Neuling hat ein Fragen - 500 Beiträge pro Seite

[dfretz]

Hallo zusammen,

Ich habe bisher nur mit Aktien gehandelt und da es dort zurzeit nicht so gut Aussieht habe ich mich mal in die Welt der Optionsscheine eingelesen und handel zurzeit im Musterdepot damit.

Ich habe mir gestern einen Call Optionsschein auf den Dax ins Musterdepot gelegt (DE000CB9NUF5).

Der Dax ist danach munter weiter gestiegen mein Schein ist aber bis vor fünf Minuten unverändert im Wert geblieben.

Nun zu meinen Fragen!

-Warum findet hier kein Handel statt?
-Wer stellt die Preise wenn kein Handel stattfindet?
-Wie kann ich erfahren was mein Schein an wert hat?
-Optionss. werden normal an der EUWAX gehandelt kann ich meinen Schein wenn ich kein Käufer finde auch an den Emitenden verkaufen (vor Laufzeitende)?
-Wenn das Laufzeitende erreicht ist bekomme ich ja den Basiswert zu einem festgelegten Preis vom Emitenden. Ist das wirklich so, dass ich z.B. eine VW Aktie bekomme oder wird es ausbezahlt?

[Gesichtsgulasch]

Zum Laufzeitende stehst du vor der Wahl Aktien zu kaufen (call) oder zu verkaufen (put) oder dein Recht nicht auszuüben. Das ganze zum Basispreis, festgelegt bei Emission.

[Vandal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.761.604 von dfretz am 13.03.09 14:46:00

Der Schein ist doch über 20% im Plus. Steht bei 6,56 an der Euwax. Und das Bid steht sogar noch höher bei 6,62.
Den Schein kannst du natürlich jederzeit handeln, über deinen Broker direkt mit dem Emittenten.

[Vandal]

Ps: Den aktuellen Preis stellt immer der Emittent, danach richtet sich auch der Kurs an der Euwax oder die anderen Börsenplätze. Alle Emittenten liefern Realtimekurse, die siehst du auf den Seiten des Emittenten oder auch jeder Menge anderer Kursversorger.

[salzburger76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.761.604 von dfretz am 13.03.09 14:46:00

Das meiste ist ja schon beantwortet worden. Ich möchte dir nur sagen das du von Optionsscheinen, bei denen kein Handel stattfindet, besser die Finger lässt. Meistens gibt es einen Haken. Seinen es die Griechen ect.

[PolyesterBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.761.909 von salzburger76 am 13.03.09 15:16:33

So isses, Junge, lass die Finger von OS. Sonst verbrennst du dir noch selbige.

[katjuscha]

Unsinn!

Du hast dir durchaus einen guten Call im Geld ausgesuchst.

Den einzigen Fehler, den du machst, ist auf die Kurse an der Euwax zu schauen. Die allermeisten OS werden dort relativ wenig gehandelt, da man direkt beim Emmitenten mit genügend Liquidität handeln kann. Also schau immer auf die Realtimekurse an der Scoach bzw. direkt beim Emmi, und dann erklärt sich das von selbst!

Dein Schein hat sich jedenfalls heute durchaus immer mit dem Dax bewegt. Überhaupt nichts merkwürdiges erkennbar.

[Vandal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.762.454 von katjuscha am 13.03.09 16:12:53

Ich handle schon lang keine herkömmlichen OS mehr. Ich persönlich empfehle Mini Futures von der RBS, mit eingebautem Stopp Loss.

Bis auf einen OS den ich im Depot habe. Brent crude Oil Call AA1JL5. Das ist die einzige Ausnahme, den ich langfristig im Depot hab.

[Vandal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.762.640 von Vandal am 13.03.09 16:30:25

PS: Mini Futures haben den grossen Vorteil das sie open end sind und keinen Zeitertverlust haben. Und zur Sicherheit auch noch einen autom. Stopploss eingebaut haben.

Je nach Risikolage kann man sich dann einen entsprechenden Schein aussuchen.

