5000 euro in fonds, ich bitte um meinungen - 500 Beiträge pro Seite

[hilmie]

hallo,

ich habe vor 5000 euro in fonds zu investieren.
der anlagezeitraum soll erstmal 5 jahre betragen, je nach dem wie die fonds dann stehen, kann es auch länger sein.
momentan kann ich seit gut einem jahr 500 euro und mehr jeden monat sparen, das geld geht auf ein tagesgeldkonto.
ich muß noch dazu sagen, das ich ein haus habe und es wird über einen kredit finanziert. 2015 muß ich eine anschlußfinanzierung machen. bis dahin will ich soviel geld wie möglich zusammensparen.
daher überlege ich nun, ob ich nur die 5000 euro einmalanlage tätige, vielleicht auf drei monate verteilt. und die monatlichen sparraten weiter auf ein tagesgeldkonto packe oder vielleicht noch 250 euro monatlich in die fonds investiere.

folgende fonds habe ich mir rausgesucht.

immofonds KanAm (679180)
carmignac patrimoine A (A0DPW0)
carmignac investissement A (A0DP5W)
Ethna-aktiv E (764930)
ETF Dachfonds p (556167)
Magellan D (577954)

was haltet ihr davon?
kann man jetzt noch einsteigen, da einige fonds doch schon gut gelaufen sind. oder sollte man warten bis zum nächsten crash?

gruß
hilmie

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.465 von hilmie am 13.10.09 17:11:25

5000 hier rein und weihnachten hast du mindestens 100%.Längerfristig mehr.

US74765E1091

das schafft dein fond niemals.

gruß ultra

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.465 von hilmie am 13.10.09 17:11:25

Hast du Dir schon mal überlegt, das Geld als Sondertilgung für den Kredit zu verwenden?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.465 von hilmie am 13.10.09 17:11:25

Siehst du und schon kommen die ersten seriösen Tipps (#2)!

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.532 von Datteljongleur am 13.10.09 17:18:17

musst du immer MEINE posts schreiben ??

du hast recht .. ich würde auch lieber den kredit kleiner machen ..bin ich früher mit den schulden fertig ..
aba jeder wie ers braucht

[hilmie]

@ultrawuffsn

dann würde ich an deiner stelle einen kredit von über 100000 euro und mehr aufnehmen und das ganze geld in deinen vorgeschlagenen wert stecken.
aber warscheinlich bist du zu feige dafür!

@Datteljongleur

natürlich habe ich das, geht aber nicht, weil ich keine sondertilgung laut vertrag machen kann, also heißt es warten bis 2015. dann wird ein neuer vertrag mit einer anderen bank und besseren kontitionen gemacht.
zum glück zahle ich weniger als 4% zinsen.

ja, dieser tipp spricht nicht gerade für das forum, die konkurrenz kann das besser. bei 2 anderen foren kenne ich sowas nicht.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.648 von hilmie am 13.10.09 17:30:46

Also mal ein Tipp von mir:

Den Betrag je zu einem Drittel in:

[urlETF OIL & GAS]http://www.finanzen.net/etf/db_x-trackers_DJ_STOXX_R_600_OIL_&_GAS_ETF_1C[/url]

[urlETF China]http://www.finanzen.net/etf/LYXOR_ETF_CHINA_ENTERPRISE_HSCEI[/url]

[urlETF Pharma & Gesundheit]http://www.finanzen.net/etf/iShares_DJ_EURO_STOXX_Health_Care_DE@pkChartZeit_60[/url]

[ProfBingo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.518 von ultrawuffsn am 13.10.09 17:16:37

...mich wundert es sehr, dass du bei deinen analytischen Fähigkeiten noch Zeit für das Posting hast...Buffet ist doch auch nicht dabei...
NB: "mindestens 100 % plus" ...entweder bist du so b... oder tust nur so...

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.648 von hilmie am 13.10.09 17:30:46

wir sprechen uns weihnachten.
schreib dir die nummer auf.
Bin mit 70% drinne.

bis dahin.

gruß ultra

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.868 von ProfBingo am 13.10.09 17:56:29

du möchtegern vollprofi wirst auch noch begreifen wie börse funktioniert.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.895 von ultrawuffsn am 13.10.09 17:59:32

Bin mit 70% drinne.

Und von den nichtinvestierten 30% kaufst du Dir morgen vier Bierstengel am Kiosk, gibs zu!

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.954 von Datteljongleur am 13.10.09 18:06:15

herztropfen damit ich nicht in versuchung komme bei 1,50 euro zu verkaufen.

