informiert und damit das Abschiebegeschäft der Lufthansa thematisiert. Über 13.000 Menschen beteiligten sich schließlich an der Online-Demonstration gegen Lufthansa. Zum Einsatz kam dabei auch eine Protest-Software, deren Quellcode inzwischen veröffentlicht ist. Die Webseite des Konzerns war innerhalb der zweistündigen Blockade knapp zehn Minuten weltweit nicht erreichbar und auch in der übrigen Zeit nicht oder nur schwer aufrufbar.
Lufthansa stellte nach der Demonstration Strafanzeige. Im Rahmen der Ermittlungen kam es im Oktober 2001 zu Hausdurchsuchungen und zahlreichen Beschlagnahmungen in Privat- und Geschäftsräumen von Libertad!. Im Frühsommer 2005 fand am Amtsgericht Frankfurt am Main ein Prozess gegen den Domaininhaber von www.libertad.de wegen Nötigung und Aufruf zu Straftaten statt. Der Angeklagte wurde im Mai 2006 vom Oberlandesgericht Frankfurt am Main im Revisionsverfahren freigesprochen. Das Gericht hat in der Urteilsbegründung festgestellt, dass eine Online-Demonstration „weder das Tatbestandsmerkmal der Gewalt, noch das der Drohung mit einem empfindlichen Übel“ erfüllt.
Die Form der Online-Demonstration wurde in Deutschland im größeren Rahmen bisher nicht wieder aufgegriffen. Lediglich während des Prozesses gegen Libertad! wurde als Solidaritätsaktion zu einer Online-Demo gegen den Ausbau des Frankfurter Flughafens auf der Webseite des Flughafenbetreibers Fraport aufgerufen.[1]
Rechtliches [Bearbeiten]
Nur in Deutschland kam es bisher zu staatlichen Repressionen gegen Online-Demonstrationen. Die Frankfurter Staatsanwaltschaft interpretierte die Online-Demo gegen Lufthansa als Nötigung der Lufthansa-Kunden sowie der Lufthansa selbst. Nach einem zweitägigen Prozess schloss sich das Gericht dieser Auffassung an. Nötigung sei sowohl wegen Anwendung von Gewalt als auch wegen Drohung mit einem empfindlichen Übel gegeben. Das noch nicht rechtskräftige Urteil ist unter Juristen umstritten. Nicht wenige sehen Online-Demonstrationen durch das Grundrecht auf freie Meinungs- und Versammlungsfreiheit gedeckt. Gegen das Urteil des Frankfurter Amtsgericht wurde im Juli 2005 Revision eingelegt. Das Oberlandesgericht Frankfurt am Main sprach im Mai 2006 die Initiatoren der Online-Demo frei und erklärte, dass eine Online-Demonstration „weder das Tatbestandsmerkmal der Gewalt, noch das der Drohung mit einem empfindlichen Übel“ beinhalte (Aktenzeichen: 1 Ss 319/05).
http://www.geocities.com/demo4alles/dt/index.html
Eine Online-Demonstration oder ein Virtuelles Sit-In ist eine politische Aktionsform des Internet-Zeitalters. Durch wiederholtes Aufrufen einer bestimmten Homepage von zahlreichen Computern aus und innerhalb einer festgelegten Zeitspanne wird eine Blockade des Servers beabsichtigt, über den die betreffende Homepage erreichbar ist. Bei einem technischen Erfolg ist die entsprechende Webseite unerreichbar oder nur stark verlangsamt abrufbar.
Online-Demonstrationen tragen den Charakter einer Blockade oder eines Sit-Ins. Sie richten sich wie herkömmliche Demonstrationen gegen die Politik von Staaten, Konzernen, Organisationen usw. Sie bedienen sich dabei des Mittels Internet und zielen auf die Lahmlegung der Webseite durch Zugriffe zahlreicher Demonstranten.
Um einen technischen Erfolg zu erringen, ist eine große Teilnehmerzahl notwendig. Deswegen wird zu Online-Demonstrationen öffentlich aufgerufen und mobilisiert. Dadurch unterscheiden sich Online-Demonstrationen von DDoS-Attacken, die nach dem gleichen Prinzip funktionieren, sich jedoch fremder Rechner ohne Erlaubnis bedienen und somit auch von einer einzigen Person durchgeführt werden können.
Geschichte [Bearbeiten]
Die erste dokumentierte Aktion im Rahmen dieses Konzeptes fand am 21. Dezember 1995 statt. Die Gruppe Strano Network veranstaltete ein Virtuelles Sit-In auf verschiedenen Seiten der französischen Regierung, um gegen die Atomtests auf dem Pazifikatoll Mururoa zu protestieren. Internetnutzer waren dazu aufgerufen, diese Seiten für eine Stunde immer wieder aufzurufen. Dies hatte wenig Auswirkungen, da das Internet damals noch nicht die Popularität von heute besaß und deshalb wenig Resonanz und Teilnahme zu verzeichnen war. Erst drei Jahre später, am 29. Januar 1998, gab es die nächste direkte Aktion im Internet. Eine Stunde wurden verschiedene Seiten von mexikanischen Finanzinstituten blockiert. Eine Anonymous Digital Coalition hatte dazu aufgerufen mit dem Ziel, auf den Krieg zwischen der mexikanischen Armee und der EZLN in der Provinz Chiapas aufmerksam zu machen. Das Electronic Disturbance Theater (EDT) um Ricardo Dominguez hatte damals das Zapatista Floodnet Tool entwickelt, ein inzwischen legendäres Script, das automatisiert immer wieder die anzugreifenden Internetseiten neu lud, um den betreffenden Server zu „fluten“. Im Dezember 1999 war EDT am sogenannten toywar beteiligt, einer wochenlangen Netzschlacht zwischen der Spielzeugfirma eToys und der Künstlergruppe etoy. Das EDT gilt heute als Vorreiter des elektronischen Widerstandes. Dominguez sieht Online-Demonstrationen in der Tradition der amerikanischen Bürgerrechtsbewegung der 1960er Jahre und nennt sie „Elektronischen Zivilen Ungehorsam“.
Online-Demos in Deutschland [Bearbeiten]
Die erste Online-Demonstration in Deutschland organisierten 2001 die beiden Initiativen Libertad! und kein mensch ist illegal im Rahmen der antirassistischen Deportation.class-Kampagne, die die Beteiligung von Fluggesellschaften an staatlichen Abschiebungen durch vielfältige Aktionsformen kritisierte. Sie riefen dazu auf, am Tag der Lufthansa-Aktionärsversammlung, die am 20. Juni 2001 in Köln stattfand, die Homepage der Lufthansa für zwei Stunden zu blockieren. Die Demonstration wurde beim Kölner Ordnungsamt angemeldet. Als Versammlungsort gaben die Initiatoren www.lufthansa.com an.
Schon vor ihrem Start hatte die Demonstration einen ersten Erfolg. Die Online-Demonstration wurde von fast allen deutschen Print- und Internetmedien aufgegriffen und hatte auch weltweite Medienresonanz. In der Berichterstattung wurde auch über ihr Anliegen informiert und damit das Abschiebegeschäft der Lufthansa thematisiert. Über 13.000 Menschen beteiligten sich schließlich an der Online-Demonstration gegen Lufthansa. Zum Einsatz kam dabei auch eine Protest-Software, deren Quellcode inzwischen veröffentlicht ist. Die Webseite des Konzerns war innerhalb der zweistündigen Blockade knapp zehn Minuten weltweit nicht erreichbar und auch in der übrigen Zeit nicht oder nur schwer aufrufbar.
Lufthansa stellte nach der Demonstration Strafanzeige. Im Rahmen der Ermittlungen kam es im Oktober 2001 zu Hausdurchsuchungen und zahlreichen Beschlagnahmungen in Privat- und Geschäftsräumen von Libertad!. Im Frühsommer 2005 fand am Amtsgericht Frankfurt am Main ein Prozess gegen den Domaininhaber von www.libertad.de wegen Nötigung und Aufruf zu Straftaten statt. Der Angeklagte wurde im Mai 2006 vom Oberlandesgericht Frankfurt am Main im Revisionsverfahren freigesprochen. Das Gericht hat in der Urteilsbegründung festgestellt, dass eine Online-Demonstration „weder das Tatbestandsmerkmal der Gewalt, noch das der Drohung mit einem empfindlichen Übel“ erfüllt.