Da muss man sich keine herkömmlichen OS mehr antun

[r6fahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.762.712 von Vandal am 13.03.09 16:37:15

Hi,
könntest du das vielleicht mal bißchen näher erkläeren, wie das handeln den Mini Futures geht?

danke

[Vandal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.762.875 von r6fahrer am 13.03.09 16:50:49

Genauso wie der Handel mit herkömmlichen OS. Kann direkt über den Broker beim Emittenten gehandelt werden. Emittent, also die RBS, stellt fortlaufend Kurse. Die ABN Amro hat das im übrigen auch.

Einfach mal auf diese Seite gehen:

http://markets.rbs.de/DE/Showpage.aspx?pageID=4

Dort gibts es die Dropdown Menues, dort kannst du der reihe nach Produkttyp (Mini Long oder Mini Short), Anlageklasse, Basiswert, Region und Land auswählen, auch Rohstoffe, Währungen usw...eigentlich gibts da alles worauf man "wetten" will.
Wie gesagt die ABN Amro Bank bietet auch diese Futures.

[r6fahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.763.040 von Vandal am 13.03.09 17:04:04

Ok vielen Dank erstmal!!!



schöne WE allen noch.

[dfretz]

Ich denke, da über die Börsenhandelsplätze wenig Umsatz stattfindet werden die meisten ihren Handel direkt über den Emittent abwickeln.

Welche Vor- bzw. Nachteile bringt dies mit sich?
Muss der Emittent jederzeit mir meinen Schein wieder abkaufen?

[Vandal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.763.667 von dfretz am 13.03.09 18:01:24

Ja ist ok direkt über den Emittenten. Ich handle nur direkt über den Emittenten. Einen besseren Kurs bekommst du an einem anderen Börsenplatz nicht. Die Kurse, Bid/Ask, sind in der Regel identisch mit der des Emittenten. Und auch die Gebühren beim Direkthandel sind oftmals günstiger, je nach Broker.

Der Emittent nimmt dir die Scheine natürlich zum bid Kurs jederzeit ab. Es gibt allerdings Ausnahmen, wie z.Bsp. wenn der Basiswert vom Handel ausgesetzt wird, dann wird auch der Schein nicht handelbar sein. Bei Indices wie den Dax eigentlich ausgeschlossn. Bei Basiswert Aktien kann das mal passieren, aber das ist eher selten.

Nachteile fallen mir keine ein......vielleicht das einzige das es keinen Limithandel gibt. Du kannst keine Limits setzten (Stoploss, Kauf u. Verkaufslimits usw. ) .

[Tomminger001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.763.040 von Vandal am 13.03.09 17:04:04

Danke für die vielen tipps..werde mich auch mal damit beschäftigen...
schönes wochenende allen!!

[dfretz]

Ich hätte da noch eine Frage!

Angenommen ich möchte ein call auf den dax kaufen.
Ist es da nicht besser gleich einen Schein auszuwählen welcher bereits im Geld steht um weniger Risiko einzugehen?
Welche Vor- bzw. Nachteil gibt es wenn ich mir einen Schein kaufe der Bsp. 200 Punkte aus dem Geld wäre, außer das höhere Risiko das es dieser Schein evt. nicht mehr über den Basispreis schaffen könnte?

[NaturalBornKieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.768.352 von dfretz am 14.03.09 21:36:31

Du siehst das ganz richtig, Scheine aus dem Geld sind extrem riskant und eine der sichersten Methoden, sein Geld im Nu zu verbrennen.

Um mit Scheinen aus dem Geld ordentlich Gewinn zu machen, sind drei Voraussetzungen vonnöten:

1. Du bist Hellseher, und deine unfehlbare Glaskugel sagt dir, dass der von dir ins Auge gefasste Wert
2. SCHNELL und
3. MASSIV
in die von dir vorhergesehene Richtung schießt.

Dann, und nur dann, kannst du mit einem OS aus dem Geld richtig Gewinn machen.

In allen anderen Fällen: Lass es. Kauf dir weniger riskante Scheine, und lerne.

