OB Sauerland - aus Habgier kein Rücktritt und Rückzug - 500 Beiträge pro Seite

[Loserin]

Der hat Angst um seine Altersversorgung.
Pfui...................

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Darum kann OB Adolf Sauerland nicht zurücktreten

Der Druck auf OB Sauerland wächst. Doch ein Rücktritt wäre nicht nur das politische Aus für den ehemaligen Berufsschullehrer.
Wenn der Duisburger Oberbürgermeister Adolf Sauerland sein Amt aufgibt, verliert er sämtliche Pensionsansprüche. „Er verliert nicht nur die Beamtenpension als Verwaltungschef, sondern auch seine Altersbezüge als ehemaliger Berufsschullehrer“, sagte der Haushaltsexperte des Bundes der Steuerzahler Nordrhein- Westfalen, Heiner Cloesges, in Düsseldorf.

Bis jetzt hat der Oberbürgermeister erklärt, er werde nach der Untersuchung des Unglücks "persönliche Konsequenzen ziehen".

Streng genommen kann ein Wahlbeamter gar nicht zurücktreten. Er muss einen Antrag auf Entlassung an seine Aufsichtsbehörde stellen. Für den Oberbürgermeister der Stadt Duisburg ist die Bezirksregierung Düsseldorf zuständig. Es würde also Regierungspräsidentin Anne Lütkes (Grüne) über ein Gesuch entscheiden.

Der Wegfall der Pensionsansprüche sei im Beamtenversorgungsgesetz für den Fall einer Entlassung auf eigenen Wunsch klar geregelt, erläuterte Cloesges. „Wenn ich hingehe und das Handtuch werfe, gelte ich als entlassen aus dem öffentlichen Dienst.“

In diesem Fall würde der Staat zwar seinen Arbeitgeberanteil an der Rente nachzahlen, jedoch alle weiteren Altersbezüge streichen, sagte der Experte.

„Wenn jedoch der Rat der Stadt Sauerland abwählen sollte, bekommt er eine Pension“, erläuterte Cloesges. „Dies wären nach neuesten Zahlen mindestens 35 Prozent von 10 709,29 Euro, der Besoldungsgruppe B 10 des Oberbürgermeisters.“
..................................
http://www.welt.de/vermischtes/article8727693/Darum-kann-OB-…

Moral hat Grenzen wenn es um die Gier geht.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.903.250 von Loserin am 30.07.10 13:12:07

Schon klar, Du würdest natürlich unter Aufgabe aller Pensionsansprüche mit 55 Jahren zurücktreten.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.903.280 von ConnorMcLoud am 30.07.10 13:16:15

Würde ich tun um morgens in den Spiegel schauen zu können.

Ein öffentliches Amt kann man nicht so beschädigen.
Der OB muß ja irgendwann mal wieder auftauchen..............und die Menschen sind böse auf ihn.

[buchi1971]

Sozusagen ein Spiegelbild unserer kompletten Führungsebene, was habt ihr Anderes erwartet.

Schon ein komisches Gedankengut, anstatt sich schon mal ernsthaft Gedanken über eine Haftstrafe zu machen, wird hier schlichtweg nur an die Pensionsansprüche gedacht. Daran kann man schön erkennen, es kann kommen was will, der kommt weder hinter Gitter, noch wird ihm nur ein Euro an Pensionen gekürzt.

Ein Drecksladen eben

[ThorVestor]

Als wenn einer von euch Kündigen würde, wenn ihr auf der Arbeit Mist baut!

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.903.497 von ThorVestor am 30.07.10 13:51:11

ThorVestor

was macht Dich so sicher daß es hier nur Leute mit einem Rückgrat aus Gummi gibt ?

Für mich lasse ich das nicht gelten. Der aufrechte Gang war mir mein Leben lang sehr sehr wichtig - und nicht durch Geld und nicht durch Karriere zu ersetzen. Und ich kenne mehr solcher Leute, aus der Führungsebene großer Firmen, die sich nicht gebeugt haben.

Du solltest mit solchen Äußerungen vorsichtiger umgehen.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.903.250 von Loserin am 30.07.10 13:12:07

#1

Stichwort : Sündenbock

[VanGillen]

OB Adolf Sauerland............Der Pattex-Männ.

[ConnorMcLoud]

Ein Adolf tritt nicht zurück.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.903.455 von buchi1971 am 30.07.10 13:44:04

An genau diesem Fall wird nun klar, woran´s hakt, woran sich das System immer wieder von selbst aufhängt. Charkater zeigen, das ist in der Politikerkaste ohnehin nicht drin.

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.903.497 von ThorVestor am 30.07.10 13:51:11

Ähm ... dieser Oberbürgermeister wird wohl auch während seiner Amtszeit mal "Mist gebaut habe"! Geschenkt...

Aber im Zusammenhang mit 21 TOTEN MENSCHEN von "Mist bauen" zu sprechen ist...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.904.707 von bosphoroustrader am 30.07.10 16:18:40

Aber im Zusammenhang mit 21 TOTEN MENSCHEN von "Mist bauen" zu sprechen ist...verrückt


Ich denke, er wird noch Heute zurücktreten. Wenn nicht, dann ist das absolut charakterlos. Der Druck ist doch schon jetzt viel zu groß. Pension hin, Pension her. Verdient hat er angesichts dieser verantwortungslosen Entscheidung und agesichts dieses enormen Schadens- immerhin über 20 Tote ohnehin keine.

Das muß mal gesagt werden.

[Dorfrichter]

Gerade hereingekommen:
OB demeniert Rücktrittsgerüchte
http://de.reuters.com/article/domesticNews/idDEBEE66T0GG2010…

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.904.886 von Dorfrichter am 30.07.10 16:41:16

Anhang:
http://de.wikipedia.org/wiki/Amtsenthebungsverfahren
Dieser Weg wird dann wohl eingeschlagen?

[HeWhoEnjoysGravity]

Also wenn schlechte Politiker nur wegen der Kohle ihre Ämter nicht abgeben, dann muss man da was tun.

Leider bringt es wenig, relevant weniger als die volle Pension zu zahlen, weil die dann ja doch wieder wegen der Kohle mauern. Also muss ein Politiker, der freiwillig zurücktritt, die gleiche Pension kriegen wie einer, der nicht wiedergewählt wird. Das ist am einfachsten.

Der Gedanke dabei ist, dass ein weit größerer Schaden für Deutschland entsteht, wenn die wegen der Kohle an ihrem Job kleben.

[Raketenfliegenseher]

warum...soll der OB zurücktreten

weil ihr einen sündenbock...sucht

schon klar...adolf tritt zurück...und alles ist in butter

[DScully]

mist hat in erster linie schaller gebaut, denn es war sein event und nicht das event dieses obm, owohl der natürlich ebenso schuldig ist

also sollten beide vors gericht und dafür a) zahlen mit ihrem privatvermögen und b) wegsperren solche mörder

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.906.026 von DScully am 30.07.10 19:36:21

mist hat in erster linie schaller gebaut,
Schaller ist Selbständiger.

Ein OB muß entscheiden, ob eine solche Großveranstaltung überhaupt durchführbar ist! Und wenn auf diesen Platz nichtmal halbsoviel Menschen passen, wie erwartet...was soll man überhaupt noch sagen.

[DScully]

also kann deiner meinung nach jeder machen was er will solange der staat nicht nein sagt, selten so einen schwachsinn gelesen, schaller ist der wahre mörder, denn er hat diese parade als pr instrument ausgebeutet und das möglichst zum discountpreis auf kosten der besucher

dumm und dümmer, proll und lehrer, schaller und sauerland

die armen opfer, so möchte ich nicht sterben nur weil deutschland den bach runtergeht

am besten ne mauer ums ruhrgebiet ziehn

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.906.351 von DScully am 30.07.10 20:46:50

Mit der Einstellung kann man sich den Staat schenken, das beschäftigte Volk samt Kosten auch.

Aufgabe von Verwaltungsmenschen und auch Polizei ist die Durchsetzung von Grenzen, die sind in deutscher Gründlichkeit in diversen Gesetzen und Verordnungen geregelt. Mehr oder weniger und öfter doch sinnvoll sammelt sich darin Erfahrungswissen, was von den staatlichen Entscheidungsträgern offensiv ausgeblendet wurde.

Jeder von den Häuptlingen hätte das Resultat verhindern können.

Der Veranstalter hätte nicht veranstalten müssen und es anders gekonnt.

Der OB hat sämtliche Funktionsmechanismen im Resultat ad absurdum geführt.

Irgendein Polizeiführer hat sich als Hiwi verstanden und bei OB-Nachläuferqualitäten blieb es.

Analog gibts Videos von plärrenden Besuchern wegen ihren Vorrückproblemen aufs Gelände.

Für ein Versagerresultat hat es viele Versagensträger gebraucht. In China werden die erschossen, im traditionellen Japan sorgen sie selbst für ihr Ende, in Deutschland schieben sie Verantwortung weg und beschäftigen Juristen.

[bosphoroustrader]

Ein kleines Mädchen aus dem Osten fordert "eine Mauer um das Ruhrgebiet zu ziehen"! Oh je....

[DScully]

ja den Staat kann ich mir schenken

Rücktritt ist keine Strafe sondern gutbezahlter Ruhestand.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.904.707 von bosphoroustrader am 30.07.10 16:18:40

Wir werden erst in einigen Jahren erfahren was dieser Oberbürgermeister noch für Schäden angerichtet hat. Die bisher bekannt gewordenen Umstände um seine Merkez Moschee lassen auch dort nichts Gutes erwarten.

[Raketenfliegenseher]

Hier wird schlicht..und einfach eine Hexenjagd...betrieben...

einer allein ist schuld...klar doch

schaltet ab und zu mal ...euer gehirn ein.....

übrigens darf der OB nicht zur trauerfeier...

eine schande...ist das...

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.903.302 von Loserin am 30.07.10 13:20:25

Du wärst aber wohl gar nicht erst in diese lage gekommen

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.904.504 von Dorfrichter am 30.07.10 15:58:41

wenn man keinen hat, kann man ihn auch nicht zeigen

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.906.476 von Friseuse am 30.07.10 21:19:55

Für ein Versagerresultat hat es viele Versagensträger gebraucht. In China werden die erschossen, im traditionellen Japan sorgen sie selbst für ihr Ende, in Deutschland schieben sie Verantwortung weg und beschäftigen Juristen.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.907.061 von aekschonaer am 31.07.10 00:25:44

[Dorfrichter]

Adolf Sauerland kämpft um seine Rente!
Im Falle einer Abwahl darf er natürlich seine Rentenansprüche mitnehmen
http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=7521

So läuft das hier. Ich glaube, es wird ganz einfach Zeit, daß das Volk langsam aufwacht und so richtig böse wird.

[HeWhoEnjoysGravity]

Sauerland plant angeblich eigene Abwahl
Tagelang hat Adolf Sauerland sich gegen Rücktrittsforderungen wegen der Love-Parade-Katastrophe gewehrt - jetzt ist der Duisburger Oberbürgermeister offenbar zum Rückzug bereit: Berichten zufolge will sich der CDU-Politiker im Stadtrat abwählen lassen. ...