Die Form der Online-Demonstration wurde in Deutschland im größeren Rahmen bisher nicht wieder aufgegriffen. Lediglich während des Prozesses gegen Libertad! wurde als Solidaritätsaktion zu einer Online-Demo gegen den Ausbau des Frankfurter Flughafens auf der Webseite des Flughafenbetreibers Fraport aufgerufen.[1]
Rechtliches [Bearbeiten]
Nur in Deutschland kam es bisher zu staatlichen Repressionen gegen Online-Demonstrationen. Die Frankfurter Staatsanwaltschaft interpretierte die Online-Demo gegen Lufthansa als Nötigung der Lufthansa-Kunden sowie der Lufthansa selbst. Nach einem zweitägigen Prozess schloss sich das Gericht dieser Auffassung an. Nötigung sei sowohl wegen Anwendung von Gewalt als auch wegen Drohung mit einem empfindlichen Übel gegeben. Das noch nicht rechtskräftige Urteil ist unter Juristen umstritten. Nicht wenige sehen Online-Demonstrationen durch das Grundrecht auf freie Meinungs- und Versammlungsfreiheit gedeckt. Gegen das Urteil des Frankfurter Amtsgericht wurde im Juli 2005 Revision eingelegt. Das Oberlandesgericht Frankfurt am Main sprach im Mai 2006 die Initiatoren der Online-Demo frei und erklärte, dass eine Online-Demonstration „weder das Tatbestandsmerkmal der Gewalt, noch das der Drohung mit einem empfindlichen Übel“ beinhalte (Aktenzeichen: 1 Ss 319/05).
http://www.geocities.com/demo4alles/dt/index.html
Jetzt macht ihr Euch hier aber gegenseitig ins Hemd.
Lustig.
Aber hey nicht so perspektivlos wegen der Regierung.
Ein bißchen Perspektiverfindungen und wir kriegen das wieder hin
mit der Perspektivlosigkeit.
Also schöne Grüße aus der Generation der jetzigen 30er!
Aber mal eine Frage an die Älteren hier.
Wie was meint ihr lange nimmt ein krasser Wandel heutzutage Eurer Meinung so in etwa in Anspruch?
Ich habe nämlich keine Lust hier noch mit 35 den Weicheiern hier den Hintern zu versohlen
;-)
Lustig.
Aber hey nicht so perspektivlos wegen der Regierung.
Ein bißchen Perspektiverfindungen und wir kriegen das wieder hin
mit der Perspektivlosigkeit.
Also schöne Grüße aus der Generation der jetzigen 30er!
Aber mal eine Frage an die Älteren hier.
Wie was meint ihr lange nimmt ein krasser Wandel heutzutage Eurer Meinung so in etwa in Anspruch?
Ich habe nämlich keine Lust hier noch mit 35 den Weicheiern hier den Hintern zu versohlen
;-)
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.234 von Eurofuchs2 am 27.01.09 20:48:36Das stimmt schon, die Prioritäten, wie man gut erkennen kann, liegen verschieden.
Ich war auch nicht immer EU-Gegner, eigentlich könnte ich mir sogar eine Weltregierung vorstellen, aber alles eben im Rahmen und zum Wohle der Erde und seiner darauf lebenden Menschen und nicht zum Wohle des Eigennutzes oder einer kleinen Gruppe.
Aus diesem Grund wären auch hier die gemeinsamen Nenner zu suchen und zu finden.
Vielleicht sollte man abwägen, ob man nicht die gemeinsamen Nenner einfach verbindet, zu etwas ganz Neuem.
Ich liebe auch meine Familie, meine Freunde, aber das finde ich etwas kurzsichtig gedacht. Deswegen steht meine Priorität auf gesamtnationaler Ebene mit Zug zum Globalen, nach X-tausend Jahren Menschheitsgeschichte müsste das eigentlich möglich sein.
Hätten wir nicht, und da bin ich mir sicher, ein System als Hinderniss für jeglichen Fortschritt, wären wir schon 100 Jahre weiter. Echter Fortschritt wird mit "Unbezahlbarkeit" begründet, das muß sich ändern.
Grundbedürfnisse des Menschen müssen wieder für jeden verfügbar gemacht werden.
Echte Aufbauhilfe in 3-Welt Ländern.
Etc.
WS
Ich war auch nicht immer EU-Gegner, eigentlich könnte ich mir sogar eine Weltregierung vorstellen, aber alles eben im Rahmen und zum Wohle der Erde und seiner darauf lebenden Menschen und nicht zum Wohle des Eigennutzes oder einer kleinen Gruppe.
Aus diesem Grund wären auch hier die gemeinsamen Nenner zu suchen und zu finden.
Vielleicht sollte man abwägen, ob man nicht die gemeinsamen Nenner einfach verbindet, zu etwas ganz Neuem.
Ich liebe auch meine Familie, meine Freunde, aber das finde ich etwas kurzsichtig gedacht. Deswegen steht meine Priorität auf gesamtnationaler Ebene mit Zug zum Globalen, nach X-tausend Jahren Menschheitsgeschichte müsste das eigentlich möglich sein.
Hätten wir nicht, und da bin ich mir sicher, ein System als Hinderniss für jeglichen Fortschritt, wären wir schon 100 Jahre weiter. Echter Fortschritt wird mit "Unbezahlbarkeit" begründet, das muß sich ändern.
Grundbedürfnisse des Menschen müssen wieder für jeden verfügbar gemacht werden.
Echte Aufbauhilfe in 3-Welt Ländern.
Etc.
WS
Das muss schon mal definitiv ausgeschlossen sein
http://norm.bverwg.de/jur.php?gg,139
http://archiv.jura.uni-saarland.de/Gesetze/saar-gesetze/3402…
http://norm.bverwg.de/jur.php?gg,139
http://archiv.jura.uni-saarland.de/Gesetze/saar-gesetze/3402…
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.382 von ghaq am 27.01.09 21:11:36... Wie was meint ihr lange nimmt ein krasser Wandel heutzutage Eurer Meinung so in etwa in Anspruch? ...
Hmm, das ist nicht ganz einfach zu sagen. Da könnte ich auch nur vermuten. Wie ich schon erwähnte, könnte es gerade in Bezug auf die BRD einige Hindernisse haben.
1. Gewaltloser Umsturz dürfte wohl einige Jahre in Anspruch nehmen
2. Revolution könnte alles auf ein paar Monate verkürzen, Ende ungewiss.
3. Krieg, je nachdem wie lange der Krieg dauert, könnte es im nachhinein recht schnell gehen, da die Anzahl und Kontrolle der Überlebenden überschaubar bleibt.
Wofür wirst Du Dich entscheiden?
WS
PS. Mein Alter beträgt noch 39 junge Jahre, die einem Elitekämpfer in nichts nachstehen müssten. Ab 45 müsst ihr auf mich verzichten und das allein durchziehen.
Hmm, das ist nicht ganz einfach zu sagen. Da könnte ich auch nur vermuten. Wie ich schon erwähnte, könnte es gerade in Bezug auf die BRD einige Hindernisse haben.
1. Gewaltloser Umsturz dürfte wohl einige Jahre in Anspruch nehmen
2. Revolution könnte alles auf ein paar Monate verkürzen, Ende ungewiss.
3. Krieg, je nachdem wie lange der Krieg dauert, könnte es im nachhinein recht schnell gehen, da die Anzahl und Kontrolle der Überlebenden überschaubar bleibt.
Wofür wirst Du Dich entscheiden?
WS
PS. Mein Alter beträgt noch 39 junge Jahre, die einem Elitekämpfer in nichts nachstehen müssten. Ab 45 müsst ihr auf mich verzichten und das allein durchziehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.540 von TB303 am 27.01.09 21:30:58Kann Dir da gerade nicht folgen, wo beziehst Du Dich drauf?
Art 139
Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland in der im Bundesgesetzblatt Teil III, Gliederungsnummer 100-1, veröffentlichten bereinigten Fassung, zuletzt geändert durch das Gesetz vom 8. Oktober 2008 (BGBl. I S. 1926 (mit zukünftiger Wirkung))
Die zur "Befreiung des deutschen Volkes vom Nationalsozialismus und Militarismus" erlassenen Rechtsvorschriften werden von den Bestimmungen dieses Grundgesetzes nicht berührt.