[Swing-Trade]

hast mal nen screenshot vom bildschirm mit depotauszug?
natürlich mit geschwärzter depotnummer und geschwärzten anderen positionen...
dann glauber ich dir und steige mit ein...

[hilmie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.826 von Datteljongleur am 13.10.09 17:52:38

könntest du mir bitte noch deine begründung schreiben?
warum diese ETF`s?
was spricht gegen die fonds die ich rausgesucht habe?
außer das die gebühren höher sind.

danke!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.169.419 von hilmie am 13.10.09 18:59:41

außer das die gebühren höher sind.

Na wenn das kein Kriterium ist!!!
Ausserdem sind ETFs transparenter, da keine versteckten Kosten auftauchen, im Gegensatz zu den aktiv gemanagten Aktienfonds!

Aber lese dich einfach mal hier ein:

[urlVorteile ETF]http://www.finanzen.net/etf/etf_ueberetf.asp?inPageID=4[/url]

[Swing-Trade]

die etf auswahl ist viel zu spekulativ, wenn ich damit in der zukunft einen kredit teilweise ablösen will..., auch wenn in den jeweilig behandelten anlagethemen im moment phantasie ist...

[Swing-Trade]

@Datteljongleur
hast pn bekommen!?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.169.470 von Swing-Trade am 13.10.09 19:06:56

hast pn bekommen!?

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.465 von hilmie am 13.10.09 17:11:25

Zitat: " momentan kann ich seit gut einem jahr 500 euro und mehr jeden monat sparen, das geld geht auf ein tagesgeldkonto.
ich muß noch dazu sagen, das ich ein haus habe und es wird über einen kredit finanziert. 2015 muß ich eine anschlußfinanzierung machen. bis dahin will ich soviel geld wie möglich zusammensparen "

Dann lass dein Geld da wo es ist, auf dem Tagesgeldkonto !

[LotharGuenther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.169.457 von Datteljongleur am 13.10.09 19:05:25

Investissement, Partimonie je 1 Anteil gibt in Summe 14.000 Euro

Sparst du in Anteilen ??

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.826 von Datteljongleur am 13.10.09 17:52:38

Dein Tipp lautet Strokemaster

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.169.490 von LotharGuenther am 13.10.09 19:09:36

[Swing-Trade]

@datteljongleur
sorry, war irrtum... threadstarter hat pn von mir...
hatte den falschen nick kopiert...

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.465 von hilmie am 13.10.09 17:11:25

ich habe vor 5000 euro in fonds zu investieren.....
ich muß noch dazu sagen, das ich ein haus habe und es wird über einen kredit finanziert



und sonst gehts danke ?

natürlich darfst du paar schwachbrüstige Fonds pushen.
musst du aber nicht mit Märchen unterlegen....

[hilmie]

ja, ich habe auch schon überlegt ob ich alles auf das TG lasse.
aber wenn ich 5000 euro investiere und die fonds 2015 negativ stehen ist es auch nicht ganz so schlimm, weil ich das geld auch länger liegen lassen kann, weil ich nicht 100% meines ersparten kapitals für den kredit einsetzen will.
für mich stellt sich noch die frage, ob ich 250 euro jeden monat in die fonds sparen sollte.
der parti z.b. ist schon ein sehr guter fonds, gebühren hin oder her.
er hat es immerhin in 20 jahren geschaft nur 2 mal am ende eines jahres mit eine negativ rendite das jahr zu beenden.
welcher etf schafft das?
ich behaupte nicht einer.
klar, das war die vergangenheit, was die zukunft bringt weiß niemand.
wer weiß was alles bis 2015 passiert, kann auch sein das das geld auf ein TG nicht mehr sicher ist.

[hilmie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.169.837 von hilmie am 13.10.09 19:57:17

welches märchen?
sonst gehts dir gut? noch ganz klar in deiner birne?
nicht jeder kann ein haus bar bezahlen, falls dir das in deiner traumwelt entgangen ist.

ich habe es wirklich nicht nötig irgendwelche märchen zu schreiben, die zeit ist mir zu kostbar.
warum soll ich irgendwelche fonds puschen?
schau dir die volumen der fonds an, da muß man nichts puschen.
das sind zum teil einfach nur konservative fonds.

warum schreibst du überhaupt erst hier rein, deinen unsinnigen kommentar kannste auch für dich behalten.