... Das Abwahlverfahren würde Sauerland finanzielle Vorteile im Vergleich zu einem schnellen Rücktritt bieten. Er bekäme bis zum Ende seiner regulären Amtszeit 2014 einen Teil seiner heutigen Bezüge, später hätte er Anspruch auf eine Pension. Würde er dagegen sofort die Entlassung aus dem Staatsdienst beantragen, würde das Landesbeamtengesetz greifen. Darin heißt es: "Nach der Entlassung hat der frühere Beamte keinen Anspruch auf Leistungen des Dienstherrn."

Sauerland hatte zuletzt Vermutungen zurückgewiesen, sein Festhalten am Amt hänge mit möglicherweise gefährdeten eigenen Pensionsansprüchen zusammen. "Das ist so etwas Nebensächliches", sagte er. "Wir sprechen hier über tote Menschen, und da kommen solche profanen Dingen." http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,709501,00.h…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.907.660 von Dorfrichter am 31.07.10 12:35:35

daß das Volk langsam aufwacht und so richtig böse wird.

na böse sind wir schon, bloß was will man machen außer wählen gehen und sich dem zugriff entziehen ?

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.908.053 von curacanne am 31.07.10 16:40:39

curacanne moin

man kann schon was machen: Zurückbesinnung auf "Alle Räder stehen still, wenn Dein starker Arm es will"

http://www.literaturwelt.com/werke/herwegh/bundeslied-adav.h…

[d.h.53]

Man sollte den OB Herrn Adolf Sauerland nicht verurteilen.
Jeder OB ist bestrebt seiner Stadt die bestmöglichste Aufmerksamkeit zu schenken.
Gerade in einer strukturschwachem Stadt hat er versucht, durch die Loveparade, zahlungskräftiges Potential anzuziehen.
Das ist kein Fehler und auch nur zu begrüßen !
Ich empfinde das größte Beileid für die Opfer.
Ein OB hat aber das Ordnungsamt, die Polizei und die Feuerwehr als Ratgeber.
Was ist, wenn die versagt haben?
Warum hat die Polizei die zweite Rampe vergittert ?
Wenn , aber, hätte ich......
Einen bisher untadligen Menschen seiner Vergangenheit (Pension) zu berauben, ist auch nicht menschlich.
Ist nur meine Meinung.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.908.207 von d.h.53 am 31.07.10 17:50:31

Das ist kein Fehler und auch nur zu begrüßen !

Jeder Beamte, der sich einen schweren Ausnahmefehler erlaubt, kommt vor den Kadi Und bekommt ein "Diszi". Er wird doppelt bestraft. Der VVeranstalter muß wohl mit Gefängsnis rechnen und Schadensersatzklagen. Nur dieser OB entzieht sich seiner Verantwortung durch "aussitzen und abtauchen".

Mit bis zu 1,4 Mio Menschen haben sie intern gerechnet. 250.000 Menschen faßt der Platz. Das wußten sie im Vorfeld ja schon. Nein, in diesem Fall geht das ganz einfach nicht, auch wenns nur einen Toten gegeben hätte, der niedergetrampelt wurde. Es sind aber über 20 Menschenleben. Das Leben von Menschen muß ganz einfach viel schwerer gewichtet werden als so eine Pension.

Niederträchtig ist das.

@curracane, wir wissen alle daß wir in einem Systemfehler leben. Wenn sich Verantwortliche prinzipiell aus dem Staub machen können und die Kleinen hängt man alle, dann muß man auf dieses Land gewiß nicht mehr setzen. Einem Land, indem man wegen eines Pfandbons von gerade mal 78 Cent entlassen wird. Soviel zur Verantwortung.

Bananenrepublik, das ist das treffende Wort für unser Land.

[Dorfrichter]

http://www.sueddeutsche.de/politik/loveparade-sicherheitsdie…

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.908.207 von d.h.53 am 31.07.10 17:50:31

"Einen bisher untadligen Menschen seiner Vergangenheit (Pension) zu berauben, ist auch nicht menschlich."

Jeder andere, der schuldhaft einen genügend großen Schaden verursacht, kann dafür auch finanziell haftbar gemacht werden, so daß ihm bis ans Lebensende nur noch der Pfändungsfreibetrag bleibt.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.908.382 von Borealis am 31.07.10 20:09:11

Vollkaskomentalität. Ohne Konsequenz für unverantwortliches Handeln? Dann gibts Freibriefe auch für die Zukunft- füt Alle?

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.908.382 von Borealis am 31.07.10 20:09:11

Jeder Autofahrer der 30 Jahre unfallfrei fährt darf dann mal einen Menschen totfahren

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.908.382 von Borealis am 31.07.10 20:09:11

Einen bisher untadligen Menschen seiner Vergangenheit (Pension) zu berauben, ist auch nicht menschlich."

woher willst Du das wissen
ist iü auch vällig unerheblich

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.908.871 von Loserin am 01.08.10 09:54:31

Jeder Autofahrer, der betrunken ins Auto steigt...macht nix, ein, zwei straffreie "Freifahrten sind drin, weil man ja untadelig war bisher.

Gut, ich bin dabei.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.908.898 von Dorfrichter am 01.08.10 10:08:31

Anhang: Zum Thema folgende Diskussionsschleife
http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=7529

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.908.207 von d.h.53 am 31.07.10 17:50:31

Dein Mitleidsanfall für Sauerland ist in einigen Internetforen die neueste Mode.

Früher wurde politische Verantwortung getragen, selbst bei völlig klarer persönlicher Unschuld. Beispiel Maihofer bei der Schleyer-Entführung http://de.wikipedia.org/wiki/Werner_Maihofer

Heute gehts um Politikvertrieb, die politische Kaste spielt den Rücktrittsball zögerlich im üblichen Anpisserschema. Es fehlt grundsätzlich an verbindlichen Werten, das persönliche Ergebnis ist alles und so war das wohl gemeint.

[Friseuse]

Wulff kommt in die Hufe http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,709531,00.h…

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.908.918 von Friseuse am 01.08.10 10:28:06

Zur Schuldfrage und dem Bewußtsein dafür:
http://www.n-tv.de/politik/dossier/Man-sollte-bereit-sein-zu…

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.908.918 von Friseuse am 01.08.10 10:28:06

Das ist ja nur meine Meinung.
Allerdings habe ich auch nicht viel Hintergrundwissen (lebe nicht mehr in NRW).
Es ist doch aber auch nur ein Zufall, dass bei bisher anderen Großereignissen, nichts passiert ist.
Ursache ist wohl auch das die Polizei verstärkt die Massen in Käfigen (Schutzgitter) einpfercht um so Kontrolle auszuüben.
Übrigens musst ich auch mal ähnliche Erfahrungen machen und das auf einem lumpigen Frühjahrmarkt einer Kleinstadt!

[ConnorMcLoud]

Jetzt versuchen Linkspartei und FDP gemeinsam auf Sauerlands Rücken ihr kleines mieses politisches Süppchen zu kochen. Das ist armseelig und geht an den Opfern völlig vorbei.

[GillyBaer]

Wäre Sauerland Brite, wäre er seit einer Woche zurückgetreten und schon Privatmann!

[Raketenfliegenseher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.909.000 von d.h.53 am 01.08.10 11:26:38

Massen in Käfigen (Schutzgitter) einpfercht um so Kontrolle auszuüben...

hat in der ddr 40 jahre geklappt..

zu wulff...


fordert rücktritt...von sauerland...

Herr Wulff trägt die Verantwortung dafür, dass Frau Ministerin Özkan in der Manier einer Diktatur der niedersächsischen Presse eine Gleichschaltung verpassen wollte. Er sollte daraus Konsequenzen ziehen, bevor er andere dazu auffordert...

[Dorfrichter]

Einige User hier haben den Sinn für Proportionen, aber auch für die "Relativität" schlichtweg verloren. Woher das kommt, ich weiß es nicht.

Verzeihen und vergessen mag ja ganz gut sein. Zuvor steht aber die Sühne, die Einsicht.

Immer wieder kann man dieses Phänomen beobachten. Politiker sagen: "Ich entschuldige mich" was heißt das im Klartext? Das heißt IHR habt zu verzeihen, ich habe mich entschuldigt.

Sagt man aber ich bitte Euch um Entschuldigung, dann heißt das :

Ich habe einen Fehler gemacht und bitte Euch, mir zu verzeihen.

Sauerland taucht einfach ab, versucht, sich über die Zeit zu retten. Ich rechne Heute oder Morgen- jedenfalls von vor den Begräbnissen mit seinem Rüchtritt. Das ist das Mindeste, was er tun kann für die Opfer- nein- nicht für die Hinterbliebenen.

Denkt doch einfach mal darüber nach.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.909.028 von GillyBaer am 01.08.10 11:39:13

Und die Aufklärung des Sachverhaltes würde niemals stattfinden.

[HeWhoEnjoysGravity]

Eine Entschuldigung ist im Wortsinne eine Ent-Schuld-igung, eine Form von Vergebung. Mit der Bitte um Entschuldigung gesteht jemand ein, dass eine Tat von ihm eine moralische Verfehlung war. Im allgemeinen Sprachgebrauch ist eine Entschuldigung allerdings eben diese Bitte. Der Geschädigte der Tat kann die Entschuldigung annehmen oder ablehnen.

Durch diese Begriffsverschiebung hat es sich im Deutschen eingebürgert, „sich zu entschuldigen“. Im Wortsinne einer Freistellung von Schuld war dieser Sprachgebrauch in früheren Zeiten Unsinn: Man konnte sich nicht selbst von Schuld befreien. Sinnvoller wäre es beispielsweise, statt „sich zu entschuldigen“ um „Entschuldigung oder Vergebung zu bitten“. Zu sagen: „Ich entschuldige mich dafür (oder für den Fehler)“ war daher falsch, da nur der Geschädigte einen von dessen Schuld insoweit befreien kann, als er diese nicht weiter nachträgt. ...

... Für die Annahme einer (Bitte um) Entschuldigung spielt – neben der Schwere der Schuld – der Umstand eine Rolle, ob echte Reue und nicht nur ein oberflächliches Harmoniebedürfnis beim Verursacher der Schuld vorliegt. Es ist üblich, die Annahme einer Entschuldigung durch Worte oder Gesten (z. B. einen Händedruck) dem Gegenüber mitzuteilen. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Entschuldigung

Ich denke schon, dass man sich unter Umständen auch selbst entschuldigen kann, indem man genügend tut, um eine Schuld wieder gutzumachen. Dazu kann durchaus auch ein gesprochenes "Entschuldigung" reichen, z.B. wenn bei einer Kleinigkeit keine Absicht vorlag und kein Schaden entstanden ist.

Dahinter steht auch der Gedanke des göttlichen und absoluten. Entscheidend ist, dass Gott (Allah) verzeiht, bzw. für Atheisten, dass eine Schuld objektiv unter logischen/vernünftigen Gesichtspunkten durch Taten oder eine geänderte Einstellung (Reue) wieder gutgemacht wurde.

Jeder kann einem anderen verzeihen (prima Sache, sofern es ehrlich und zum Guten geschieht). Eine Entschuldigung kann der Geschädigte dem Täter gewähren, sofern er ehrlich verzeiht (was den Täter nicht automatisch zum guten Menschen machen muss).