WS
Art 139
Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland in der im Bundesgesetzblatt Teil III, Gliederungsnummer 100-1, veröffentlichten bereinigten Fassung, zuletzt geändert durch das Gesetz vom 8. Oktober 2008 (BGBl. I S. 1926 (mit zukünftiger Wirkung))
Die zur "Befreiung des deutschen Volkes vom Nationalsozialismus und Militarismus" erlassenen Rechtsvorschriften werden von den Bestimmungen dieses Grundgesetzes nicht berührt.
WS
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.444 von Wechselschalter am 27.01.09 21:19:47Die beiden größten Probleme, die es in Deutschland zu bewältigen gibt, sind Lobbyismus und Korruption (und hier wurde und wird absolut nix getan, die Schuldigen läßt man laufen (so man es nicht vermeiden konnte, daß sie ins Blickfeld der Öffentlichkeit gerückt sind) und sucht sich ein paar Dumme, die man zur Psydorechenschaft ziehen kann - wenn überhaupt). Von Europa halte ich auch nix, da Europa grundsätzlich Deutschland nur als Kuh zum Melken verwendet (alle Argumente, die dies egalisieren sollen, kenne ich schon - kann man sich also sparen) - und die Deutschen lassen sich offensichtlich nur allzu gerne melken - wieso bloß? Exportweltmeister als Scheinargument zieht hier meistens. Und was hats gebracht?
Da Lobbyismus und Korruption sich nicht nur durch alle Parteien ziehen, sondern auch noch durch den gesamten Beamtenstaat inkl. der Sozialversicherungssysteme (wie um Himmels Willen konnte es zu 500 Krankenkassen(verwaltungen) kommen, wenn eh alle letztlich die gleiche Unleistung bieten? - nur ein Beispiel von Tausenden).
Der Fisch stinkt zwar vom Kopf her, aber in Deutschland stinkt er bis in die letzte Schwanzspitze. Deshalb beobachte ich das Spektakel aus sicherer Entfernung, denn der Unterhaltungswert steigt täglich und schlägt alle Fernsehprogramminhalte.
Da Lobbyismus und Korruption sich nicht nur durch alle Parteien ziehen, sondern auch noch durch den gesamten Beamtenstaat inkl. der Sozialversicherungssysteme (wie um Himmels Willen konnte es zu 500 Krankenkassen(verwaltungen) kommen, wenn eh alle letztlich die gleiche Unleistung bieten? - nur ein Beispiel von Tausenden).
Der Fisch stinkt zwar vom Kopf her, aber in Deutschland stinkt er bis in die letzte Schwanzspitze. Deshalb beobachte ich das Spektakel aus sicherer Entfernung, denn der Unterhaltungswert steigt täglich und schlägt alle Fernsehprogramminhalte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.581 von Wechselschalter am 27.01.09 21:34:28Ich glaube, es gibt keine erflogreiche Revolution ohne staatlicher Unterstützung
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.609 von Wechselschalter am 27.01.09 21:37:39 Die NPD gehört verboten und wenn es staatliche V-Männer gibt: alle aufgedeckt.
Die NPD gehört verboten und wenn es staatliche V-Männer gibt: alle aufgedeckt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.619 von heuschrecker am 27.01.09 21:38:24alle Argumente, ..., kenne ich schon
Du bist unser Messias
Du bist unser Messias
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.619 von heuschrecker am 27.01.09 21:38:24Du sprichst sicher einige Punkte an, die sich durchaus auf alle Regierungsgegner übertragen lassen können.
Korruption und Lobbyismus und der daraus resultierende Stillstand im Land, ist eigentlich schon Grund genug ...
Würde mich schon freuen, wenn man diesen unsäglichen Zustand abschaffen könnte, ein Anfang wäre dann gemacht.
... Deshalb beobachte ich das Spektakel aus sicherer Entfernung ...
Eben, genau wie die anderen 79 + X Millionen.
WS
Korruption und Lobbyismus und der daraus resultierende Stillstand im Land, ist eigentlich schon Grund genug ...
Würde mich schon freuen, wenn man diesen unsäglichen Zustand abschaffen könnte, ein Anfang wäre dann gemacht.
... Deshalb beobachte ich das Spektakel aus sicherer Entfernung ...
Eben, genau wie die anderen 79 + X Millionen.
WS
Ach so und noch etwas, ich möchte das Ganze hier mal auf eine abstraktere Ebene führen, auch wenn es sehrt schwer ist es jedem damit recht zu machen, denn...
Ihr könntet Euch nämlich jetzt mit mir und einigen anderen für erste Schritte entscheiden was zu machen ist, aber darum geht es ja eigentlich nicht, da es ja irgendwie besser werden soll und mitlerweile schon ziemlich vieles aus dem Ruder gelaufen ist und droht ins undurchschauliche Chaos abzugleiten.
UND DAS BEDEUTET , MAN FÄNGT IN ERSTER LINIE BEI SICH SELBER AN UND ES MÜSSEN ECHT DURCHDACHTE VISIONEN HER, DIE DEM GEMEINWOHL AN RICHTIGER STELLE ZUM RICHTIGEN ZWECK DIENEN ...
Folglich bedeutet das dann hier für die Zukunft des Threads...
Debatieren hier á la,
ich finde Europa gut , ich schlecht;
ich finde das bringt nichts , ich finde das bringt was;
ich mache dabei hier nicht mit , ich mache dabei hier mit;
oder
auf der einen Seite sagst Du das auf der anderen Seite sagst das , das passt doch nicht zusammen;
etc.
das ist dann einfach nun für die Mülltonne und bringt keine Veränderung.
Meine Erfahrung (und davon habe ich schon eine Ganze Menge und ich bin nicht nur ein Visionär, der weiß warum es immer weniger Natürlichkeit unter den Menschen gibt) in der Hinsicht ist, alles sollte sachlich durchdacht und begründet werden, warum was evtentuell einen etwas besseren Weg ergibt.
Floskelschreiberei und vorschnelle Schlüsse ziehen bringt hier gar nichts weiter.
Und noch weniger ausgeartete Streitereien.
Eine ausgewogene Diskussion ist okay aber bei Streitgesprächen, sollten mindestens 3 bis 4 sekundäre Moderatoren hier sein, die nicht zu Wallstreet-Online.de gehören, sondern schon bevor hier ein WO-Mod durchgreift die Lage vorher wieder beruhigen und die Streiterei auf einen natürlicheren Umgangston heben.
Andere ausreden lassen sollte in jedem Fall die Hauptdevise (wird das so geschrieben?) hier sein, an die sich erstmal alle zu halten hätten.
Zusammenfassung (Ergo):
Ich finde wir sollten hier erstmal so etwas wie einen 3er oder 4er Club für den Thread hier gründen in dem es keine unbegründete Streitereien gibt, da dadurch 3 oder 4 sekundäre Moderatoren den Thread hier in die gemeinsame Zukunft führen können, ohne das es zu unmenschlichen Zwischenfällen kommmt und immer wieder WO-Mods ihrer heiligen Zeit beraubt werden...
P.S.:
Ich könnte mich auch bestimmt dafür begeistern als sekundärer Mod. zu agieren, aber ich bin auf einer anderen Weltreise der Menschlichkeit und brauche meine Energie und Zeit woanders für.
Also ich kann hier höchstens Einwände und Erfahrungen mittteilen und mir eventuell Inspirationen holen oder hin und wieder mal was auf eine abstraktere Ebene heben, so wie jetzt.
...(Wenn ihr versteht was ich meine)...
Ich hoffe ihr könnt Euch zusammenfinden.
Ihr könntet Euch nämlich jetzt mit mir und einigen anderen für erste Schritte entscheiden was zu machen ist, aber darum geht es ja eigentlich nicht, da es ja irgendwie besser werden soll und mitlerweile schon ziemlich vieles aus dem Ruder gelaufen ist und droht ins undurchschauliche Chaos abzugleiten.
UND DAS BEDEUTET , MAN FÄNGT IN ERSTER LINIE BEI SICH SELBER AN UND ES MÜSSEN ECHT DURCHDACHTE VISIONEN HER, DIE DEM GEMEINWOHL AN RICHTIGER STELLE ZUM RICHTIGEN ZWECK DIENEN ...
Folglich bedeutet das dann hier für die Zukunft des Threads...