[GOTOX]

Wenns konservativer sein soll:

Ich werfe mal Inflation-Linked-Bonds ein. Da gibt es z.B. Bundesanleihen (2013 / 2016) aber auch etwas riskanter. Oder ein ETF - die gibt es mittlerweile auch.
Rendite sicherlich nicht der Bringer, Nominalzinsen leicht unter Markt.
Aber: Mit hoher Wahrscheinlichkeit erzielst Du positive Realrenditen und sollte tatsächlich eine stärkere Inflation kommen, inflationiert sich dein Kredit während deine Anlage die Inflation kompensiert!

GoToX

[Swing-Trade]

@Deeskalationsstrateg
ich weis ja nicht, wo du deine 'WEISHEITEN' hernimmst, aber pushen sieht definitiv gaaaaaaanz anders aus, zum einen stehen zum pushen viel zu viele Fonds zur Debatte, zum anderen stehen Fonds, die es größtenteils nicht einmal ansatzweise nötig haben gepusht zu werden zur Diskussion und die unsinnigen Kommentare, die abgegeben werden, ohne vorher nachzudenken, kann man sich hier sparen...

genau wegen solchen Kommentaren kommt w:o Online immer weiter in den Ruf, nicht wirklich lesenswert zu sein...

[SmartPerformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.169.880 von hilmie am 13.10.09 20:03:53

Du könntest die 5.000 Euro in 2-3 gute Mischfonds anlegen, und die dann mit Deinen Beträgen besparen. Da kannst Du gut schlafen, praktisch immer an Dein Geld dran (eine Art Kapitalschutz durch den Anlagemix) und partizipierst vom Aktienmarkt. So mach ich es jedenfalls.

SmartPerformer

[Graufell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.465 von hilmie am 13.10.09 17:11:25

Ich würde die 5000 Euro in zwei aktiv gemanagte Mischfonds packen. Du profitierst sowohl von Anleihen aller Art als auch von Aktien aller Art. Und musst nicht alle Nase lang in dein Depot gucken und Anpassungen vornehmen.

Meine Wahl wären der Carmignac Patrimoine und der Ethna Aktiv.

Der Preis für einen Anteil Carmignac liegt zwar bei knappen 5000 Euro, aber möglicherweise kannst du bei einigen Banken auch gestückelte Anteile kaufen. Habe gerade bei Cortal Consors eine Mindestanlagesumme von 255 Euro gesehen.

Ein Jahr bevor du dein Geld brauchst, verkaufst du deine Fondsanteile und packst alles auf ein Tagesgeld- oder Festgeldkonto.

Viel Erfolg!

[hilmie]

diese beiden mischfonds sind auch meine favoriten.
jetzt ist die frage, ob ich in diese fonds zusätlich 250euro monatlich packen soll und weitere 250 euro auf ein tagesgeldkonto?
oder ob ich es bei der einmalanlage belassen soll?
soll ich die 5000euro jetzt gleich investieren oder aufsplitten?

bei dem immofonds KanAm(679180) bin ich mir nicht mehr so sicher, immobilien könnten weiter abgewertet werden.

diese 3 fonds finde ich auch recht gut carmignac investissement A (A0DP5W, ETF Dachfonds p (556167), Magellan D (577954), das wäre etwas spekulativer, aber man hat auch eine höhere chance.

man könnte auch 2000 euro in den ethna, 2000 euro in den patri und jeweils 1000 euro in die anderen fonds packen.
nur mit der monatlichen rate weiß ich noch nicht so recht wie ich es machen soll.

[hilmie]

schade das man die beiträge nicht bearbeiten kann.
ich hatte noch vergessen zu schreiben, das ich bei fondssupermarkt ein depot eröffne.

[SmartPerformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.174.008 von hilmie am 14.10.09 12:29:58

Wenn Du immer an Dein Geld möchtest - lieber sicher anlegen. Jetzt jeweils 2.500 Euro in die beiden Mischfonds oder den KanAm anlegen und dann weiter sparen. Da hast Du eine prächtige Rendite mit viel Sicherheitspuffer. Aktienfonds sind für mich keine Langfristanlage mehr, sondern unterliegen eine ständigen Beobachtung.

Bei einem Aktienfonds sollte man nicht in der Baisse an sein Geld ran müssen.

[hilmie]

die aktienfonds würde ich sowieso dann immer beobachten und mir immer ein stopp loss setzen bzw. aufschreiben, so 10-20 % darunter.
falls es doch abwärts gehen sollte, könnte man den fonds verkaufen.
man könnte in diese 3 fonds es ja nur bei der einmalanlage belassen und wenn in 5 jahren es doch nicht so doll aussehen sollte, kann man das geld auch drin lassen, auf die 3000 euro kommt es mir dann nicht an.
wenn der immo fonds wieder geschlossen werden sollte, kommt man ja auch nicht mehr ran an sein geld. kann auch sein das die immos noch abgewertet werden.
du meinst ich soll dann die beiden mischfonds mit 250euro oder 500 euro weiter besparen?

[SmartPerformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.174.375 von hilmie am 14.10.09 13:05:13

So mach ich es jedenfalls seit einem Jahr und bin sehr zufrieden damit. Ich lasse bei drei Fonds zum 1. und zum 15. abbuchen, so habe ich einen schönen Durchschnitt. Die geringe Volatilität finde ich bei einem Sparvorgang sehr beruhigend.

Durchschnittsrendite nach 10,5 Monaten: Patrimoine 11 %, Ethna 10, 5 und der C-Quadrat Total Return Global nach 4 Monaten 4,5 % Tendenz positiv bei steigenden Aktienmärkten.

Für mich ein Sparvorgang für mittelgroße Anschaffungen, die alle paar Jahre mal anstehen.

Ich habe hier ein ganz andere Erwartungshaltung als bspw. bei meinem Ukraine-Invest.

[hilmie]

das heißt, wenn du 500 euro jeden monat sparen kannst, investierst du diese 500euro alle komplett in die fonds?
auch wenn du weißt das du das geld 2015 benötigst?
oder doch lieber nur 250 euro in die fonds und die anderen 250 euro auf tagesgeldkonto?

3000 euro kann man wie gesagt auf die 3 aktienfonds aufteilen, beobachten und laufen lassen.

[SmartPerformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.175.378 von hilmie am 14.10.09 14:37:39

Ich stecke alles in Fonds, nicht in TG, aber das kannst nur Du für dich festlegen. Mach es doch so, wie Du dich wohler fühlst. Ist manchmal auch eine Art Rendite

So jetzt muss ich weiterarbeiten...

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.174.092 von SmartPerformer am 14.10.09 12:39:34

Zitat: " Aktienfonds sind für mich keine Langfristanlage mehr, sondern unterliegen eine ständigen Beobachtung "

Da heben wir dazugelernt, gell ?

[hilmie]

so ist es und am besten setzt man sich auch noch ein stop loss, bzw. schreibt es sich auf.

also es wird dann wahrscheinlich so aussehen,

immofonds KanAm (679180) wobei ich hier noch am überlegen bin und ein wenig schwanke.
carmignac patrimoine A (A0DPW0)
carmignac investissement A (A0DP5W)
Ethna-aktiv E (764930)
ETF Dachfonds p (556167)
Magellan D (577954)

also diesen monat sollen dann in 5-6 fonds a 500 € angelegt werden. und gleichzeitig mit 5 sparplänen a 50 € angefangen werden
und Ende November nochmal 500 € auf die 5-6 Fonds.
auf den kanam wird kein sparplan gemacht, da kann man zwischendurch, wenn man möchte etwas rein legen.

die anderen 250 € von den 500 € die ich spare oder wenn noch mehr übrig bleibt wird auf ein tagesgeldkonto gespart.
wobei ich regelmäßig die tagesgeldkonten wechsle, aber immer bei deutschen anbietern bleibe.
besonders werde ich den fonds investissement A (A0DP5W) und den Magellan D (577954) beobachten, werde mir ein stop loss (10-20%) setzen. wenn die märkte nach unten rauschen, werde ich diese fonds beim berühren der stop loss marke verkaufen. die beiden aktienfonds bringen ein bissel mehr bewegung ins depot.
jetzt fehlt mir noch noch das passende und günstige depot, kann eigentlich nur FSM oder AVL sein.

hoffentlich habe ich mich richtig entschieden, aber das werde ich dann 2014-2015 sehen.

[Swing-Trade]

ganz klares nein zum kanam - deine private immobilie ist in diesem sektor investment mehr wie genug...

[hilmie]

einerseits hast du recht.
aber meine immobilie wirft keine rendite ab, das ich sie auf meinem konto sehe.
ein immofonds ist doch auch beruhigend für das depot oder nicht?
bei 4-5 % rendite p.a. ist das auch mehr als auf dem tagesgeldkonto.