Ein echter Prophet, wie z.B. Jesus oder der Messias der Zukunft (Wiedergeburt Jesu), kann wohl anderen ihre Sünden vergeben (Entschulden) aber das muss auch absolut gesehen passen, d.h. der Sünder muss bereits wieder hinreichend gut sein (wobei Jesus diesbezüglich wohl weniger Fehler als normale Menschen macht) ... aber ist ein reuiger Sünder, dem Jesus vergeben hat, dann auch in Zukunft immer gut? Was soll der Messias tun, wenn ein der Sündenvergebung unwürdiger Sünder um Sündenvergebung bittet? Kann es sein, dass dergleichen nicht vorgesehen ist, dass der Messias ganz einfach damit nicht belästigt wird, weil sich kein Böser mit dem Wunsch um Sündenvergebung an ihn herantraut?

Man sieht, wie lächerlich der Gedanke ist, jeder Priester könne jemanden (vielleicht auch noch im Namen Gottes) von seinen Sünden freisprechen. Ein Priester kann allenfalls versuchen zu erkennen, ob eine wahre Entschuldung vorliegt und sicher auch mit Vorschlägen zur Buße helfen aber nur ein besonders guter Priester handelt (wenn er sich sehr darum bemüht) im Sinne Gottes. Eine allgemein gewährte Dienstleistung der absoluten Entschuldung (Sündenvergebung) ist quasi eine Garantie dafür, kein guter Priester sein zu können. Ist es das? Nun, vielleicht wird ein besonders guter Priester erst gar nicht von der Sündenvergebung Unwürdigen belästigt.

Verwirrt? Nun, es geht darum zu erkennen, ob eine Entschuldigung (Sündenvergebung) vorliegt. Wenn man unsicher ist, kann man um Entschuldigung bitten.

Damit sich jetzt jeder noch trauen kann, ganz normal wie bisher mit "Entschuldigung" um Verzeihung zu bitten, kann man das gebräuchliche "Entschuldigung" so deuten, dass man sich um Entschuldigung bemüht. Eine wahre Entschuldung (Sündenvergebung) liegt dann vielleicht schon vor oder kommt erst später oder auch nicht - darüber kann man dann ja (in schwereren Fällen) in Ruhe nachdenken. Man sollte sich bemühen möglichst gut zu sein, dann wird es schon werden. (alles imho)

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.909.000 von d.h.53 am 01.08.10 11:26:38

Was soll man zu dem veranstalteten Spiel noch sagen

Die Reaktion von Wulff finde ich gut und angemessen. Für die Überlebenden muß es jetzt einen Frieden geben, vielleicht gibt sich die Duisburger CDU einen Ruck und stellt selbst einen Abwahlantrag sofort bis umgehend. Damit ist der gesellschaftliche Friede gewahrt, die strafrechtliche Aufarbeitung darf der nötigen Sorgfalt angemessen dauern.

Der Unterschied zu anderen Desastern bei Veranstaltungen ist die fehlende Unglücksursache, mindestens Fahrlässigkeit bis Unfähigkeit liegen im Raum. Das erfordert eine politische Antwort, für irgendwas muß das Politikervolk insgesamt gut sein.

Diese Affenkacke von der Linken mit Beisprung einer FDP kann es nicht sein.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.909.472 von HeWhoEnjoysGravity am 01.08.10 15:57:31

Du hast es begriffen. Sauerland auch?!

Aber, ich weiß, ein Mensch aus dem Beamtenumfeld kennt so simple Umgangsormen möglicherweise, nur gewohnt, danach zu haneln dürfte ihm fremd sein. Und genau da liegt die Ursache allen Übels. Heute machen wir Menschen zu Politikern, denen Eigenverantwortlichkeit ziemlich fremd sein dürfte, da ihnen in ihrer früheren Laufbahn das Denken, die Verantwortung abgenommen wurde.

Wir, die Wähler sind die Deppen, weil wir einfach nicht genau hinsehen. Hinsehen sollte man, WEN man wählt, welche Funktion er vorher bekleidete. Ein Mauerermeister,- und da gehe ich jede Wette ein, hätte gewußt, was er zu tun hätte.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.909.472 von HeWhoEnjoysGravity am 01.08.10 15:57:31

Eins mit Stern- setzen.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.909.472 von HeWhoEnjoysGravity am 01.08.10 15:57:31

Jesus oder der Messias waren aber nicht auf der Loveparade.

[coke]

Die Fakten!

Die Erlaubnis wurde von einem SPD Mann unterschrieben. Hauptsponsor war Bild. Und Wulff hat Bild ein Interview gegeben und gleichzeitig Bild die Absolution gegeben. Wallstreet Online gehört Bild.

Soll ich weiter machen?

coke

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.910.068 von coke am 01.08.10 21:10:06

Wallstreet Online gehört Bild.

Das ist falsch !

W-o gehört nicht mehr Springer

[Dorfrichter]

http://www.n-tv.de/politik/Sauerland-will-sich-aeussern-arti…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.912.174 von Dorfrichter am 02.08.10 12:45:30

hat ja jetzt genug zeit gehabt, um irgendwelche lügen zu erzählen und seine haut zu retten(haben ihm wahrscheinlich psychologen ausgearbeitet)

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.912.190 von curacanne am 02.08.10 12:48:33

Uninteressant was er da sagen möchte, weil er ganz einfach nicht zurücktreten will.
Wir leben halt in einem Land, indem blos der Depp bestraft wird.

Vergiß es, der Thread interessiert eigentlich nichtmehr, wie so Vieles.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Seine Pensionsansprüche aus der ersten Amtsperiode behält Sauerland entgegen anderslautender Berichte auch im Fall eines freiwilligen Rücktritts. Das unterstrich das NRW-Innenministerium. "Ein einmal entstandener Anspruch auf Versorgung aus einem vorausgehenden Beamtenverhältnis auf Zeit bleibt allerdings bestehen, auch wenn sich daran ein neues Beamtenverhältnis nahtlos anschließt (z.B. bei Wiederwahl) und dieses neue Beamtenverhältnis durch Entlassung ende", heißt in der entsprechenden Gesetzespassage. ... http://www.n-tv.de/politik/Sauerland-will-sich-aeussern-arti…

[buchi1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.912.657 von HeWhoEnjoysGravity am 02.08.10 14:17:52

Hätte mich auch gewundert, wenn die nicht eine Alternative hätten, seine Pensionsansprüche zu retten. Sitzen schließlich alle im selbigen Madenexpress in Richtung Speckmantel :-)

[Dorfrichter]

Sauerland lehnt Rücktritt ab!
http://www.n-tv.de/politik/Sauerland-will-sich-aeussern-arti…

[Dorfrichter]

http://www.derwesten.de/kultur/musik-und-konzerte/loveparade…

[HeWhoEnjoysGravity]

"... Ich werde mich meiner Verantwortung uneingeschränkt stellen – der persönlichen wie der politischen. Beides hängt allerdings zusammen. Ich bitte um Verständnis dafür, dass ich erst Klarheit über eine etwaige tatsächliche Verantwortung der Stadtverwaltung haben muss, bevor ich die politische Verantwortung dafür übernehme. ..." http://www.derwesten.de/nachrichten/OB-Sauerland-zur-Lovepar…

Glaubt er nichts falsch gemacht zu haben? Hat er keine Ahnung, was richtig und falsch ist? Es wäre überzeugender, wenn Adolf Sauerland eine wahrheitsgemäße Liste seiner Fehler und Versäumnisse veröffentlichen würde. Ohne das kann ich keine Reue annehmen, sondern nur Angst und Entsetzen vor dem unvermeidlichen politischen und persönlichen Folgen.

Was ist das nur für eine Amtsauffassung? Was für einen Anspruch hat Adolf Sauerland eigentlich an sich selbst? Glaubt er, dass er ein guter Bürgermeister ist? Hat er daran jemals auch nur einen Gedanken verschwendet?

Gewählt zu werden heißt heutzutage leider nicht allzu viel. Mit Sicherheit ist Adolf Sauerland nicht der schlechteste Politiker aber das weist eher darauf hin, in welchem Zustand sich Deutschland befindet. Alles könnte zwar noch sehr viel schlimmer sein ... aber auch viel besser. Wird Zeit, dass Deutschland besser wird.

Klingt hart? Tja, für die Opfer war/ist es auch hart. Wer 500.000 führen will, an den darf man auch ein paar Ansprüche stellen. (alles imho)

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.914.091 von HeWhoEnjoysGravity am 02.08.10 17:09:12

Entlarvend für die komplette Politikerkaste und eigentlich nur beschämend für das ganze Land. Hier zeigt sich wie man mit Verantwortung umgeht.

Aber, ich bin mal gespannt, wann er rauskommt aus seinem Loch, denn vor der Bevölkerung wird er sich wohl kaum auf Jahre verstecken können.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.914.115 von Dorfrichter am 02.08.10 17:12:35

moin Adam

1 Mio Jugendliche sollten mal ausnahmsweise nicht nur zum Feiern auf die Straße gehen, dann beschleunigt sich so Manches...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.914.163 von reimar am 02.08.10 17:18:16

So wird man zum Antitypen binnen ein paar Tagen. Hätte er seinen Rücktritt bekannt gegeben gleich nach dieser Katastrophe, hätte er sogar bei der Trauerfeier teilnehmen können.

So aber versucht er einen Großteil seinens Pensionsanspruches zu retten und das Interesse daran über dieses Ereignis zu stellen. Ich weiß nicht, ob er bei der Bevölkeung aus dieser Nummer rauskommen wird.

Was ich aber überhaupt nicht verstehe, daß die Staatsanwaltschaft nicht in U-Haft nimmt.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.914.251 von Dorfrichter am 02.08.10 17:29:17

Sauerland in U-Haft?

Der braucht bald eine Schutzhaft!

Unglaublich, wie jemand so dumm sein kann. Die Situation ist unerträglich.
Und jetzt ist es zu spät. Den Typen wird es zurecht ganz hart treffen!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.914.091 von HeWhoEnjoysGravity am 02.08.10 17:09:12

Der hat innerlich mit Politik abgeschlossen.

Aus seiner Situation kann er nicht den Abtritt machen, nicht nur wegen Penunzen. Bei einem Rücktritt verbeisst sich selbst die hilflose Staatsanwaltschaft in den.

So macht er einige Wochen.

[Dorfrichter]

Eine ganz große Sauerei.
Staatsverdrossenheit ist ein Produkt schlechter, charakterloser Politiker.

[Raketenfliegenseher]

Der pöbel...darf dann hurra brüllen...adolf ist weg

ob es denn richtigen trifft...egal...

hauptsache einer hat schuld

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.915.513 von Raketenfliegenseher am 02.08.10 20:48:06

Adolf ist Serienheld bei N-TV.

Bitte etwas mehr Respekt.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Untersuchungsausschuss des Landtags gefordert

Sauerland regt die Einsetzung eines Untersuchungsausschusses des nordrhein-westfälischen Landtags an. "Ich persönlich wünsche mir zusätzlich nach der Innenausschusssitzung am Mittwoch die Einsetzung eines Untersuchungsausschusses", so der Oberbürgermeister. "Dieses schärfste parlamentarische Instrument zur Aufklärung von Abläufen und Verantwortlichkeiten sollte unverzüglich seine öffentliche Arbeit aufnehmen." ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,709800,00…

Das spricht sehr für Adolf Sauerland. Dass die "verwaltungsinterne Untersuchungsgruppe" (http://www.derwesten.de/nachrichten/OB-Sauerland-zur-Lovepar…) ernsthaft aufklärt und hart durchgreift erwarte ich nämlich nicht.