Debatieren hier á la,
ich finde Europa gut , ich schlecht;
ich finde das bringt nichts , ich finde das bringt was;
ich mache dabei hier nicht mit , ich mache dabei hier mit;
oder
auf der einen Seite sagst Du das auf der anderen Seite sagst das , das passt doch nicht zusammen;
etc.
das ist dann einfach nun für die Mülltonne und bringt keine Veränderung.
Meine Erfahrung (und davon habe ich schon eine Ganze Menge und ich bin nicht nur ein Visionär, der weiß warum es immer weniger Natürlichkeit unter den Menschen gibt) in der Hinsicht ist, alles sollte sachlich durchdacht und begründet werden, warum was evtentuell einen etwas besseren Weg ergibt.
Floskelschreiberei und vorschnelle Schlüsse ziehen bringt hier gar nichts weiter.
Und noch weniger ausgeartete Streitereien.
Eine ausgewogene Diskussion ist okay aber bei Streitgesprächen, sollten mindestens 3 bis 4 sekundäre Moderatoren hier sein, die nicht zu Wallstreet-Online.de gehören, sondern schon bevor hier ein WO-Mod durchgreift die Lage vorher wieder beruhigen und die Streiterei auf einen natürlicheren Umgangston heben.
Andere ausreden lassen sollte in jedem Fall die Hauptdevise (wird das so geschrieben?) hier sein, an die sich erstmal alle zu halten hätten.
Zusammenfassung (Ergo):
Ich finde wir sollten hier erstmal so etwas wie einen 3er oder 4er Club für den Thread hier gründen in dem es keine unbegründete Streitereien gibt, da dadurch 3 oder 4 sekundäre Moderatoren den Thread hier in die gemeinsame Zukunft führen können, ohne das es zu unmenschlichen Zwischenfällen kommmt und immer wieder WO-Mods ihrer heiligen Zeit beraubt werden...
P.S.:
Ich könnte mich auch bestimmt dafür begeistern als sekundärer Mod. zu agieren, aber ich bin auf einer anderen Weltreise der Menschlichkeit und brauche meine Energie und Zeit woanders für.
Also ich kann hier höchstens Einwände und Erfahrungen mittteilen und mir eventuell Inspirationen holen oder hin und wieder mal was auf eine abstraktere Ebene heben, so wie jetzt.
...(Wenn ihr versteht was ich meine)...
Ich hoffe ihr könnt Euch zusammenfinden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.749 von Wechselschalter am 27.01.09 21:54:53"Eben, genau wie die anderen 79 + X Millionen."
Mein Motto: Je weiter weg von Berlin, desto sicherer. Hier zählt jeder Meter.
Mein Motto: Je weiter weg von Berlin, desto sicherer. Hier zählt jeder Meter.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.659 von TB303 am 27.01.09 21:44:16Naja, die Bundeswehr hatte ich schon mal kontaktiert, man wollte die Sache prüfen.
Danach wand ich mich vertrauenvoll an die Österreichische Regierung, aber auch hier ...
Leider fehlt mir das nötige Kleingeld, um in diesen Kreisen Kontakte knüpfen zu können. Wer von Euch kann mir helfen?
WS
Danach wand ich mich vertrauenvoll an die Österreichische Regierung, aber auch hier ...
Leider fehlt mir das nötige Kleingeld, um in diesen Kreisen Kontakte knüpfen zu können. Wer von Euch kann mir helfen?
WS
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.783 von heuschrecker am 27.01.09 22:00:01Und Frankfurt als Finanzmetropole
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.775 von ghaq am 27.01.09 21:58:23Das hört sich ganz gut an, nur wird das hier auf w-o nicht so ohne Weiteres möglich sein, ich denke sogar, es ist hier ganz unmöglich.
Ich bin seit ~09/2000 hier auf w-o und kann Dir ein Liedchen trillern. Es gab Zeiten, da haben Threads 50.000 Post gemacht und wurden täglich gepflegt.
Diese Zeit ist leider vorbei, dieser Thread wird irgendwann in Vergessenheit geraten ... Das wars ... Schau Dich um ...
Diese Plattform ist mittlerweile zum kurzfristigen Zeitvertreib verkommen, die Interessen haben sich geändert, etc. Heute gibt es Blogs, auch nicht schlecht, leider aber für sowas nicht zu gebrauchen.
... anderen Weltreise der Menschlichkeit und brauche meine Energie und Zeit woanders für ...
Kannst Du mir das bitte genauer erklären, würde mich sehr interessieren, gern auch über BM.
Ansonsten, wie Du und ich schon schrieb, müssen sich Menschen finden die das gleiche Ziel verfolgen, das aber erstmal ausserhalb von w-o.
WS
Ich bin seit ~09/2000 hier auf w-o und kann Dir ein Liedchen trillern. Es gab Zeiten, da haben Threads 50.000 Post gemacht und wurden täglich gepflegt.
Diese Zeit ist leider vorbei, dieser Thread wird irgendwann in Vergessenheit geraten ... Das wars ... Schau Dich um ...
Diese Plattform ist mittlerweile zum kurzfristigen Zeitvertreib verkommen, die Interessen haben sich geändert, etc. Heute gibt es Blogs, auch nicht schlecht, leider aber für sowas nicht zu gebrauchen.
... anderen Weltreise der Menschlichkeit und brauche meine Energie und Zeit woanders für ...
Kannst Du mir das bitte genauer erklären, würde mich sehr interessieren, gern auch über BM.
Ansonsten, wie Du und ich schon schrieb, müssen sich Menschen finden die das gleiche Ziel verfolgen, das aber erstmal ausserhalb von w-o.
WS
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.678 von TB303 am 27.01.09 21:46:44Lass mich den lieber mal sein...
Spaß beiseite.
Und noch was jemand der sekundären Mods sollte auch darauf
achten, dass man so gegen spätestens 01:00h nachts zum Ende der Diskussionsrunde kommt.
Dann ist nämlich spätestens Schlafenszeit angesagt...
Spaß beiseite.
Und noch was jemand der sekundären Mods sollte auch darauf
achten, dass man so gegen spätestens 01:00h nachts zum Ende der Diskussionsrunde kommt.
Dann ist nämlich spätestens Schlafenszeit angesagt...
Echt soweit ists hier schon gekommen?
Habe da noch nicht viel von mitbekommen, obwohl ich hier auch schon recht lange dabei bin, kann aber natürlich sein...
P.S.:
Noch was zu meinem vorherigen Posting ...
Und morgens leitet dann ein anderer der sekundären Thread-Mods. dann nochmal mit einer kleinen Zusammenfassung vom letzten Abend ein.
Habe da noch nicht viel von mitbekommen, obwohl ich hier auch schon recht lange dabei bin, kann aber natürlich sein...
P.S.:
Noch was zu meinem vorherigen Posting ...
Und morgens leitet dann ein anderer der sekundären Thread-Mods. dann nochmal mit einer kleinen Zusammenfassung vom letzten Abend ein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.980 von ghaq am 27.01.09 22:26:59Ich seh schon, Du meinst es ernst, ich mein es ernst. Was hälst Du von einer 2-Mann Armee?
Du und Ich gegen den Rest von Berlin? Wenn wir das ganz groß ankündigen und viel Glück haben, könnte sich Berlin im Wohnzimmer von Heuschrecker zusammenfinden.
WS
Du und Ich gegen den Rest von Berlin? Wenn wir das ganz groß ankündigen und viel Glück haben, könnte sich Berlin im Wohnzimmer von Heuschrecker zusammenfinden.
WS
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.461.026 von Wechselschalter am 27.01.09 22:34:12Also ich schwanke noch.
Ich wollte mir eigentlich schon vor kurzem ein Megaphon (wird das so geschrieben?) nehmen und zur Bundestagsplatz-Nachbarschaft dackeln und die Revolution ausrufen.
Ich habe dann aber doch vorher festgestellt, dass eine Revolution eine in sich stattfindene Revolution ist ;-(
Und jede Revolution außerhalb des eigenen Ichs eigentlich ein ungelöster Widerspruch in sich ist.
Guck Dir zum Beispiel die franz. Revolution an.
Ca. 200 Jahre später spielen sie in Afgahnistan Krieg die Franzosen.
Also da kapiere ich zum Beispeil echt nichts mehr...
Ich wollte mir eigentlich schon vor kurzem ein Megaphon (wird das so geschrieben?) nehmen und zur Bundestagsplatz-Nachbarschaft dackeln und die Revolution ausrufen.