[Vandal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.794.219 von NaturalBornKieler am 18.03.09 17:13:37

GAnz so pauschal kann man das so nicht sagen.

Alle OS sind grundsätzlich riskant. Und wenn ich einen OS kaufe, egal in welche Richtung, dann rechne (hoffe) ich, warum auch immer, das der Basiswert auch diese Richtung einschlägt. Mir sind dann auch die Verlustrisiken bekannt.

OS weit aus dem Geld sind klar zu meiden. Wobei man das auch widerum relativieren kann. Bestes Beispiel ist der von mir gekaufte Call OS auf Brent Crude Oil mit Laufzeit Ende 2010. Der Strike liegt hier bei 90 Dollar. Der Basiswert war hier bei meinem Kauf ca 42 Dollar. OS Kurs bei Kauf 24 cent.
Man sieht: Weit aus dem Geld. . Normalerweise würde ich mir sowas, bei igendeinem anderen Basiswert nicht antun. Aber bei ÖL ist das was anderes. Vor allem hat das auch was mit der Laufzeit zu tun, der ist nämlich bei diesem Schein schön komfortabel. Bei Restlaufzeit von 6 oder 10 Monaten würde sich ein Kauf natürlich verbieten.

Es kommt individuell auf den einzelnen an, inwieweit er bereit ist Risiken einzugehen. Welche Erwartungen er hat. Und was er da kauft. Höhere Risiken sind mit höheren Gewinnmöglichkeiten verbunden.

[NaturalBornKieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.799.992 von Vandal am 19.03.09 11:04:38

GAnz so pauschal kann man das so nicht sagen.

Als Antwort auf eine ausdrückliche Anfängerfrage kann, und muss, man das so pauschal sagen.

Und auch dein Öl-Langläufer ist kein gutes Gegenbeispiel. Ich kenne natürlich deine genaue Strategie nicht, und du kannst machen, was du willst, aber du solltest diese Nummer niemand anderem empfehlen.

Wenn du deinen Ölschein tatsächlich ein Jahr lang oder so halten willst, meinetwegen. Obwohl bei so langen Haltezeiten der Zeitwertverlust normalerweise schwerer wiegt als deine eventuellen Chancen.

Das Problem besteht aber darin, dass dein Schein auf zwischenzeitliche Erholungen beim Öl nicht adäquat reagieren wird. Öl kann in den nächsten Monaten mal auf 60, 70, 80 steigen und dein Schein wird nicht vernünftig mitlaufen. Die meisten Leute fangen dann an zu jammern und faseln von Kursmanipulation und Emittentenbetrug, dabei ist das ganz normal.

Erst wenn der Basiswert in die Nähe des OS-Strikes läuft, dann reagiert auch der OS-Kurs interessant mit. D. h. erst am Geld wird ein OS interessant. Warum also nicht gleich einen OS am Geld kaufen?

Ein OS am/im Geld läuft von Anfang an halbwegs vernünftig mit dem Basiswert mit und bietet dir daher die Möglichkeit, jeden Tag wieder auszusteigen, wenn sich deine Einschätzung des Marktes ändert. Und dabei evtl. schon mal Gewinne mitzunehmen oder ggf. Verluste im Rahmen zu halten.

Und du solltest darauf gefasst sein, dass du deine Markteinschätzung immer wieder ändern musst, wenn du mit Derivaten hantierst. Es sei denn, du bist ein begabter Hellseher. Dann gilt - siehe oben.

Im übrigen behaupte ich in deinem Fall, dass du mit einem OS am Geld (z. B. mit Strike $50), bei gleicher Laufzeit, zu jedem Zeitpunkt zwischen jetzt und Ende 2010 besser dastehen würdest als mit deinem $90-Fantasieschein.