Übrigens ... von wem stammen wohl die Morddrohungen gegen Adolf Sauerland? Von Opfern? Das ist doch nicht so wahrscheinlich - von denen sind zwar einige vielleicht auch wütend aber eine direkte Morddrohung ist doch eher unwahrscheinlich. Warum nur gegen Sauerland? Warum nicht gegen den Veranstalter?

Tja, also da kann man doch jetzt mal vermuten, dass die Morddrohungen von den heimlichen (potentiellen) Profiteuren und Hintermännern kommen, vom organisierten Verbrechen ... vielleicht um Adolf Sauerland vor allzuviel Aufklärung zu warnen? Kann doch sein, oder?

[HeWhoEnjoysGravity]

Wie schlimm ist es eigentlich schon in Deutschland?

Wie stark wird die Politik vom organisierten Verbrechen beeinflußt?

In welchem Umfang plaziert das organisierte Verbrecher eigene Gangster oder willfährige Marionetten in der Politik?


"In der weltweiten Korruptions-Rangliste von Transparency International (TI) belegt Deutschland wie im vergangenen Jahr Rang 14 und liegt damit nur im Mittelfeld vergleichbarer Staaten." http://www.stern.de/politik/ausland/weltrangliste-der-korrup… (17. November 2009)

Na ja, es gibt ja unterschiedliche Formen. Was, wenn das organisierte Verbrechen Korruption gar nicht so nötig hat, weil es schon überall mit drinhängt? Ein paar Scheine über den Tisch ... also da ist Deutschland vielleicht schon längst weit darüber hinaus. Korruption läuft hierzulande eher so: wir besorgen dir einen tollen Job und dafür tust du uns mal einen Gefallen. Weniger ganz offen, also viel mehr schleichend: wer sich geeignet erweist, wird protegiert und die besonders vielversprechenden steigen in verbrecherischen Geheimgesellschaften auf.

Grob kann man folgende Unterscheidungen treffen:
- bestens organisierte böse Erzschurken mit internationalen Verbindungen
- Angehörige von Geheimorganisationen (dem organisierten Verbrechen) aber gesellschaftlich unauffällig
- willfährige Marionetten ohne Wissen (oft erpressbar)

Dann gibt es noch die klassischen Kriminellen, die aber geradezu unbedeutend sind (wenn sie nämlich nicht dem organisierten Verbrechen angehören). Die Grenzen sind allerdings fließend, denn es ist klar, dass nicht jeder Zuhälter, Hehler, usw. werden "darf".

Je größer das Wissen um die böse Weltverschwörung (geht i.a. einher mit dem Rang), je höher das offizielle Amt (z.B. in Politik und Wirtschaft), je größer Macht und Einfluß (ggf. auch durch große Bekanntheit), desto gefährlicher ist ein Verbrecher.

Ist das so? Das ist die Frage. Der Verfassungsschutz sollte endlich mal wirklich Deutschland vor den Bösen zu schützen.


Was wohl keiner in Frage stellen wird, das ist der Einfluß von Lobbyisten und dass nicht alle Politiker konsequent das beste für Staat und Volk tun. Dass die Sache aber schon so schlimm ist, das dergleichen quasi jeder als ewiges Faktum hinnimmt, sollte einem zu denken geben. Wie kommt es, dass sich schlechte Politiker mit falschen Entscheidungen durchsetzen können? Dass sie überhaupt zur Wahl nominiert werden? Dazu muss die Lage doch schon verdammt schlecht sein.


Ich glaube, dass es eine bestens organisierte böse Weltverschwörung gibt, die eine gewaltsame Terrorherrschaft anstrebt, ein ultimatives Unrechtsregime. Da werden wohl die meisten skeptisch sein aber man muss sich nur mal klarmachen, wie viele Mißstände es gibt und wie wenig dagegen getan wird. Es ist eine Tatsache, dass es weltweit organisierte Verbrecherbanden gibt und dass es alleine im weltweiten Drogenhandel jährlich um über eine Billionen (1000 Milliarden) Dollar geht. Da ist es doch mehr als naheliegend, dass die Verbrecher die absolute Weltherrschaft anstreben.

Wie aber machen sie das? Indem sie die Regierungen unterwandern. Das ist ein Projekt über Jahrhunderte (Jahrtausende), das schon verdammt weit gediehen ist. Man kann z.B. vermuten, dass die Erzschurken sich einen eigenen Staat aufgebaut haben - dass die dergleichen anstreben/wünschen ist jedenfalls einfach nur logisch. Gebremst wird alles nur noch durch gute Gesetze aber sobald die Verbrecher mächtig genug sind, wird der Schalter umgelegt und ein offenes Unrechtsregime etabliert. Undenkbar? Nun, an Adolf Hitler und WW2 wird sich ja wohl noch jeder erinnern können, oder?

Es besteht schlicht die Gefahr, dass es in 10-20 Jahren ein neues Unrechtsregime gibt. (alles imho)

[Friseuse]

Das hier zu behandelnde Desaster resultiert sicher nicht aus organisierter Kriminalität.

OK ist was wie Kölner Klüngel mit geschädigter Allgemeinheit, Schieberei, fiktiven oder getürkten Werten, intransparenten Abläufen, klaren Vorteilsnehmern.

Der Sauerland hätte sicher mit einer erfolgreichen Party gut gelebt, es fehlt ihm klar der zeitgleiche Nutzen aus dem Desaster. Im Gegenteil ist er persönlich aus dem Geschehen belastet, wir reden hier über Dimensionen von Unfähigkeit und nicht von Vorsatz. Organisierte Kriminalität ist inklusive organisiert zu lesen, Kriminalität mag sich über zugeordnete Schuld ergeben oder auch nicht.

Zwei Baustellen bitte getrennt betrachten, die Verknüpfungen sind nicht aus der Faktenbasis ableitbar und folgend die Aussage unzulässig.

Verantwortung ist hier das Thema, dabei sofort die politische Dimension mit einem unausweichlichen Sauerlandabschied. Das Justizgewürge wird noch elend bleiben.

Auch wenn Menschen eine auf Personen vereinfachte Einteilung von gut und böse gefällt, richtig ist es nicht und wir sollten den nötigen Abstand samt Differenzierungsvermögen bringen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.916.612 von HeWhoEnjoysGravity am 03.08.10 05:55:34

Untersuchungsausschuss des Landtags gefordert
Das hätte er wohl gerne, damit seine Immunität bestehen bleibt. Ich weiß, ein Untersuchungsausschuß ist die milde, versandende Variante. Anders, wie wenn einem ein Staatsanwalt hinterherstiefelt.

Was für ein Lump.

[HeWhoEnjoysGravity]

Organisierte Kriminalität (fachliche Abkürzung OK) bezeichnet Gruppierungen, die kriminelle Ziele systematisch verfolgen.

In Deutschland wird der Tatbestand wie folgt definiert:

Organisierte Kriminalität ist die von Gewinn- und/oder Machtstreben bestimmte planmäßige Begehung von Straftaten, die einzeln oder in ihrer Gesamtheit von erheblicher Bedeutung sind, wenn mehr als zwei Beteiligte auf längere oder unbestimmte Dauer arbeitsteilig

* unter Verwendung gewerblicher oder geschäftsähnlicher Strukturen,
* unter Anwendung von Gewalt oder anderer zur Einschüchterung geeigneter Mittel oder
* unter Einflussnahme auf Politik, Massenmedien, öffentliche Verwaltung, Justiz oder Wirtschaft

zusammenwirken (1990/RiStBV 1991). ... http://de.wikipedia.org/wiki/Organisierte_Kriminalit%C3%A4t


Die OK ist meiner Meinung nach in Deutschland viel mächtiger und weiter verbreitet, als gemeinhin angenommen. Es geht um viele Milliarden Euro, tonnenweise illegaler Drogen, Korruption und ganz besonders geht es um politische Einflußnahme zugunsten der Verbrecher und zum Schaden von Staat und Volk. Privatisierungen, unnötige Staatsverschuldung, Pfusch und Vorteilsnahme, ... Prostitution, Kinderpornos, ... Deutschland ist ein ziemlicher Sumpf und das muss man endlich mal realisieren. Tja und dass da jede größere Stadt ihren Anteil daran hat, das kann man sich ja ausrechenen.

Des weiteren gibt es möglicherweise einen Plan zur Errichtung eines neuen Unrechtsregimes. Das ist alles andere als unwahrscheinlich oder warum wird so wenig gegen die Mißstände getan? Last but not least hatten wir doch erst vor ein paar Jahrzehnten das Nazireich und von denen haben viele weitergemacht. Wonach strebt das organisierte Verbrechen denn wohl, wenn nicht nach der absoluten Macht?

Das Loveparade-Desaster sollte ja so nicht passieren, man dachte einfach, dass das schon irgendwie gut geht und die Besucher einfach nur ihr Geld dalassen und wieder abhauen. Die OK sind ja nicht perfekt. Übrigens muss ja erst noch geklärt werden, wie sehr die OK eine Rolle gespielt hat aber man muss sich schon fragen, wer angesichts der vielen Warnungen die Veranstaltung durchdrücken konnte.

Gibt es aber eine große Untersuchung? Razzien bei besonders Verdächtigen? Das sollte bei 21 Toten und großer Mißstände doch nicht so schwer sein, oder?

Okay, die Staatsanwaltschaft ermittelt ja immerhin ... doch mit welchem Ziel?

Ich finde es angesichts der allgemeinen Mißstände völlig irrelevant, ob ein Einzelner wegen irgendwelcher nachweislichen Fehler eine Bewährungsstrafe kriegt - man muss jeden sich bietenden Anlaß nutzen, um dem organisierten Verbrechen auf die Spur zu kommen. Deutschland muss grundlegend besser werden und das bedeutet die legale Entmachtung aller schlechten Menschen und die konsequente Bekämpfung des organisierten Verbrechens. Vertuschen, mauscheln und rummurksen wie bisher hilft da nicht weiter.


Arbeitet Adolf Sauerland rückhaltlos mit der Staatsanwaltschaft zusammen? Hat er alles gesagt was er weiß? Hat er Verdächtige benannt? ... oder hat er einfach nur einen Stapel Akten abgegeben? Ist Adolf Sauerland konsequent für ein besseres Deutschland oder hofft er nur irgendwie persönlich möglichst schadlos aus der Sache rauszukommen?

PS: alles imho.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.432 von HeWhoEnjoysGravity am 03.08.10 10:07:35

Ich glaube, das ist zu weit hergrholt. Organisierte Kriminalität- damit trifft man eher das Bandenunwesen.

Nein- Sauerland flüchtet vor dem Gesetz und das ist beschämend in doppelter Hinsicht. Sieht er nämlich keinen Ausweg mehr gerät er in einen "Tunnel", an dessen Ende nicht etwas der "Lorbeerkranz winkt. Wie war das noch mit Barschel?

Gerade in einer Demokratie hat man die Möglichkeit der Sühne und Buße, der ehrlichen Reue, wenn man sich in die schützenden Hände der Gerechtigkeit begibt. Ich möchte nicht in seiner Haut stecken.

Nur wegen der vermeitlichen pekunären Sicherheit solch einen Wahnsinn auf sich zu nehmen, zeigt doch, wiesehr doch eine ganz gewisse Kaste denkt. Politiker aus dem Beamtenumfeld machen in extremen Situationen eine ganz schlechte Figur.

Nicht nachahmenswert.