[Swing-Trade]

es geht bei dem gedanken mit den immos jetzt weniger um die rendite, es geht hauptsächlich erstmal um risikostreuung...
sagen wir deine private Immoblie hat einen wert von z.B. 100000 Euro, dein Wertpapierdepot hat einen Wert von 20000 Euro,
damit hat deine Gesamtanlage einen Wert von 120000 Euro...
der Immobilienanteil an der Gesamtanlage liegt somit schonmal bei 83,33% .... ohne, dass du nochmal geld in einen Immofonds steckst...
--> Beispiel ist stark vereinfacht, ich denke aber, es kommt rüber, was gemeint ist...

so, zum abschluss noch das 'Böse Szenario', zur Begründung der Risikostreuung:
Es kommt ein Weltkrieg, es fallen Bomben auf dein privates Wohnhaus... es ist also stark im Wert gemindert, die Gesamtanlage hat damit auch stark an Wert verloren, auf einige Objekte deines Immofonds sind ebenfalls Bomben gefallen, also ist auch dein Immofonds stark im Wert gefallen... hättest du das 'Immofondsgeld' in Rohstoffaktien oder z.B. in Gold investiert, hättest mehr davon...
hartes Beispiel... kann aber alles passieren...
Hauptgedanke ist, dass Immos abwerten können... durch verschiedene Einflüsse...warum also zusätzlich noch mehr in dem Bereich investieren... du bist GENUG investiert!!!

[hilmie]

in dem sinne hast du recht, dann lasse ich den immofonds weck.
meine zweifel hatte ich sowieso schon, vor allem wegen dem hintergrund der abwertung die passieren könnte.

man sollte natürlich vorranging die eigene immobilie schuldenfrei bekommen.
die 5000 euro in die 5 fonds als einmalanlage zu investieren, finde ich ja ok. auch wenn es den fonds in 5 jahren schlecht gehen sollte.
nur überlege ich immer noch ob ich dann monatlich 250euro in diese fonds investieren soll. das sind in 5 jahren auch 15000 euro.
was ist wenn die börsen in den nächsten jahren doch wieder abrutschen? die gefahr besteht halt das man minus macht und das ganze halbiert wird oder noch schlimmer wird.
das einzigste was mir da einfällt ist halt die fonds sich mehrmals die woche anschauen und beobachten, sich ein stop loss setzen und bei 10-20% verlust pro fonds, die anteile verkaufen.
oder eben die 250 euro nicht in fonds packen, sondern lieber auf ein tagesgeldkonto legen.
das ist für mich noch die große frage? und ob das überhaupt so funktioniert mit dem beobachten der fonds und dem handeln dann.
auch ob man jetzt ruhig in fonds investieren kann, da so gut wie alle fonds gegenüber im winter dick im plus sind.

[Christos71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.924 von ultrawuffsn am 13.10.09 18:02:50

In Immobilenfonds würde ich nicht investieren. Die sind zur Zeit geschlossen und eventuell kommst Du zu Deinem besagten Zeitpunkt nicht schnell genug an Dein Geld.
Ansonsten würde ich das Geld für die Sondertilgung nutzen....die sollte man ohnehin jedes Jahr nutzen, damit der Kreditbetrag endlich kleiner wird.

[Swing-Trade]

erst ALLES lesen, dann antworten!!!:

1. der vom TS angesprochene Kanam ist nichtmehr geschlossen
2. er hat kein Recht zu Sondertilgungen, muss also demzufolge warten, bis der Kreditvertrag ausläuft und kann erst dann indirekt durch eine geringere Anschlussfinanzierung eine Sondertilgung leisten...

[Baracuda49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.731 von Christos71 am 17.10.09 11:52:28

"Die Immobilienfonds sind geschlossen"?

Bevor man solche pauschalen Aussagen trifft, sollte man sich erst einmal informieren. Die allermeisten Fonds sind schon seit geraumer Zeit wieder offen.

Gruß Baracuda49

[hilmie]

so ist es!
aber ich werde trotzdem erstmal abstand von einem investment in immofonds nehmen.
die besagten 5 fonds reichen erstmal aus, die streuung sollte breit genug sein.
diese fonds werde ich beobachten und mir ein stop loss setzen, falls doch noch mal alles richtig abschmieren sollte, dass man dann die reißleine zieht.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.518 von ultrawuffsn am 13.10.09 17:16:37

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 38.168.465 von hilmie am 13.10.09 17:11:25
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5000 hier rein und weihnachten hast du mindestens 100%.Längerfristig mehr.

US74765E1091

das schafft dein fond niemals.

gruß ultra

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Schauen wir uns doch mal an, was aus dem "heissen" Tipp geworden ist
statt mindestens 100% sind es Minus 50 % geworden

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.223.119 von hilmie am 21.10.09 15:44:59

Voll rein in die ETF's...

Mit etwas Glück hast du dort ein paar Futures drin, die von AIG abgesichert sind...