Ahoi
NBK

[LEGEND-2000]

Hallo!
Hier meine Antwort:

WKN: CB9NUF ISIN: DE000CB9NUF5
Typ C/P: CALL
Fälligkeit: 17.06.2009
Emittent: Commerzbank
Basispreis: 3.500,000
Währung Basispreis: EUR
Bez.-Verh.: 0,010


Kennzahlen (Berechnung vom 20.03.2009 mit Geld EUR 6,660 / Brief EUR 34,520 [Emittentenkurs])
Aufgeld 37,97% Aufgeld p.a. 155,70%
Break-Even 5.559,000 Ertragsgleichheit 77,64%
Ertragsgleichheit p.a. 318,41% Abstand zum Cap in % n.a.
Abstand zum Basispreis in % +13,14% Hebel 1,957
Max. Ertrag in % (Brief) n.a. Innerer Wert 5,293
Moneyness 1,151 Parität 5,293
Zeitwert 15,297 Aufgeld p.a/Omega 103,01%
Bewertungsniveau 441,994 Delta 0,772
Ertragsgleichheit p.a./Omega n.a.
Implizite Volatilität (Mittel) 256,31%
Implizite Volatilität (Geld) 44,29%
Implizite Volatilität (Brief) n.a.
Omega 1,511 Prozentuales
Wochentheta -3,04%
Theoretischer Wert 20,590 Theta -0,625
Totalverlustwahrscheinlichkeit 69,809
Vega 0,060
Zeitwert-Move 80,973
Hold-Break-Even 3.688,002
Spread (abs.) 27,860
Spread (homogen.) 2.786,000
Spread (% des Brief.) 80,71%
Spread-Move 3.607,029



Kursdaten Optionsschein
?
LID=6561Frankfurt: Realtime (20.03., 11:01:03)
Geld in EUR (9.000 Stk.): 6,540 (-0,150 / -2,24%)
Brief in EUR : 6,540 (-0,150 / -2,24%)
Spread (absolut): 0,000
ID=3309Realtime-Quote: (20.03., 11:01:03)
Geld in EUR (100.000 Stk.): 6,540 (-0,150 / -2,24%)
Brief in EUR : n.a. (0,000 / 0,00%)
Spread (absolut): n.a.


Handel:
Jeder Emittend handelt je nach Handelsplatz die Stückzahlen, siehe:
Frankfurt = 9000 ca.
Euwax = 100.000 ca.

Mir stellt sich nur die Frage warum man so spät in CALL gehen will und mit welchem Ziel, und das bei eingehen einer Position bei einer derart hohen implizierten Vola?

Der DAX hat eine Erholung von gut 550 Pkt. in der Spitze hinter sich, da geht man mit diesen Zukunftsaussichten nicht wirklich LONG.

Vor allem nicht nach der I.V.

Sollte der DAX jetzt eher seitwärts tendieren, dann wird die fallende i.V hier für massive Abschläge verantwortlich sein, selbst dann wenn der DAX etwas steigt.

Siehe OS-Rechner!

Gestern bei 4125 war wie in meinem Thread schon früh gepostet schluß mit LONG!

Meine aufgezeigten OS CALLS die ich schon letzte Woche aufgezeigt hatte haben, siehe Thread, zum Teil weit > 2000% in der Spitze gemacht und das bei kk > 5 Cent.

OS sind immer dann positiv wenn der Basiswert sich in einer Überkauftlage (DAX > 8000) oder in einer Überverkauftlage (DAX < 3650) befindet.

Ansonsten ist das auf Grund der i.V ein Rennen Hase gegen Igel, Du verlierst nur.

Der Schein selber ist an sich in Ordnung, nur das erwartete Szenario ist eher subjektiv.

[LEGEND-2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.794.219 von NaturalBornKieler am 18.03.09 17:13:37

Hallo!
Grundsätzlich würde ich Dir Recht geben, gäbe es nicht die wenigen Ausnahmen die den Handel mit OS so besonders reizvoll machen.

Die sind:
- wenn die Restlaufzeit < 2 Wochen ist
- Der Basiswert sich in einer Überkauft- oder Überverkauftsituation befindet
- Ein gr. Verfallstag ansteht.
- der kk < 10 besser 5 Cent steht
- die implizierte Vola < 30 besser 25 steht.
- die haltedauer recht Kurz ist.