[HeWhoEnjoysGravity]

Man beachte: ich habe nicht geschrieben, dass Adolf Sauerland Mitglied einer kriminellen Vereinigung ist.

Ich kann mir allerdings vorstellen, dass einige organisierte Kriminelle zum Unglück einen Beitrag geleistet haben.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.577 von Dorfrichter am 03.08.10 10:29:19

moin Adam

http://www.presseanzeiger.de/meldungen/gesellschaft-kultur/3…

Das Areal der künftigen "Duisburger Freiheit" wird derzeit vom Grundstückseigentümer aurelis Real Estate Gmbh & Co. Kg für die Veranstaltung der Loveparade aufbereitet

mich wundert, daß die Deutsche Bahn Tochter Aurelis als Grundstücks-Eigentümerin des maroden Love-Parade Geländes nicht ins allgemeine Visier geraten ist...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.772 von reimar am 03.08.10 10:53:20

Guten Morgen reimar, die DB spielt da doch eine völlig untergeordnete Rolle, wenn sie nur der Austragungsort ist.

Sauerland samt Stadtrat, der ja einstimmig auch mit abgestimmt hat, steht im direkten Kreuzfeuer, da er aber die letztliche Instanz ist, focussiert sich alles auf ihn.

Dieser Jammerlappen ohne Rückgrad stellt sich hin und schiebt sämtliche Verantwortung von sich. Was soll das?

http://www.n-tv.de/politik/Es-ist-eine-Frechheit-article1187…

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.816 von Dorfrichter am 03.08.10 11:00:03

seh ich anders Adam,

Die Aurelis hätte wissen müssen, daß das Gelände für einen solchen Massenansturm gar nicht geeignet ist, so meine laienhafte Einschätzung. Gelände wurde ja für die Love-Parade von Aurelis "aufbereitet".
Also, eine Mitverantwortung/Haftung sehe ich da schon...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.875 von reimar am 03.08.10 11:09:46

Seh ich völlig anders. Die Hauptverantwortung trägt die Stadt Duisburg. Einstimmig beschlossen, obwohl man wußte, daß es eigentlich unmöglich gehen könnte, bei den zu erwartenden Menschenmassen.

Und jetzt tauchen sie ab! Ganz schön schäbig.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.875 von reimar am 03.08.10 11:09:46

reimar, ein OB sollte ein "Rudelführer" sein, ein Rudelführer trägt IMMER die Hauptverantwortung.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.910 von Dorfrichter am 03.08.10 11:14:20

Adam

für mich isses halt fahrlässig ein Grundstück zur Verfügung zu stellen, wo bereits in 2009 Sicherheitsbedenken angemeldet wurden. Es handelt sich ja nicht um ein unbebautes Grundstück mit keinen Betriebsrisiken...

Selbstredend steht der OB in der Verantwortung in vorderster Linie, allerdings auch -angefangen von Rüttgers bis in die involvierten Ministerien- auch die Landesregierung...
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Druck-aus-der-Staat…

[TokioBill]

Ich will mir nicht anmaßen nachempfinden zu können, was die Angehörigen der Verstorbenen in diesen Tagen fühlen.

Ich vermute jedoch, dass wenn ich an ihrer Stelle wäre, mich solche Dinge wie Rücktritt aufgrund einer sogenannten politischen Verantwortung nicht interessieren würde.
Mich würde wahrscheinlich viel mehr interessieren, wer die persönliche Verantwortung für das Unglück zu tragen hat.
Sollte der OB dabei keine persönliche Schuld haben, wäre mir ein Rücktritt aus politischer Verantwortung wohl relativ gleichgültig, weil damit immernoch niemand die persönliche Verantwortung übernommen hat. Es ist doch eher eine symbolische Handlung.

Sollte der OB auch persönlich Schuld haben, dann wäre für mich die Übernahme der Verantwortung durch einen bloßen Rücktritt vom Amt des Oberbürgemeistersgarantiert garantiert bei weitem nicht ausreichend.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.918.089 von TokioBill am 03.08.10 11:36:43

richtig Bill

hier geht es um Haftungsfragen/Schadenersatz/Schmerzensgeld für die Angehörigen, da ist die Pension des OB, oder politische "Verantwortung" sekundär...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.918 von Dorfrichter am 03.08.10 11:15:27

Die rudeln doch nur bei Erfolg, mithin hat die politisch-bürokratische Kaste ein Problem.

Die Staatsanwaltschaft wird keine ursächliche Schlamperei finden, der Wähler sieht sie jetzt.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.918.080 von reimar am 03.08.10 11:35:43

für mich isses halt fahrlässig ein Grundstück zur Verfügung zu stellen, wo bereits in 2009 Sicherheitsbedenken angemeldet wurden.
Sie konnten überhaupt nicht wissen, wieviele Besucher überhaupt kommen. Das wußte der Veranstalter und die Stadt Duisburg aber viel besser- logischerweise.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.918.487 von Friseuse am 03.08.10 12:20:27

Die rudeln doch nur bei Erfolg, mithin hat die politisch-bürokratische Kaste ein Problem.
Das Problem besteht seit langem, genau seit daß die Beamten das Land repräsentieren durch übermächtige Präsenz in den öffentlichen Ämtern. "Eigenverantwortlichkeit"- das fehlt komplett, weil nicht gelernt.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.919.009 von Dorfrichter am 03.08.10 13:36:31

ne Adam, logisch ist das nicht...

Von der Düsseldorfer Staatskanzlei bis zum Grundstückseigentümer, ja bis zum einzelnen Bürger ist bekannt, was für Massen die Love-Parade anzieht bzw. in den letzten 20 Jahren angezogen hat...

Deswegen darf sich auch die DB fragen lassen, ob ihr Grundstück überhaupt geeignet war...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.919.125 von reimar am 03.08.10 13:51:06

Deswegen darf sich auch die DB fragen lassen, ob ihr Grundstück überhaupt geeignet war.
Das darf man, die Verantwortlichkeit aber sitzt woanders. Hier kann man keinerlei Entlastung ableiten. Oberste Instanz ist ganz einfach der OB samt Stadtrat.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.919.160 von Dorfrichter am 03.08.10 13:54:59

Adam,

mir geht´s doch nicht darum, iirgend Jemanden zu entlasten

Vielmehr darum, daß die geschädigten Angehörigen schnell zu ihrem Recht kommen

Am Anfang meiner beruflichen Karriere stand Schadenregulierer einer Versicherungs-Gesellschaft, da hat man es halt ausschließlich mit Geschädigten zu tun, deren Ansprüche befriedigt werden wollen und da seh ich sehr wohl Veranstalter und Grundstückseigentümer als Anspruchsgegner, genauso wie die Stadt Duisburg und das Land NRW...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.919.257 von reimar am 03.08.10 14:07:53

Vielmehr darum, daß die geschädigten Angehörigen schnell zu ihrem Recht kommen
Ich weiß, dennoch- über die Bahn AG wird das kaum laufen.

Sauerlands Interesse müßte eigentlich dem Opferschutz dienen und nicht etwa dem Eigennutz. Schon deshalb ist es absolut unverständlich, "Schuld" abzuschieben auf die niedere Befehlsebene. Das kann man machen bei wirschaftlichen Schäden, die oftmals auch einem OB verschlossen blieben.

Hier gehts um einiges Mehr. (Gestern Ackermann in einem anderen Zuasammenhang: "Mich stören Menschen, die vorgeben zu "können" und dann, wenn´s darauf ankommt, nicht "liefern können"!)

Mich stören solche Leute auch. Sie stehen da in der Sonne und wenn´s regnen anfängt, verziehen sie sich in ein sicheres Loch.-"Sie können nicht liefern" (Verantwortlichkeit)

Solche Gestalten haben als Entscheider nichts zu suchen.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.919.674 von Dorfrichter am 03.08.10 14:51:22

Adam

mir geht es um die Verkehrssicherungs-Pflicht, die beim Veranstalter liegt und die DB hat ihr Grundstück für die Veranstaltung "aufbereitet" wie zu lesen war. Hat diese Aufbereitung genügt, daß es zu solchen Vorfällen nicht kommen kann...

Als ich diese maroden Treppen und Geländer gesehen hab, kamen mir doch Zweifel...

Warten wir´s ab, Gutachter werden das schon versuchen zu klären

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.919.945 von reimar am 03.08.10 15:18:17

Das geht zusehr ins Detail und kann durchaus möglich sein, daß das irgendwann eine Rolle spielen wird. Ich kann mir da schlecht ein Urteil erlauben mangels Wissen.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.920.030 von Dorfrichter am 03.08.10 15:26:25

Adam,

wenn die zivilrechtlichen Ansprüche an die Haftpflicht-Versicherung des Veranstalters gestellt werden, wird diese versuchen noch andere Verantwortliche mit ins Boot zu holen. Da werden die Gutachter bemüht, die jeden Stein umdrehen bei solchen Großschäden...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.920.103 von reimar am 03.08.10 15:32:55

"Opferschutz" sähe in meinen Augen in etwa so aus, indem das Opfer zuallererst einmal vorab entschägigt werden muß. Eventuell geschädigte Hinterbliebene bekämen den in Rechnung gestellten Schaden.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.920.196 von Dorfrichter am 03.08.10 15:40:06

Adam

Opferschutz in Deutschland...

Da ist außér der Weiße Ring weit und breit absolut Wüste

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.920.270 von reimar am 03.08.10 15:45:37

Ich weiß. Schon deshalb finde ich es doch so verwerflich, was dieser OB da abzieht.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.920.312 von Dorfrichter am 03.08.10 15:48:48

Ein Rücktritt des OB bringt keinem Geschädigten auch nur eine Oire in die Tasche, der übernimmt bestenfalles die politische Verantwortung...

Strafrechlich geht sowas meist wie Eschede aus...http://www.ndt.net/news/2003/eschede2.htm

also müssen sich die Geschädigten auf die zivilrechtliche Seite konzentrieren...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.920.485 von reimar am 03.08.10 16:08:07

Es ginge leichter. Die Hauptverantwortung dürfte bei der Stadt Duisburg liegen. Versicherungstechnisch wirds aber dann kompliziert- nicht unsere Aufgabe.

[HeWhoEnjoysGravity]

Wenig Chancen für Abwahl von OB Sauerland
Duisburg (dpa) - Der umstrittene Duisburger Oberbürgermeister Adolf Sauerland (CDU) hat trotz der Loveparade-Katastrophe in seiner Stadt gute Aussichten, im Amt zu bleiben.

Bei jetziger Faktenlage würde die CDU-Fraktion einen Abwahlantrag geschlossen ablehnen, sagte CDU-Ratsmitglied Rainer Enzweiler am Dienstag. Hinzu kämen drei Stimmen aus anderen Fraktionen, die sicher für Sauerland seien. Dieses Meinungsbild habe er bei persönlichen Gesprächen gewonnen. ... http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.920.485 von reimar am 03.08.10 16:08:07

Das mit der zivilrechtlichen Knatscherei kann nicht sein. Axa und Schaller haben erste Ansätze eines Millionenfonds signalisiert, Wulff hat unbürokratische Regelung als Ziel ausgegeben.

Das hat einfach geklärt zu sein.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.920.941 von Friseuse am 03.08.10 16:51:20

Friseuse,

dann scheint ja Axa als Versicherer des Veranstalters identifiziert...

unbürokratisch ist ja auch so´n Unwort, was sich erst herausstellen muss, wenn Anwälte zu gange sind...