Ich habe dann aber doch vorher festgestellt, dass eine Revolution eine in sich stattfindene Revolution ist ;-(
Und jede Revolution außerhalb des eigenen Ichs eigentlich ein ungelöster Widerspruch in sich ist.
Guck Dir zum Beispiel die franz. Revolution an.
Ca. 200 Jahre später spielen sie in Afgahnistan Krieg die Franzosen.
Also da kapiere ich zum Beispeil echt nichts mehr...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.461.088 von ghaq am 27.01.09 22:43:11Megaphon, Bundestag, Revolution, ...
Noch ein Bruder im Geiste!
Welche genauen Probleme hast Du mit externer und interner Revolution?
Richtig ist, eine echte Revolution mit nachhaltiger Veränderung kann es nur im Geiste geben. Da bin ich Dir vielleicht einen kleinen Schritt vorraus.
Nur, wird es diese Revolution des eigenen Geistes solange nicht geben, solange aus Lügen Wahrheit und aus Wahrheit Lügen werden.
Um das zu unterscheiden, bedarf es ein wenig mehr als "Richterin Barbara Salesch". Hier muss eben durch eine neue Führung nachgeholfen werden, und wie soll diese ohne eine externe Revolution geschehen?
Vielleicht ist das auch einer der Gründe der "elitären" NWO, warum sie ist, wie sie ist ...
WS
Noch ein Bruder im Geiste!
Welche genauen Probleme hast Du mit externer und interner Revolution?
Richtig ist, eine echte Revolution mit nachhaltiger Veränderung kann es nur im Geiste geben. Da bin ich Dir vielleicht einen kleinen Schritt vorraus.
Nur, wird es diese Revolution des eigenen Geistes solange nicht geben, solange aus Lügen Wahrheit und aus Wahrheit Lügen werden.
Um das zu unterscheiden, bedarf es ein wenig mehr als "Richterin Barbara Salesch". Hier muss eben durch eine neue Führung nachgeholfen werden, und wie soll diese ohne eine externe Revolution geschehen?
Vielleicht ist das auch einer der Gründe der "elitären" NWO, warum sie ist, wie sie ist ...
WS
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.461.088 von ghaq am 27.01.09 22:43:11Buddhist?
ZDF - Neues aus der Anstalt
#31 "Es reicht!" - Internet-Generation in Bulgarien protestiert http://derstandard.at/?url=/?id=1231152976982
Ein Klasse Beispiel für einen gewaltlosen Kampf für eine bessere Regierung. Das Hauptprinzip ist wohl, den guten (nicht korrupten) Staatsangestellten (z.B. Politikern) Unterstützung zu demonstrieren und die schlechten (korrupten) Politiker zu demoralisieren.
Das könnte auch in Deutschland funktionieren, wenn sich die Deutschen allgemein für ein besseres Deutschland und gegen Korruption und Ausbeutung durch Raubritterkapitalisten aussprechen würden. Ich schlage vor, dies nicht an Personen festzumachen (da gibt es zu viele verschiedene Meinungen) sondern allgemein Mißstände anzuprangern und Verbesserungen zu fordern.
Wichtig ist die Gewaltlosigkeit und Unterstützung des Staates selbst (der Staat soll verbessert aber nicht abgeschafft werden). Gewalt würde nur den Korrupten helfen, indem sie mit Hinweis auf die Gewalt die Bekämpfung der Demonstranten fordern könnten, selbst wenn die Demonstranten überwiegend gute Absichten haben.
Ein Klasse Beispiel für einen gewaltlosen Kampf für eine bessere Regierung. Das Hauptprinzip ist wohl, den guten (nicht korrupten) Staatsangestellten (z.B. Politikern) Unterstützung zu demonstrieren und die schlechten (korrupten) Politiker zu demoralisieren.
Das könnte auch in Deutschland funktionieren, wenn sich die Deutschen allgemein für ein besseres Deutschland und gegen Korruption und Ausbeutung durch Raubritterkapitalisten aussprechen würden. Ich schlage vor, dies nicht an Personen festzumachen (da gibt es zu viele verschiedene Meinungen) sondern allgemein Mißstände anzuprangern und Verbesserungen zu fordern.
Wichtig ist die Gewaltlosigkeit und Unterstützung des Staates selbst (der Staat soll verbessert aber nicht abgeschafft werden). Gewalt würde nur den Korrupten helfen, indem sie mit Hinweis auf die Gewalt die Bekämpfung der Demonstranten fordern könnten, selbst wenn die Demonstranten überwiegend gute Absichten haben.
#36 Der kleinste gemeinsame Nenner sollte Gerechtigkeit und eine soziale Gesellschaft sein.
Schon bei der EU, dem Euro, bevorzugten Parteien, etc. kann man sich streiten. (ich bin für die EU)
Ganz praktisch kommen größere strukturelle Veränderungen von Deutschland derzeit überhaupt nicht in Frage, das würde nur Chaos verursachen. Als erstes müssen schlechte Menschen (z.B. Politiker) entlassen werden. Das müssen aber die Parteien selbst erledigen, indem sie schlechte Politiker zum Rücktritt bewegen und nicht mehr zur Wahl aufstellen.
Schon bei der EU, dem Euro, bevorzugten Parteien, etc. kann man sich streiten. (ich bin für die EU)
Ganz praktisch kommen größere strukturelle Veränderungen von Deutschland derzeit überhaupt nicht in Frage, das würde nur Chaos verursachen. Als erstes müssen schlechte Menschen (z.B. Politiker) entlassen werden. Das müssen aber die Parteien selbst erledigen, indem sie schlechte Politiker zum Rücktritt bewegen und nicht mehr zur Wahl aufstellen.
#41 Eine deutliche Verbesserung der Gesamtsituation durch
- Entlassung schlechter Menschen
- mehr Gerechtigkeit
- eine Effizientermachung von Deutschland (z.B. staatliche Krankenversorgung)
dürfte sich schon nach 4-8 Jahren einstellen. Eine klare Tendenz könnte sich schon dieses Jahr etablieren. Ein Wandel zum (fast) perfekten Deutschland dauert vielleicht Jahrzehnte.
- Entlassung schlechter Menschen
- mehr Gerechtigkeit
- eine Effizientermachung von Deutschland (z.B. staatliche Krankenversorgung)
dürfte sich schon nach 4-8 Jahren einstellen. Eine klare Tendenz könnte sich schon dieses Jahr etablieren. Ein Wandel zum (fast) perfekten Deutschland dauert vielleicht Jahrzehnte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.461.788 von HeWhoEnjoysGravity am 28.01.09 08:16:18Ist ganz schön lange.
Hmmm, ich habe mir da nen anderen zeitrahmen vorgestellt.
Vielleicht so ein bis zwei Jahre.
Aber zurück zum eigentlichen Thema.
Also ich denke mal, dass man daruaf vergeblich warten kann bis Unfähige entlassen werden, da ständig Unfähige hinterherwachsen.
Oder glaubst Du die 90 % der Politiker oder Banker entlassen sich selber, weil es ihnen so gut geht wie es gerade ist?
Die kommen doch garnicht auf den Gedanken mal was durch ihr Handeln zu ändern, die sind doch völlig verblendet.
Ist zwar pervers, aber die Realität.
Von dem Karren den sie hinter sich herziehen und der auch immer verblendeter wird ganz zu schweigen.
Ich merke das selbst sehr gut in meinem Bekanntenkreis.
Verbesserungswürdig wäre, wenn man nicht dagegen demonstriert, sondern einfach das System als Ganzes boykotiert.
Und das wäre, einfach nicht zur Wahlurne zu gehen oder einfach nicht mehr zu arbeiten, weil die Bedingungen (damit meine ich keine ungerechte Entlohnung, sondern das Umfeld in dem man sich befindet) zu denen man arbeitet einfach lächerlich sind.
Hmmm, ich habe mir da nen anderen zeitrahmen vorgestellt.
Vielleicht so ein bis zwei Jahre.
Aber zurück zum eigentlichen Thema.
Also ich denke mal, dass man daruaf vergeblich warten kann bis Unfähige entlassen werden, da ständig Unfähige hinterherwachsen.
Oder glaubst Du die 90 % der Politiker oder Banker entlassen sich selber, weil es ihnen so gut geht wie es gerade ist?