Das das Zusaammentreffen dieser UND-Verknüpfung recht selten ist, führt dazu das OS verteufelt werden, wenn es nicht so kommt wie man denkt.

Hier ein OS-Beispiel:



Dieser OS war gut 500 Pkt. aus dem Geld und hat eine Performance hingelöegt die kein CFD older Zerti hinlegen kann, vor allem dann wenn man den Kaspitaleinsatz berücksichtigt, und solch eine Positionierung immer als "Depotbeimischung" betrachtet.


Hier 2 OS CALLs vin dieser Woche, die ich letzte Woche schon mal vorgestellt hatte:



Beide OS sind bei ca. 5 Cent gestartet DAX 3600 ca., Da der COBA-OS weit aus dem Geld war > 500 Pkt. hat der BNB-OS besser reagiert was die Gewinne betrift.

Ein OS sollte max. 300-500 Pkt. aus dem Geld sein, damit hier noch ein guter Spread-Move zu erwarten ist.

Ein OS im GEld ist natürlich am besten, erfordert aber je nach Stückzahl viel Kapital und hat immer ein hohes Restrisiko.

Ein OS < 5 CENT und sagen wir 10.000 Stück sind 500 Euro Einsatz, die an wenigen Pkt. bestimmt nicht verkehrt sind, wenn das DEpot das zuläßt.

Diese Beispiele sind wie gesagt recht selten zu sehen gewesen in den letzten Jahren werden sich aber in Zukinft recht oft beobachten lassen.

Wichtig ist, bei nachlassnder i.V die Position zu verlassen bzw. SL zu setzen.

[Vandal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.809.335 von NaturalBornKieler am 20.03.09 10:04:37

Na ja, ich hab diesen Schein niemanden zum Kauf empfohlen. Das hab ich für mich selbst so entschieden. Und das auch nur bei ÖL.
Du musst schon genau lesen was ich geschrieben hab. Ein OS Schein der weit sus dem Geld ist, ist grundsätzlich zu meiden. Hab ich geschrieben.

Erst wenn der Basiswert in die Nähe des OS-Strikes läuft, dann reagiert auch der OS-Kurs interessant mit. D. h. erst am Geld wird ein OS interessant. Warum also nicht gleich einen OS am Geld kaufen?. Das ist allerdings nicht wahr.

Hmm, warum ist dann mein OS schon jetzt 70% im Plus??

[Baumgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.810.306 von LEGEND-2000 am 20.03.09 11:44:24

Hallo Freunde,


hör auf mich, OS scheine sehr mit Vorsicht genießen..... !!!!

[t7gc7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.847.251 von Baumgarten am 25.03.09 19:26:32

Hallo,

ich bin neues und schaue jetzt im börse für warrant und ich habe diese gesehen. CABL (aktien) macht TV cable in China. Ich kenne nicht so gut über warrant aber diese CABLW war letzte woche 0.03, jetzt 0.09 und in juni 2008 mehr als 2.00 USD. Den frist ist oktober 2010. Was glauben sie, kann man etwas machen mit dem ? Danke im vorhaus für ihre infos, sorry für meine schlechte deutsch und noch einmal sorry weil ich bin vielleicht nicht in richtige forum ...

[t7gc7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.650 von t7gc7 am 16.06.09 09:47:27

Ich muss ganz falsch sein weil niemand sagt etwas über CABLW

[brandy88]

Hallo,
ich habe nun angefangen mit Optionsscheinen zu handeln.
Bei einem habe ich mich jedoch gewundert, warum dieser zunächst so stark gestiegen und danach stark gefallen ist, obwohl sich vom Basiswert her kaum was verändert hat. Heute ist z.B. der Basiswert um 2,3% gestiegen und mein Optionsschein etwa genauso, obwohl ich einen Hebel von 35 haben soll. Ich hoffe mir kann jemand behilflich sein.