Vielleicht kann man einige Leichtverletzte schnell gegen Vergleichs und Abfindungserklärung entschädigen. Wird´s allerdings kompliziert mit ev. Folgeschäden dürfte es Einzelfall-Entschädigungen mit ev. langen Gerichtsverfahren geben.

Bei den Hinterbliebenen müssen auch Versorgungsansprüche differenziert pro Einzelfall gesehen werden...

pauschalieren kann man da gar nix

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.920.886 von HeWhoEnjoysGravity am 03.08.10 16:46:03

Verständlich. Einen verdienten Mann als Bauernopfer für das Fehlverhalten anderer hinzurichten, das kanns ja nicht sein.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.920.886 von HeWhoEnjoysGravity am 03.08.10 16:46:03

http://nachrichten.t-online.de/kaum-chancen-fuer-abwahl-von-…

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.921.920 von Dorfrichter am 03.08.10 18:49:31

Interessante Kommentare:

Franz schrieb: am 3. August 2010 um 18:51:31
Einfach schrecklich
Dieses überhebliche Gesabbel , das ständige Vorverurteilen, dieses kontrproduktive Gerde von Leuten , die sich hier als oberste allwissende Richter aufspielen, ist einfach unerträglich. Ich warte nur noch darauf, dass hier zur Lynchjustiz aufgerufen wird. Wo leben wir eigentlich?

Normalbürger schrieb: am 3. August 2010 um 18:51:25
Schande
Es ist eine Schande einen Mann die Verantwortung zuzuweisen der am wenigsten für dieses Drama kann, ich find da müßten andere Köpfe rollen und nicht der des OB, insbesondere sollte man erst mal die ganze Sachlage in Ruhe neutral untersuchen und dann lieber feststellen wie so was in Zukunft verhindert werden kann, insbesondere sollte man Leute, die zu solchen Veranstaltungen gehen erziehen, nüchtern sein und sich geordnet, besonnen verhalten, dann passiert so was nicht.

http://nachrichten.t-online.de/kaum-chancen-fuer-abwahl-von-…

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.922.035 von ConnorMcLoud am 03.08.10 19:05:03

Franz schrieb: am 3. August 2010 um 18:51:31
Einfach schrecklich
Dieses überhebliche Gesabbel , das ständige Vorverurteilen, dieses kontrproduktive Gerde von Leuten , die sich hier als oberste allwissende Richter aufspielen, ist einfach unerträglich. Ich warte nur noch darauf, dass hier zur Lynchjustiz aufgerufen wird. Wo leben wir eigentlich?

Dazu nur folgendes: 250.000 Menschen paßten auf das Gelände. Über 1 Mio Menschen hat man erwartet. Sauerland als OB mußte gewußt haben von der Faktenlage. Wenn in diesem Land kein Politiker mehr Verantwortung übernimmt, dann dürfte der Schaden noch viel größer sein...der Schaden für die Demokratie.

Aber gut, lassen wir ihn halt einfach abtauchen in sein Loch, meinetwegen bis er anfängt zu stinken.

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.922.035 von ConnorMcLoud am 03.08.10 19:05:03

insbesondere sollte man Leute, die zu solchen Veranstaltungen gehen erziehen, nüchtern sein und sich geordnet, besonnen verhalten, dann passiert so was nicht.

Werde mich demnächst auch über das statische Gutachten hinwegsetzten und einfach viel weniger Eisen als vorgeschrieben bei den nächsten Betonierarbeiten verlegen!

Die zukünftigen Mieter müssen einfach nur dazu erzogen werden weniger zu essen, keine Schränke zu Stellen, auf eine Badewanne zu verzichten etc.

Die Welt kann so einfach sein...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.922.142 von bosphoroustrader am 03.08.10 19:17:49

Und ich tu´ jetzt auch so, als ob überhaupt nichts passiert wäre- geht mich eigentlich einen "feuchten Kehricht" an.

Was iss´n schon passiert?! Nichts.

[olcapri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.906.476 von Friseuse am 30.07.10 21:19:55

SUPERPOSTING!
Mit der Einstellung kann man sich den Staat schenken, das beschäftigte Volk samt Kosten auch.

Aufgabe von Verwaltungsmenschen und auch Polizei ist die Durchsetzung von Grenzen, die sind in deutscher Gründlichkeit in diversen Gesetzen und Verordnungen geregelt. Mehr oder weniger und öfter doch sinnvoll sammelt sich darin Erfahrungswissen, was von den staatlichen Entscheidungsträgern offensiv ausgeblendet wurde.

Jeder von den Häuptlingen hätte das Resultat verhindern können.

Der Veranstalter hätte nicht veranstalten müssen und es anders gekonnt.

Der OB hat sämtliche Funktionsmechanismen im Resultat ad absurdum geführt.

Irgendein Polizeiführer hat sich als Hiwi verstanden und bei OB-Nachläuferqualitäten blieb es.

Analog gibts Videos von plärrenden Besuchern wegen ihren Vorrückproblemen aufs Gelände.

Für ein Versagerresultat hat es viele Versagensträger gebraucht. In China werden die erschossen, im traditionellen Japan sorgen sie selbst für ihr Ende, in Deutschland schieben sie Verantwortung weg und beschäftigen Juristen.

[Dorfrichter]

Irgendso ein "Verantworungsnehmer" müßte doch zu finden sein...sagen wir mal auf mittlerer Verwaltungsebene...so eine art professioneller Watschnmann. Oder dieser Unternehmer- noch besser! Dann wäre man doch fein raus!

Man wird schon noch draufkommen, daß Das der einfachste Weg überhaupt ist. Warum auch soll das jetzt nicht auch klappen?

[TokioBill]

Kölner Polizist: Man ignorierte unsere Warnungen

Sie wollten die Warnungen nicht hören. Die weltgrößte Party sollte unbedingt steigen. Sie sollte Duisburgs Image als graue Pleitestadt im Ruhrgebiet aufpolieren - auf Teufel komm raus.

Im Internet warnten viele davor, dass diese Loveparade zur Todesfalle werden könnte. Doch jetzt packt im EXPRESS auch ein Gruppenführer der Kölner Einsatzhundertschaft aus!

Er war seit Monaten in Duisburg mit an den Vorbereitungen beteiligt: „Es gab zwölf bis 13 Ortstermine in Duisburg. Auch andere Einsatzführer der Polizei aus Wuppertal oder Aachen waren dabei. Und jedes Mal waren wir uns einig, dass das geplante Konzept im Chaos enden wird, dass es Verletzte und Tote geben wird.“

Erschreckende Vorwürfe, die die Loveparade-Planer schwer belasten. Der Polizist weiter: „Man hat unsere Bedenken ignoriert. Uns wurde immer wieder mitgeteilt, es werde nicht diskutiert. Im Rathaus stehe man auf dem Standpunkt: Die Loveparade muss funktionieren
...
www.express.de/news/panorama/koelner-polizist--man-ignoriert…

Duisburgs Oberbürgermeister Adolf Sauerland (CDU) gerät wegen der Katastrophe auf der Loveparade immer stärker unter Druck. Ein Sitzungsprotokoll belegt nun, dass Sauerland über erhebliche Sicherheitsbedenken des Baudezernats informiert gewesen sein muss. Bisher hat der Oberbürgermeister [...] stets bestritten, an den Planungen im Detail beteiligt gewesen zu sein.
...
In der Sitzung soll außerdem Rabe, Ordnungsdezernent und Leiter des Loveparade-Krisenstabs, Druck ausgeübt haben, die Veranstaltung nicht an diesen Fragen scheitern zu lassen. Die Zeitung zitiert aus dem Protokoll: "Herr Rabe stellte in dem Zusammenhang fest, dass der OB die Veranstaltung wünsche und dass daher hierfür eine Lösung gefunden werden müsse.
...

www.stern.de/panorama/loveparade-drama-in-duisburg-internes-…

...
Nach Informationen des "Kölner Stadtanzeigers" hat der Direktor der Berufsfeuerwehr schon im Oktober 2009 in einem Brief an Duisburgs Oberbürgermeister Sauerland gewarnt, das Gelände am alten Güterbahnhof sei "physikalisch nicht geeignet" für eine Veranstaltung dieser Größenordnung. Sauerland versicherte hingegen bis zuletzt, dass ihm "keine Warnungen bekannt" gewesen seien. Diese Aussage widerspricht nicht nur dem jetzt aufgetauchten Protokoll vom 18. Juni. Schon bei einer Ratssitzung am 25.01.10 zeigte sich SPD-Ratsmitglied Herbert Mettler "sehr erschrocken" über "die weiteren Beschreibungen zu dieser Veranstaltung". Er fragte "sich ernsthaft, wie man die dort beschriebenen Risiken beherrschen wolle". Laut Sitzungsprotokoll war OB Sauerland anwesend.
...
www.wdr.de/themen/panorama/loveparade_2010/aktuell/100727.jh…

[HeWhoEnjoysGravity]

Ich bin ja durchaus bereit zu glauben, dass Adolf Sauerland nicht der Hauptschuldige ist aber ich erwarte, dass Adolf Sauerland umgehend Verdächtige der Staatsanwaltschaft nennt und der Staatsanwaltschaft Informationen liefert. Er kann mal damit anfangen aufzuschreiben, wer wann und wie Bedenkenträger bekämpft hat. Hat er das gemacht? Nicht? Nun, wie bitte kann das bei einem Beamten, bei einem Oberbürgermeister sein?

Man kann doch schon mal vermuten, dass einige Schuldige da irgendwo rumsitzen und die zu decken ist für einen (ggf. auch noch höheren) Staatsbeamten in keiner Weise akzeptabel. Ein deutscher Staatsbeamter hat zuallererst dem Guten und einem guten Deutschland zu dienen und nicht Verbrecher zu decken. Wer irgendwie mit Verbrechern sympathisiert, darf nicht Beamter werden. Das ist nicht zu viel verlangt, das ist die Mindestanforderung.

Verbrechen
Unter einem Verbrechen wird gemeinhin ein schwerwiegender Verstoß gegen die Rechtsordnung einer Gesellschaft oder die Grundregeln menschlichen Zusammenlebens verstanden. Allgemein gesprochen handelt es sich um eine von der Gemeinschaft als Unrecht angesehene und von ihrem Gesetzgeber als kriminell qualifizierte und mit Strafe bedrohte Verletzung eines Rechtsgutes durch den von einem oder mehreren Tätern schuldhaft gesetzten, verbrecherischen Akt. So versteht denn auch die Rechtswissenschaft unter einem Verbrechen in erster Linie die strafbare Handlung (Straftat) als solche. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen

Also vorbehaltlich einer gerichtlichen Aufklärung kann man bei 21 Toten, Hunderten Verletzten, (möglicherweise grob) fahrlässiger Gefährdung von Menschenmassen(!) aus möglicherweise Profitgier und Geldungsdrang und vielleicht auch korrupter oder gar bösartiger Kollaboration mit der organisierten Kriminalität ein größeres Verbrechen vermuten. Dass es da nicht reicht, irgendwelche Akten der Staatsanwaltschaft auf den Tisch zu hauen und dann als einer der Hauptbeteiligten Däumchen zu drehen und mal zu gucken, was der Rechtststaat wohl so tun wird ist für einen (ggf. auch noch höheren) Staatsbeamten grob mangelhaft.