Die kommen doch garnicht auf den Gedanken mal was durch ihr Handeln zu ändern, die sind doch völlig verblendet.
Ist zwar pervers, aber die Realität.
Von dem Karren den sie hinter sich herziehen und der auch immer verblendeter wird ganz zu schweigen.
Ich merke das selbst sehr gut in meinem Bekanntenkreis.
Verbesserungswürdig wäre, wenn man nicht dagegen demonstriert, sondern einfach das System als Ganzes boykotiert.
Und das wäre, einfach nicht zur Wahlurne zu gehen oder einfach nicht mehr zu arbeiten, weil die Bedingungen (damit meine ich keine ungerechte Entlohnung, sondern das Umfeld in dem man sich befindet) zu denen man arbeitet einfach lächerlich sind.
Das die Lehrer heutzutage zum Beispiel nicht gemeinschaftlich ihre Arbeit niederlegen aufgrund von einem totalitären Schulsystem, das finde ich schon sehr verwunderlich.
Als wenn da irgendwelche Schülerzusammenschlüsse durch Protest etwas gegen ein verweistes Schulsystem unternehemn könnten.
Die wissen doch zum Teil garnicht was falsch läuft in ihrem Unterrichtsraum und geben sich einfach damit ab.
Wachsen dann anschließend, zu einem nicht unerheblichen Teil, aus frustiertem Lebenswandel, durch das nicht offene Schulsystem, in den Alkohol oder Drogenkonsum rein und geben sich nicht die Schuld sondern anderen, die dafür garnicht zur Verantwortung zu ziehen sind...
Aber okay, irgendwann wird sicherlich auch das Problem von irgendwem gelöst, da bin ich mir ziemlich sicher.
Als wenn da irgendwelche Schülerzusammenschlüsse durch Protest etwas gegen ein verweistes Schulsystem unternehemn könnten.
Die wissen doch zum Teil garnicht was falsch läuft in ihrem Unterrichtsraum und geben sich einfach damit ab.
Wachsen dann anschließend, zu einem nicht unerheblichen Teil, aus frustiertem Lebenswandel, durch das nicht offene Schulsystem, in den Alkohol oder Drogenkonsum rein und geben sich nicht die Schuld sondern anderen, die dafür garnicht zur Verantwortung zu ziehen sind...
Aber okay, irgendwann wird sicherlich auch das Problem von irgendwem gelöst, da bin ich mir ziemlich sicher.
#67 > Hmmm, ich habe mir da nen anderen zeitrahmen vorgestellt. Vielleicht so ein bis zwei Jahre.
Wenn sich wirklich eine klare Tendenz zur echten Verbesserung dieses Jahr abzeichnen sollte, dann wäre das schon echt gut.
> Also ich denke mal, dass man daruaf vergeblich warten kann bis Unfähige entlassen werden, da ständig Unfähige hinterherwachsen.
Schlechte Menschen gehen freiwillig, wenn sie erkennen, dass das System sich unwiederruflich wandelt und sie nicht mehr wie bisher wiederspruchslos Mist machen können. Hinzu kommt, dass insbesondere Schlechte in höheren Ämtern auch wegen Steuerhinterziehung und Korruption angreifbar geworden sind. Wenn die ganze verdeckte Machtstruktur der Schlechten zerbröselt (und das wird sie m.E. in Deutschland tun), dann wachsen auch keine Unfähigen mehr in höhere Ämter nach.
Es sollen nur gute und fähige Menschen herrschen. Wie lange wird das in Deutschland dauern? In den besagten 4-8 Jahren kann man da schon sehr viel erreichen. Die Entlassung schlechter Menschen wird durch die Wirtschaftskrise erleichtert: Unternehmen müssen gesundschrumpfen und vernünftigerweise entläßt man die Schlechten zuerst.
> Verbesserungswürdig wäre, wenn man nicht dagegen demonstriert, sondern einfach das System als Ganzes boykotiert.
Es soll das getan werden, was Deutschland verbessert. Das System soll nicht zerstört, sondern verbessert werden. Der deutsche Staat ist strukturell schon ziemlich gut. Zum Boykott rufen nur die Gegener einer Reform zum Guten auf, denn sie können ja nicht ihre eigenen verwerflichen Vorstellungen propagieren und hoffen daher stattdessen auf den Zusammenbruch und die absolute Herrschaft korrupter Verbrecher (die sehen sich natürlich anders); siehe auch http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke….
Wenn sich wirklich eine klare Tendenz zur echten Verbesserung dieses Jahr abzeichnen sollte, dann wäre das schon echt gut.
> Also ich denke mal, dass man daruaf vergeblich warten kann bis Unfähige entlassen werden, da ständig Unfähige hinterherwachsen.
Schlechte Menschen gehen freiwillig, wenn sie erkennen, dass das System sich unwiederruflich wandelt und sie nicht mehr wie bisher wiederspruchslos Mist machen können. Hinzu kommt, dass insbesondere Schlechte in höheren Ämtern auch wegen Steuerhinterziehung und Korruption angreifbar geworden sind. Wenn die ganze verdeckte Machtstruktur der Schlechten zerbröselt (und das wird sie m.E. in Deutschland tun), dann wachsen auch keine Unfähigen mehr in höhere Ämter nach.
Es sollen nur gute und fähige Menschen herrschen. Wie lange wird das in Deutschland dauern? In den besagten 4-8 Jahren kann man da schon sehr viel erreichen. Die Entlassung schlechter Menschen wird durch die Wirtschaftskrise erleichtert: Unternehmen müssen gesundschrumpfen und vernünftigerweise entläßt man die Schlechten zuerst.
> Verbesserungswürdig wäre, wenn man nicht dagegen demonstriert, sondern einfach das System als Ganzes boykotiert.
Es soll das getan werden, was Deutschland verbessert. Das System soll nicht zerstört, sondern verbessert werden. Der deutsche Staat ist strukturell schon ziemlich gut. Zum Boykott rufen nur die Gegener einer Reform zum Guten auf, denn sie können ja nicht ihre eigenen verwerflichen Vorstellungen propagieren und hoffen daher stattdessen auf den Zusammenbruch und die absolute Herrschaft korrupter Verbrecher (die sehen sich natürlich anders); siehe auch http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke….
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.410 von HeWhoEnjoysGravity am 28.01.09 13:31:121.
Also ich denke eher, dass gute (fähige) Menschen freiwillig gehen. Die schlechten (unfähigen) Menschen bleiben einach sitzen wo sie sitzen und scheren sich einen Scheiss darum, was um ihnen herum passiert.
Und das ist genau die Situation , die derzeit in Deutschland herrscht.
Ich kenne bisher keinen guten Menschen, außer dem einen, der drei Soffin-Chefs (Günther Merl), der freiwillig gesagt hat, ich gehe, dieses Treiben mache ich nicht länger mit...
Nebenbei bemerkt...
Hut ab, Herr Merl.
Ich finde das ist doch schon sehr bezeichnend.
Ich kann mir besten Willen nicht vorstellen, dass diese ganze Politikerriege auch nur einen Normalo neben sich dulden.
Und 2.
Man boykotiert grundsätzlich nicht etwas, um etwas Schlechtes im Anschluss zu erreichen, sondern man möchte meiner Meinung nach dabei etwas Schlechtes abschaffen.
Aber natürlich gibt es auch Beispiele in der Vergangenheit, die gezeigt haben wie Wirrköpfe manchmal etwas zu Fall bringen und dann doch nichts verbessern.
Das ist natürlich ein Problem. Aber auch für sowas gibt es Lösungen ...
Also ich denke eher, dass gute (fähige) Menschen freiwillig gehen. Die schlechten (unfähigen) Menschen bleiben einach sitzen wo sie sitzen und scheren sich einen Scheiss darum, was um ihnen herum passiert.
Und das ist genau die Situation , die derzeit in Deutschland herrscht.
Ich kenne bisher keinen guten Menschen, außer dem einen, der drei Soffin-Chefs (Günther Merl), der freiwillig gesagt hat, ich gehe, dieses Treiben mache ich nicht länger mit...
Nebenbei bemerkt...
Hut ab, Herr Merl.
Ich finde das ist doch schon sehr bezeichnend.
Ich kann mir besten Willen nicht vorstellen, dass diese ganze Politikerriege auch nur einen Normalo neben sich dulden.
Und 2.