DE000SG0QUQ1


Vielen Dank

[janolo]

Lesezeichen

[el-chef]

Hallo,

ich will jetzt auch Derivate handeln und will wissen, ob es besser ist über die Börse oder direkt mit nem Emittenten zu handeln. Wie sind eure Erfahrungen?

[t7gc7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.048 von janolo am 26.06.09 12:06:38

Optionen sind nicht einfach. Ich sehe bei CABLW dass ich habe gluck gehabt gekauft 0.03 verkauft ein kleines teil 0.19 sonst 0.11, 0.09 und 0.07. Jetzt wieder gekauft weil runter gegangen aber 0.05 und ich hoffe verkauft at 0.11. Den frist ist april 2010 so ich kann warten bis november ...

Ich weiss nicht warum aber ich glaub dass diese chinese Aktien CABL wird ein bischen steigern in die 3 nächste monaten so sollte möglich sein die option CABLW zu verkaufen at mininum 0.10 ...

[Mathi-As]

Liebe Freunde des großen Geldes,

ich habe mich gerade bei wallstreet-online.de angemeldet und poste hier,
weil ich etwas über Optionsscheine lernen möchte.

Kann mir jemand eine praxis-orientierte Anleitung empfehlen. Online-Link?

Grundsätzlich habe ich eine Vorstellung davon, wie OS funktionieren, suche noch folgende Info:

- Wo suche ich nach passenden OS?
- Wie bewerte ich den Preis? Wann ist ein OS günstig bzw. überteuert?
- Welche Emittenten sollte man bevorzugen? Ist die Commerzbank z.B. sicherer, also im Zweifel zahlungsfähiger, als eine ausländische Bank, die in D mit einer Tochter mit 10.000€ Stammkapital auftritt.
- Was ist für mich der praktische Unterschied zwischen amerikanischen und europäischen OS?
- Wie sehe ich dem OS an, ob er Barausgleich vorsieht?
- Auf welchen Basispreis einer Put-Option sollte ich wetten, wenn ich z.B. im Februar 2010 den DAX bei 3500 erwarte?

Freue mich auf einen Verweis. Habe beim Googeln nichts gefunden

VG

Mathi-As

[Brooze]

Es gibt da ein paar Dinge, die mir einfach nicht aus dem Kopf wollen...diese quälenden Fragen...

zum Beispiel:...Wissen die Menschen im Internetzeitalter nicht mehr, dass es ausgezeichnete Fachbücher gibt, die von Menschen geschrieben wurden, deren Kredibilität ich als Leser wenigstens teilweise nachvollziehen kann?...Das erhöht die Warscheinlichkeit, dass man wertvolle Informationen erhält ungemein!...da kommt schon die Anschlussfrage...wie willst Du denn (ohne Vorwissen) nachvollziehen können, ob die Informationen, die Du aus einem Forenbeitrag ziehen kannst, richtig und brauchbar sind?...

...und immer tauchen weitere Fragen auf...ob es wohl Foren für Hobbymediziner gibt, in denen ähnliche Fragen gestellt werden?...so in der Art: Ich hab mir hier angemeldet, weil ich etwas über Chirurgie lernen will. Kann mir jemand eine praxisorientierte Anleitung geben, wie ich bei mir selbst eine Vasektomie durchführen kann?...

Versteht mich nicht falsch, anders als bei Aktien muss es bei nahezu allen derivativen Finanzinstrumenten einen Verlierer geben, damit es einen Gewinner gibt, also sollte ich mich über jeden freuen, der bereitwillig sein Geld opfern möchte...aber ich werde all diese quälenden Fragen nicht los...

Mein unverbindlicher Rat (ich weise jegliche Verantwortung für die Ergebnisse von mir): Kauf so viele verschiedene OS, wie Dein Portemonaie hergibt und dann guck einfach mal was passiert. Das Ergebnis wird mich hoher Warscheinlichkeit nicht besser oder schlechter, als wenn Du noch ein paar Wochen lang Internetforen nach Tipps durchforstest und dann das Gefühl hast, Du weisst, was Du tust.