Ein Staatsbeamter muss das Verbrechen aktiv bekämpfen und aktiv für ein besseres Deutschland sorgen. (alles imho)

PS: Nur den ersten Absatz habe ich direkt auf Adolf Sauerland bezogen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.923.970 von HeWhoEnjoysGravity am 04.08.10 06:57:40

Na, was hab ich gesagt...Problem dabei sich zu beseitigen- abgeschoben auf die mittlere Verwaltungsebene. Kein Wort mehr davon daß die Veranstaltung NIEMALS an diesem Ort stattfinden hätte dürfen.

Sauerland bleibt, der Stadtrat auch.

Noch ein Problem?
Nööö

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.925.175 von Dorfrichter am 04.08.10 10:47:06

Adam moin

so wird Verantwortlichkeit im Nebel der Zuständigkeiten verwaschen...

http://www.rp-online.de/niederrheinnord/duisburg/loveparade/…

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.926.211 von reimar am 04.08.10 13:04:30

Soll ich Dir mal ganz ehrlich was sagen?
Abgesehen von all den Opfern amysiert mich dieses Possenspiel ungemein, weil es so klar aufdeckt, was wir doch für eine versiffte Gesellschaft geworden sind. Abgehalftert bis hin zur Perversion.

Das haben wir uns selbst zuzuschreiben- Alle miteinander! Wir hätten Helmut Kohl schon zum Teufel jagen müssen! Da begann diese Aussitzerei, dieses Spiel der Nichtzuständigkeit.

Jetzt haben wir diese Deppen ganz vorne, diese Verantwortungsverwalter in der zweiten Reihe, die als "Watschnkini" ihre Visagen hinhalten, gefördert von der neuen Psychologie und deren Trittbrettfahrern, die versuchen dem Volk es zu erklären.

Derweil aber kann die nackte Wahrheit nie ganz zugedeckt werden, weil sie in uns ruht- uns allen. Wir ALLE wissen zu gut, was richtig und falsch ist.

[HeWhoEnjoysGravity]

Loveparade Duisburg: Tödliche Imagekampagne
Den fehlenden Sexappeal und einen Schub für eine spektakuläre Bebauung der Brachfläche hat sich die Stadt von der Love Parade versprochen ... http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33075/1.html

[Dorfrichter]

Die wahren Schuldigen (Sauerland und der komplette Stadtrat) wiegeln die Schuld ab. Man hat scheinbar den Sündenbock gefunden- die Polizei.
http://www.derwesten.de/nachrichten/Stadt-Duisburg-erhebt-Vo…

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.927.959 von Dorfrichter am 04.08.10 16:17:43

Es ist inzwischen ein offener Schlagabtausch zwischen Polizei und der Stadt Duisburg.
Verwunderlich finde ich dabei, dass es in den Medien so ruhig um die Person Schaller ist.

[HeWhoEnjoysGravity]

Stadt legt Zwischenbericht zur Loveparade vor
http://www.duisburg.de/news/zwischenbericht_loveparade.php

Zwischenbericht: http://www.duisburg.de/news/medien-12/Zwischenbericht_Lovepa… (PDF 6,47 MB)

[HeWhoEnjoysGravity]

Möglicherweise hat man die Veranstaltung solange schöngerechnet und schöngeredet, bis sie formal als durchführbar gelten konnte. Könnte schwer werden, da die wahren Schuldigen zu verurteilen. Vielleicht kommt ja was dabei raus, wenn sich Stadt und Polizei streiten. Ich wünsche mir, dass es jetzt mal ordenlich zur Sache geht und mögliche Schuldige genannt werden. Ich stehe ja immer noch auf dem Standpunkt, dass man als erstes bei den Hauptverdächtigen eine Hausdurchsuchung machen sollte ... Drogenuntersuchung, Kontenprüfung, Datenträger kopieren, ... alles. Einfach mal Fakten sammeln. Wenn man sich nur die offiziellen Akten anguckt, dann kommt man nicht weiter und am Ende werden vielleicht doch noch nur ein paar Polizisten verurteilt. (imho)

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.928.488 von HeWhoEnjoysGravity am 04.08.10 17:09:28

Eine Riesenschweinerei ist das!
Wie gesagt- abgeschoben auf die mittlere Ebene. Man sollte sie mit der Peitsche vom Rathaus auf die Straße jagen.

[Dorfrichter]

Polizei beschuldigt den Veranstalter
http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Polizei-beschuld…

Hochinteressante Windungen, die allesamt am eigentlichen Ziel vorbeischießen.

Ist es nicht so, daß diese Veranstaltung überhaupt nicht an diesem Ort durchgeführt werden hatte dürfen? Die Schuldfrage wird aber unten ausgekartelt.

Stellt man die Schuldfrage, hängst ssie sich doch immer wieder da auf. Umkehrschluß:

Duisburg als Veranstaltungsort um den Hauptbahnhof war also der geeignete Veranstaltungsort, so der Stand der Dinge. Ausgehen mußte man von ca. 1 Mio Besuchern.

Warum aber bringt man gerade diesen Aspekt als Hauptachse so überhaupt nicht ins Spiel? Ach ja, dann stünden ja die wahren Schuldigen sofort fest.

Und nun der Ausnahmefehler unseres Systems: Die Staatsanwaltschaften sind ja weisungsgebunden an die Politik. Und da im Stadtrat- der ja einstimmig beschlossen hat, diese Veranstaltung durchzuziehen, samt OB- sitzen alle Parteien. Folglich wird die Schuldfrage ins Spezielle abgeschoben, gleichsam dem Motto: "Ihr habt euere Pflichten verletzt"!

Wieder hängt sich das Gesetz auf an dem einzig großen Ausnahmefehler, der seit 1948 schon besteht.

Sauerland dürfte jetzt raus sein, der Stadtrat auch. Gehängt werden Leute auf der Verwaltungsebene und ein Selbständiger, der eigentlich einen Antrag stellen mußte. Dort müßte die zu erwartende Besucherzahl stehen. Über die Machbarkeit aber hat der Rat der Stadt und der OB zu entscheiden.

Ein Lehrstück ist es allemal, wie weit wir uns entfernt haben von Verantwortlichkeit der politischen Kaste, die sich per Gesetz zu schützen weiß. Ein Paradefall aber auch, genau zu ersehen, daß ein freies Land immer weiter heruntergezogen wird, was Recht, Gesetz und Moral betrifft.

Es stinkt hier,- und zwar ganz gewaltig!

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.932.182 von Dorfrichter am 05.08.10 09:36:42

moinsen Adam

hier´n Video, wie das marode Gelände vor der Love-Parade aussah...

http://www.myvideo.de/watch/7654221/Alter_Gueterbahnhof_Duis…
mich wundert, daß da nicht noch mehr Menschen zu Schaden gekommen sind...

in Berlin wurde die Veranstaltung aus Sicherheitsgründen vom Kudamm auf den 17. Juni verlegt. Dr. Motto bedauert, die Rechte an Schaller verkauft zu haben...
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/berlin/3144…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.932.182 von Dorfrichter am 05.08.10 09:36:42

Sie basteln sich ihre Welt, sie haben die Macht dafür und Wähler verabschieden sich von dem Theater.

Duisburg oder dies und das, gewollte Fristenversäumnis bei Zumwinkel, Hessens Steueraffäre, die unter Aktendeckeln verschwundenen Liechtensteinfälle mit Politikerbeteiligung.

Abschied nehmen von Demokratievorstellungen ist angesagt, der Laden verrottet.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.932.860 von reimar am 05.08.10 10:52:31

Guten Morgen reimar. Leider- und das war abzusehen (ich hab´s weiter vorne ja bereits angedeutet), wird die Schuldfrage am Detail festgezurrt, weil die wahren Schuldigen nicht benannt werden dürfen, weil´s sonst Kreise ziehen würde in die echte Entscheiderebene.

Die Politik hat den Ochsen (Staatsanwaltschaft) am Nasenring.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.932.963 von Friseuse am 05.08.10 11:04:23

Was ist eigentlich mit den über 40 PEP´s(politisch einflußreiche Personen) auf der Steuer-CD?! Wird das denn geheim abgehandelt? Ist es nicht so, daß da ein öffentliches Interesse davorsteht?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.932.963 von Friseuse am 05.08.10 11:04:23

Das da meine ich: Bitte aufmerksam lesen.
http://www.stern.de/panorama/kieber-im-stern-albtraum-der-mi…

[HeWhoEnjoysGravity]

NRW-Innenminister gibt Veranstalter die Schuld
http://www.stern.de/politik/deutschland/katastrophe-bei-der-…

Die Lopavent GmbH (früher Loveparade GmbH) ist ein Unternehmen mit Sitz in Berlin, die die Loveparade veranstaltete und bewarb. Rainer Schaller ist seit Januar 2006 Geschäftsführer und alleiniger Gesellschafter des Unternehmens. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Lopavent

Unglück bei der Loveparade 2010
http://de.wikipedia.org/wiki/Ungl%C3%BCck_bei_der_Loveparade…

Ein naheliegender Sündenbock aber dann muss immer noch geklärt werden, wie die Loveparade trotz aller Warnungen genehmigt werden konnte. Aufgrund eines durchaus wahrscheinlichen Unglücks kann sich die Stadt da auch nicht mit dem Wunsch nach einem besseren Image rausreden.

Wer also hat warum Druck gemacht? Kann das nur ein Kleinunternehmer gewesen sein? Wohl kaum, oder?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.933.508 von HeWhoEnjoysGravity am 05.08.10 12:03:04

Wer also hat warum Druck gemacht? Kann das nur ein Kleinunternehmer gewesen sein? Wohl kaum, oder?
An ihm wird´s aber haften bleiben, weil die wahren Verantwortlichen aus dem Rathaus sich in ein Loch verkrochen haben, das der Staat ihnen zur Verügung stellt.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Im Oktober 2009 trafen sich Vertreter von Lopavent, Stadt Duisburg und der Wirtschaftsförderung metropoleruhr GmbH und kamen zu dem Ergebnis, dass die Loveparade im Sommer 2010 in Duisburg machbar sei. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Lopavent

metropoleruhr http://de.wikipedia.org/wiki/Metropoleruhr

Dieter Funke neuer Geschäftsführer der Wirtschaftsförderung metropoleruhr
http://ruhr.business-on.de/dieter-funke-wirtschaftsfoerderun…

Geschäftsführung Dieter Funke
http://business.metropoleruhr.de/wir-ueber-uns/team.html

Dieter Funke - Bereichsleiter Wirtschaftsführung

Bild "Dieter Funke, RVR-Bereichsleiter": http://www.metropoleruhr.de/typo3temp/pics/Dieter_Funke_7987…

Dieter Funke ist seit 2005 Bereichsleiter II des Regionalverbandes Ruhr (RVR) und für den Bereich Wirtschaftsführung zuständig.

Nach Jurastudium und Rechtsreferendariat arbeitete Dieter Funke zunächst als Rechtsanwalt. Ab 1990 war er in leitender Funktion für die Stadt Krefeld und ab 1993 für die Stadt Ennepetal tätig, zuletzt als Stadtdirektor.

Von 1998 bis 2002 war Dieter Funke Stadtkämmerer in Hagen und wechselte dann in gleicher Funktion nach Halle (Saale).

Dieter Funke übt zahlreiche nebenamtliche Tätigkeiten als Aufsichtsratsvorsitzender oder Mitglied in Beteiligungen und Verbänden aus.