Man boykotiert grundsätzlich nicht etwas, um etwas Schlechtes im Anschluss zu erreichen, sondern man möchte meiner Meinung nach dabei etwas Schlechtes abschaffen.
Aber natürlich gibt es auch Beispiele in der Vergangenheit, die gezeigt haben wie Wirrköpfe manchmal etwas zu Fall bringen und dann doch nichts verbessern.
Das ist natürlich ein Problem. Aber auch für sowas gibt es Lösungen ...
#70 Also auf alle Fälle gibt es zu viele schlechte Menschen in Machtpositionen. Die sollen entlassen werden.
Nur gute Menschen sollen herrschen. Schätze mal, da sind wir uns einig, oder?
Nur gute Menschen sollen herrschen. Schätze mal, da sind wir uns einig, oder?
Nicht ganz, wäre aber schon die richtige Richtung.
Denn es gibt dabei leider auch das Problem, dass vormals gute Menschen oder Menschen mit guten Eigenschaften, von diesem System ihrer eigenen guten Grundsätze beraubt werden.
Ich stehe da eher auf den natürlichen Menschen oder wenn es den nicht gibt dann auf den kleinen natürlichen Diktator (bitte nicht in den falschen Hals kriegen), bei dem sicher zu sehen ist, dass der Gesamteindruck des kleinen natürlichen Diktatorts trotzdem mit menschlichen und guten Zügen verbunden ist und im Gesamten letzendlich dem natürlicheren Zweck dient.
P.S.:
Ist vielleicht nicht so leicht verständlich geschrieben, aber das trifft die Sache eigentlich ganz gut, die ich meine.
Denn es gibt dabei leider auch das Problem, dass vormals gute Menschen oder Menschen mit guten Eigenschaften, von diesem System ihrer eigenen guten Grundsätze beraubt werden.
Ich stehe da eher auf den natürlichen Menschen oder wenn es den nicht gibt dann auf den kleinen natürlichen Diktator (bitte nicht in den falschen Hals kriegen), bei dem sicher zu sehen ist, dass der Gesamteindruck des kleinen natürlichen Diktatorts trotzdem mit menschlichen und guten Zügen verbunden ist und im Gesamten letzendlich dem natürlicheren Zweck dient.
P.S.:
Ist vielleicht nicht so leicht verständlich geschrieben, aber das trifft die Sache eigentlich ganz gut, die ich meine.
#72 Ich verstehe schon, dass einige Menschen Probleme haben, sich zum Guten zu verpflichten.
Ist das so richtig? Hab nichts dazu mitbekommen
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/01/generalstre…
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/01/generalstre…
#74 scheint zu stimmen:
Frankreichs Gewerkschaften rufen zum Generalstreik auf
Protest gegen die Politik des Präsidenten Nicolas Sarkozy - Öffentlicher Dienst wird am Donnerstag weitgehend stillstehen ... http://www.welt.de/welt_print/article3102775/Frankreichs-Gew…
Generalstreik gegen Sarkozy in Frankreich
Morgen kommt es zum “Schwarzen Donnertag” in Frankreich, mit dem ersten Generalstreik seitdem Sarkozy 2007 Präsident wurde. Er wird mit Massenprotesten gegen seine Politik konfrontiert werden, die ganz Frankreich lahmlegen. Alle führenden Gewerkschaften haben sich zusammengefunden und bündeln ihre Kräfte, Eisenbahner, Fluglotsen, Journalisten, Bankangestellte, alle sind vereint. Sie protestieren gegen die Einseitigkeit des Konjunkturprogramms, welches sich nur auf die Hilfe für Grosskonzerne konzentriert und nicht auf den Erhalt der Arbeitsplätze und der Kaufkraft. ...
... Trotz des erwarteten Chaos, unterstützen laut einer Umfrage 70 Prozent der Franzosen die Strikenden oder sympathisieren mit ihnen. ... http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/01/generalstre…
Das scheint mir ein Versuch zu sein, um Frankreich zu destabilisieren.
Wenn 70% dafür sind, zeigt das nur mal wieder, wie leicht das Volk zu beeinflussen ist. Allerdings kann man da dem Volk keine Schuld geben; Schuld sind die Medien. Das ist prinzipiell eine große Gefahr für ganz Europa.
Frankreichs Gewerkschaften rufen zum Generalstreik auf
Protest gegen die Politik des Präsidenten Nicolas Sarkozy - Öffentlicher Dienst wird am Donnerstag weitgehend stillstehen ... http://www.welt.de/welt_print/article3102775/Frankreichs-Gew…
Generalstreik gegen Sarkozy in Frankreich
Morgen kommt es zum “Schwarzen Donnertag” in Frankreich, mit dem ersten Generalstreik seitdem Sarkozy 2007 Präsident wurde. Er wird mit Massenprotesten gegen seine Politik konfrontiert werden, die ganz Frankreich lahmlegen. Alle führenden Gewerkschaften haben sich zusammengefunden und bündeln ihre Kräfte, Eisenbahner, Fluglotsen, Journalisten, Bankangestellte, alle sind vereint. Sie protestieren gegen die Einseitigkeit des Konjunkturprogramms, welches sich nur auf die Hilfe für Grosskonzerne konzentriert und nicht auf den Erhalt der Arbeitsplätze und der Kaufkraft. ...
... Trotz des erwarteten Chaos, unterstützen laut einer Umfrage 70 Prozent der Franzosen die Strikenden oder sympathisieren mit ihnen. ... http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/01/generalstre…
Das scheint mir ein Versuch zu sein, um Frankreich zu destabilisieren.
Wenn 70% dafür sind, zeigt das nur mal wieder, wie leicht das Volk zu beeinflussen ist. Allerdings kann man da dem Volk keine Schuld geben; Schuld sind die Medien. Das ist prinzipiell eine große Gefahr für ganz Europa.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.939 von HeWhoEnjoysGravity am 28.01.09 15:52:29"Ich verstehe schon, dass einige Menschen Probleme haben, sich zum Guten zu verpflichten."
Ich nehme an, daß du dich selbst für einen guten Menschen hälst.
Verbreitest du deine Thesen über gute und schlechte Menschen eigentlich im wirklichen Leben auch? Oder hast du Angst, daß du da nur ausgelacht wirst.
wilbi
Ich nehme an, daß du dich selbst für einen guten Menschen hälst.
Verbreitest du deine Thesen über gute und schlechte Menschen eigentlich im wirklichen Leben auch? Oder hast du Angst, daß du da nur ausgelacht wirst.
wilbi
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.332 von HeWhoEnjoysGravity am 28.01.09 17:41:33Ja, Destabilisierung.
Und alle Idioten machen noch mit. Die komplett Kranken schreien alle "Judenhass" dazu. Solch ein Schwachsinn.
So wie es ausschaut, dürfte es in den kommenden 6 Monaten auch hier in Deutschland abgehen. Mischen einige kräftig mit, dass es durchstartet.
Und alle Idioten machen noch mit. Die komplett Kranken schreien alle "Judenhass" dazu. Solch ein Schwachsinn.
So wie es ausschaut, dürfte es in den kommenden 6 Monaten auch hier in Deutschland abgehen. Mischen einige kräftig mit, dass es durchstartet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.332 von HeWhoEnjoysGravity am 28.01.09 17:41:33Generalstreik ist die schnellste Lösung, durchgreifende und nachhaltige Veränderungen zu erzielen - die müßten dazu aber ein paar Monate durchhalten (und das schaffen selbst die Franzosen nicht).
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.470.572 von heuschrecker am 29.01.09 01:27:30Glaub ich nicht dran,
erstens checken sie es hier nicht und stecken den Kopf in den Sand, läuft ja schließlich noch alles, und wenn es schief geht, setzt man sich vor den Fernseher und guckt, was Amerika macht.
Bevor wir nur mal daran denken können, zu protestieren, bräuchten wir mal eine Verfassung.
Die meisten Leute in Deutschland sind obrigkeitsgläubig und ihr Glaube heißt "Die werden es schon richten", Obama, Merkel, Ackermann und Co., und tragen ihre Kröten bis zum Sanktnimmerleinstag in Banken, Sparkassen, Anleihen und Lebensversicherungen. Bis dahin wird Dschungelcamp geguckt und in der Tagesschau verfolgt, was Amiland, Spanien, England, Griechenland usw. macht.
Immer aus der ersten Reihe.
erstens checken sie es hier nicht und stecken den Kopf in den Sand, läuft ja schließlich noch alles, und wenn es schief geht, setzt man sich vor den Fernseher und guckt, was Amerika macht.
Bevor wir nur mal daran denken können, zu protestieren, bräuchten wir mal eine Verfassung.
Die meisten Leute in Deutschland sind obrigkeitsgläubig und ihr Glaube heißt "Die werden es schon richten", Obama, Merkel, Ackermann und Co., und tragen ihre Kröten bis zum Sanktnimmerleinstag in Banken, Sparkassen, Anleihen und Lebensversicherungen. Bis dahin wird Dschungelcamp geguckt und in der Tagesschau verfolgt, was Amiland, Spanien, England, Griechenland usw. macht.
Immer aus der ersten Reihe.
Zumwinkel muss zwar nun sein Bundesverdienstkreuz abgeben, aber vielleicht bekommt er ja für sein Geständnis ein neues!
Anyway, jeden Monat kassiert er weiterhin um die 90.000 E pro Monat, da kann es ihm egal sein. Das heißt, trotz grober Steuerhinterziehung ist er dem Staate trotz des Kreuz-Verlustes noch ein Vielfaches von dem wert, was ein Hartzer oder gar Arbeitnehmer wert ist. Denn eigentlich kosten Arbeitnehmer ja nur Geld! Man braucht sie gar nicht, aber man muss sie sich erhalten, damit das Volk nicht aufmuckt.
Um sich diese potentiell unangenehme, ja böse Spezies der unzufriedenen und unnötigen Arbeitnehmer zu erhalten, die Unfug machen könnte ohne Beschäftigung und nur noch dafür bezahlt wird, dass sie still hält (deshalb werden auch wieder Leute eingestellt), deshalb spannt man "Rettungsschirme" auf, die der Sklave selbst bezahlen muss, oder zur Not seine Kinder.
Anyway, jeden Monat kassiert er weiterhin um die 90.000 E pro Monat, da kann es ihm egal sein. Das heißt, trotz grober Steuerhinterziehung ist er dem Staate trotz des Kreuz-Verlustes noch ein Vielfaches von dem wert, was ein Hartzer oder gar Arbeitnehmer wert ist. Denn eigentlich kosten Arbeitnehmer ja nur Geld! Man braucht sie gar nicht, aber man muss sie sich erhalten, damit das Volk nicht aufmuckt.
Um sich diese potentiell unangenehme, ja böse Spezies der unzufriedenen und unnötigen Arbeitnehmer zu erhalten, die Unfug machen könnte ohne Beschäftigung und nur noch dafür bezahlt wird, dass sie still hält (deshalb werden auch wieder Leute eingestellt), deshalb spannt man "Rettungsschirme" auf, die der Sklave selbst bezahlen muss, oder zur Not seine Kinder.
#77 Wo ist dein Problem? Es gibt doch gute und schlechte Menschen. Findest du etwa alle Politiker und Bankmanager gut? Siehst du nur nette Menschen im Fernsehen? Leugnest du, dass es zu viel Korruption gibt? Warum haben wir denn all diese Mißstände? Das sehr gut aufgestellte Deutschland hat Rekordsteuern und trotzdem ist der Staat verschuldet und wir haben (wenn auch auf noch hohem Niveau) immer mehr Armut. Da stimmt doch ganz gewaltig was nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.470.623 von kevine1 am 29.01.09 02:24:48"Bis dahin wird Dschungelcamp geguckt und in der Tagesschau verfolgt, was Amiland, Spanien, England, Griechenland usw. macht. "
Natürlich ist es besser, sich ausschließlich hier im Board bei Leuten wie Dir zu informieren.
wilbi
Natürlich ist es besser, sich ausschließlich hier im Board bei Leuten wie Dir zu informieren.
wilbi
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.470.714 von HeWhoEnjoysGravity am 29.01.09 06:53:22Na, dann zähl doch mal auf, wo es auf der Welt anders und besser ist? Oder fühlst du dich als Messias, der die Welt verbessern will.
Würde ich nicht schlecht finden, nur wäre es im wirklichen Leben bessen sowas zu machen, als hier in einem anonymen Board, wo es nichts bringt.
wilbi
Würde ich nicht schlecht finden, nur wäre es im wirklichen Leben bessen sowas zu machen, als hier in einem anonymen Board, wo es nichts bringt.
wilbi
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.029 von Wechselschalter am 27.01.09 00:33:33"Wie wird man in heutiger Zeit eine ungeliebte und pseudodemokratische Regierung los?"
Die Frage ist in der Geschichte schon mehrfach beantwortet worden.
Wie ist man Honnecker losgeworden, oder Kapp und seine Putschisten?
Eine Regierung, die die Volksmassen gegen sich hat, hält sich keine drei Tage mehr im Amt.
Die Frage ist in der Geschichte schon mehrfach beantwortet worden.
Wie ist man Honnecker losgeworden, oder Kapp und seine Putschisten?
Eine Regierung, die die Volksmassen gegen sich hat, hält sich keine drei Tage mehr im Amt.
Mittlerweile sieht es ganz danach aus, als würde sich diese vermeintliche Volksvertretung in Berlin in Kürze selbst zerlegen, da sich die Ereignisse wegen explodierender Finanzierungsprobleme meiner Meinung nach nun überschlagen werden.
Wie Oben schon erwähnt: Abwarten und Tee trinken - und immer dran denken: Lachen ist gesund.
Wie Oben schon erwähnt: Abwarten und Tee trinken - und immer dran denken: Lachen ist gesund.
#84 Ich habe nicht gesagt, dass es woanders so viel besser ist, in einigen Ländern ist es sogar schlimmer als in Deutschland. Deutschland hat große Chancen, die es aber auch nutzen muss, um nicht im Chaos zu versinken.
Angenommen der Staat würde alle Schrottpapiere der Banken übernehmen, den Stabilitätspakt kündigen und Hunderte Milliarden zur Konsumförderung auf Kredit verpulvern ... die Folge wäre vermutlich ein Staatsbankrott, große Unruhen und Notstandsgesetze in weniger als 10 Jahren. Das soll natürlich verhindert werden.
Im "wirklichen Leben" kann ich gar nichts erreichen. Ich könnte da bestenfalls noch 25 Jahre arbeiten und so dem Staat vielleicht eine halbe Million an Steuern beschaffen. Was aber nützt das, wenn der Staat mit nur einer Fehlentscheidung (staatliche Bad-Bank) das 2 Millionenfache, nämlich 1 Billion Euro, verlieren könnte?
Also kann ich mit guten Hinweisen und Vorschlägen viel mehr erreichen:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144490-1-500/hin…
Anonym oder nicht ist egal, es kommt auf die Ideen an, die erstmal gesammelt werden müssen.
#86 > Abwarten und Tee trinken - und immer dran denken: Lachen ist gesund.
Das kann aber nicht jeder machen, denn dann würde wirklich alles im Sumpf versinken.
Angenommen der Staat würde alle Schrottpapiere der Banken übernehmen, den Stabilitätspakt kündigen und Hunderte Milliarden zur Konsumförderung auf Kredit verpulvern ... die Folge wäre vermutlich ein Staatsbankrott, große Unruhen und Notstandsgesetze in weniger als 10 Jahren. Das soll natürlich verhindert werden.
Im "wirklichen Leben" kann ich gar nichts erreichen. Ich könnte da bestenfalls noch 25 Jahre arbeiten und so dem Staat vielleicht eine halbe Million an Steuern beschaffen. Was aber nützt das, wenn der Staat mit nur einer Fehlentscheidung (staatliche Bad-Bank) das 2 Millionenfache, nämlich 1 Billion Euro, verlieren könnte?
Also kann ich mit guten Hinweisen und Vorschlägen viel mehr erreichen:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144490-1-500/hin…
Anonym oder nicht ist egal, es kommt auf die Ideen an, die erstmal gesammelt werden müssen.
#86 > Abwarten und Tee trinken - und immer dran denken: Lachen ist gesund.
Das kann aber nicht jeder machen, denn dann würde wirklich alles im Sumpf versinken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.478.570 von HeWhoEnjoysGravity am 30.01.09 07:41:29Ok, dieses Posting ist ok. Im Prinzip ist es ja richtig was du schreibst, im Gegensatz zu vielen böswilligen Schreiberlingen.
wilbi
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