Er ist Mitglied der SPD. ... http://www.metropoleruhr.de/regionalverband-ruhr/verwaltung/…

Stellenausschreibung
wmr sucht Geschäftsführer / Geschäftsführerin
http://business.metropoleruhr.de/wir-ueber-uns/stellenaussch…


Tja, also vielleicht sollte man sich Dieter Funke mal näher anschauen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.933.105 von Dorfrichter am 05.08.10 11:17:24

Nichts oder der Kieber veröffentlicht seine Daten als Freeware. Dann regt sich Presse auf und die ein oder andere Nase macht auf Politrückzug, falls noch nicht geschehen. Jedes Jahr verjährt ein Jahr und die Interessenlage unserer Politiker ist klare Nichtverfolgung der eigenen Kaste, verfolgt werden Personen ohne politische Einbindung.

In Hessen wurden nach Gesetzeslage arbeitende Beamte bekanntlich unter korrupten Umständen entsorgt, die Staatsanwältin von Zumwinkel hat einen Abschiebejob. Das Signal versteht im öffentlichen Dienst selbst der furchtloseste Beamte, Fresse oder raus.

Im Einzelfall mag von Politikern eine nachträgliche Begradigung ihrer Steuerzahlungen erfolgt sein.

Hier mit Duisburg toppt sich Korruption in einer neuen Qualität, nämlich in der politischen Durchschleppung von Sauerland durch seine CDU. Der Mann verantwortet das Resultat politisch und selbst bei vollkommener strafrechtlicher Unschuld und einem netten Kerl wird das nie anders sein. Das Resultat steht, es ist nicht verantwortbar.

Damit sollte die Messe gelesen sein und sie ist es nicht.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.934.453 von Friseuse am 05.08.10 13:57:33

nämlich in der politischen Durchschleppung von Sauerland
Das wundert mich doch so. Daß man jetzt auch schon die Dorfschulzen unter die absolute Immunität stellt...seit wann ist das denn schon?

Mir jedenfalls völlig neu.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.934.453 von Friseuse am 05.08.10 13:57:33

"Nichts oder der Kieber veröffentlicht seine Daten als Freeware."

Ja, z.B. wikileads.org
Aber Kieber sollte seine derzeitigen Verhandlungsgespräche mit dem BND sofort einstellen ... sollte bleibt alles geheim.

[Kurumba]

niemand ist schuldig, ausser es ist bewiesen

[HeWhoEnjoysGravity]

Jeder ist (wenigstens irgendeiner Kleinigkeit also wenigstens ein bisschen) schuldig.

Man ist (dessen) schuldig, sobald man etwas schuldhaftes getan hat.

Offiziell eines Gesetzesverstoßes schuldig und strafbar ist man allerdings erst nach einem ordentlichen (und möglichst wahrhaftigen und gerechten) Gerichtsurteil. Es gibt zweifelsohne weit mehr nicht verurteilte Straftäter, als Unschuldige im Gefängnis.

Es kann äußerst nervig sein, wenn selbst Schwerstverbrecher scheißdoof und wider besseren Wissens (d.h. zu Unrecht) behaupten, sie seien unschuldig, bloß weil sie noch nicht im Gefängnis sitzen (und selbst da bleiben einige aus Gewohnheit dabei zu behaupten, sie seien unschuldig). Das kann so weit gehen, dass (unerkannte) Mörder höchste gesellschaftliche Anerkennung fordern. Bei einigen ist das nur Taktik und Strategie, die wissen, dass sie in Wirklichkeit Staatsfeinde und Verbrecher sind (können das aber mit einer eigenwilligen Ideologie rechtfertigen) aber andere leiden ernsthaft (mehr oder weniger) unter Realitätsverlust und lügen sich ihr Leben schön. Logik und proportionales Denken sind bei denen weigehend inaktiv. Vielleicht gibt es auch eine handfeste genetische Komponente, nämlich z.B. zu wenig oder gestörte Spiegelneuronen (http://de.wikipedia.org/wiki/Spiegelneuron). (alles imho)

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.938.884 von Kurumba am 06.08.10 00:20:35

Die, die gedrängelt haben sind schuldig.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.942.800 von ConnorMcLoud am 06.08.10 16:03:39

Connor, mal ganz ehrlich Deine Meinung. Was sagst Du dazu?

1. Hätte man diese Veranstaltung überhaupt genehmigen dürfen?
2. Ear im Vorfeld schon klar, daß der Platz absolut ungeeignet war?
2. Kann man Schuld auf den Veranstalter überhaupt weiterschieben, wnn klar ist, daß der Veranstaltungsort überhaupt nicht in Frage kommt?

Einfach mal ehrlich Deine Meinung zu diesem Thema.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.943.085 von Dorfrichter am 06.08.10 16:35:23

Dorfrichter,

soweit ich es beurteilen kann:

1. Nein. Das lediglich 230.000 qm große Gelände wäre wohl im Grunde genommen selbst für 100.000 Menschen zu klein gewesen.

2. Einigen schon. Die Frage die sich heute stellt ist, wem genau es klar war und wer evtl. trotzdem gegenteilig gehandelt, d.h. die Genehmigung erteilt, hat.

3. Möglicherweise schon. Denn, auch wenn es blöd klingt, so sind doch ca. 499.980 Menschen wohlbehalten nach Hause gekommen. Also muß doch insbesondere an der Stelle mit den 21 Toten etwas grandios falsch gelaufen sein. Was mir noch nicht klar zu sein scheint, ob beispielsweise die vom Veranstalter vorher zugesagten 1.000 Ordner tatsächlich zum Einsatz gekommen sind oder ob hieran evtl. gespart wurde.

Was mir aber in der Berichterstattung dieser Tage immer mehr auffällt ist die zunehmende Zahl von Augenzeugen, die sich über das Verhalten der Polizei ( zugeparkte Rettungswege, glotzen und filmen statt zu helfen ) beschweren.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.937.462 von TimeTunnel am 05.08.10 19:55:13

Diese Wikileads haben eine wichtige Funktion, quasi Spiegel zur Augsteinaffäre mit Internet-Turbo.

Irgendwo muß ja zivilisatorischer Fortschritt sein, sich eine bessere Gesellschaft bilden und erwiesen untaugliche Strukturen überwinden. Ob das bei den Amerikanern in Afghanistan ist oder hier in Duisburg Leute sterben, es verknüpfen sich nicht verantwortbare Resultate mit perfekter Machterhaltung. Jeder ist in jeder Situation für alles unschuldig, setzt das durch in einer mittelalterlichen Fürstenart.

Die Auflösung geschieht nicht aus dem System selbst, das hat eine feste Beständigkeit. Allenfalls nörgeln jeweilige politische Gegner sich was ohne Folgen in den Bart, stellen mal für Sauerland einen Abwahlantrag und das war es.

Da fehlt was an Aufbruch, eine neue APO muß her. Dieses Wikileads-Informationsmuster ist eine sehr effiziente Grundlage für kommende Entwicklungen.

Time will tell

[HeWhoEnjoysGravity]

Sauerland war über Planungschaos informiert
Der Druck auf Adolf Sauerland wächst: Nach SPIEGEL-Informationen war Duisburgs Oberbürgermeister detailliert über das Planungschaos im Vorfeld der Love Parade informiert. Auch die Rolle von Veranstalter Rainer Schaller und der früheren Landesregierung wirft ein neues Schlaglicht auf die Tragödie. ...

... Nach SPIEGEL-ONLINE-Informationen erhöhte Schaller kurz vor Beginn der Love Parade den Druck auf das Duisburger Rathaus. Nachdem das Bauamt am 14. Juli ein Sicherheitskonzept eingefordert hatte, meldete sich fünf Tage später eine von Schallers Firma Lopavent beauftragte Anwaltskanzlei und drängte auf die Erteilung einer "Sondernutzungserlaubnis". Die Juristen warnten davor, die Großveranstaltung abzusagen und wiesen auf die "immensen wirtschaftlichen aber auch ideellen Schäden für Veranstalter, die Metropole Ruhr und die Stadt Duisburg" hin. Am 21. Juli gab die Stadt grünes Licht für die Veranstaltung. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,710650,00.html

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.321 von HeWhoEnjoysGravity am 07.08.10 11:09:32

Warum wurde eigentlich bisher nie von der eigenverantwortung von menschen gesprochen, die letztlich für sich und ihre handlungen selber verantwortlich sein müssten?

Wie kann man sich freiwillig als noch normal empfindener mensch von einer ungeheuren menschenmasse, die sich durch idiotenmusik,alkohol und drogen selber aufgeputscht hat in dieser massenhorde mensch überhaupt mitmachen?

Bevor man nach einzelnen schuldopfern sucht, sollte vielleicht vorher untersucht werden, inwieweit heute der völlig domestizierte (verhausschweinte) massenmensch an seinem verantwortungslosen massenverhalten mitschuldig oder m.e. sogar hauptschuldig ist.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.441 von Nannsen am 07.08.10 11:53:40

Warum wurde eigentlich bisher nie von der eigenverantwortung von menschen gesprochen, die letztlich für sich und ihre handlungen selber verantwortlich sein müssten?
Wenn bei solchen Massenevents die Infrastruktur stimmt, ist doch daran nichts auszusetzen. Jedoch diese Voraussetzungen stimmten hinten und vorne nicht.

Nein- die Stadt Duisburg muß sich das an den Nagel hängen. Die war dafür verantwortlich. Die "individuelle Schuld", die aber hat man permanent im Auge.

[Dorfrichter]

Baudezernent schießt auf Sauerland
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Giftpfeile-fliegen-…

Aber auch ein Machtkampf ist im Rathaus entbrannt:
http://www.derwesten.de/kultur/musik-und-konzerte/loveparade…

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.441 von Nannsen am 07.08.10 11:53:40

Wie man sieht hast du überhaupt keine Ahnung was dort tatsächlich vorgefallen ist und solltest deshalb besser zu dem Thema schweigen, solange du dich nicht bei youtube über die tatsächlichen Ereignisse informiert hast.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.525 von Dorfrichter am 07.08.10 12:40:02

Wenn bei solchen Massenevents die Infrastruktur stimmt, ist doch daran nichts auszusetzen.


ich halte dies für eine illusion, die sich lediglich auf einige halbwegs gelungene massenveranstaltungen stützt, die glücklicherweise nur per zufall vor ähnlichem bewahrt blieben.


denn eine massenpanik entsteht immer ohne ersichtlichen ernsthaften grund auch aus minimalsten anlässen heraus und bewegt sich dann nur noch unkontolliert ohne eindeutige richtung zu irgendwelchen angeblich vorausgeplanten notausgängen etc.

die vorstellung einer sicherheit für millionen aufgeputschter menschen bei einem solchen event entspringt m.e. aus der vollkaskomentalität der teilnehmer, ( für alles ist gesorgt und wir sind sicher)und der naiven vorstellung der veranstalter, die aus kommerzgründen nur noch positiv denken wollen.

ich vermute deshalb, dass der großen masse mensch
bei teilnahme an diesen veranstaltungen als grundvoraussetzung das normale kreatürliche instinktive gefühl von gefahr und bedrohung durch die masse nicht nur abhanden gekommen ist, nein, sie fühlen sich sogar noch wohl und geborgen dabei...

freuen wir uns also auf ein nächstes, noch größeres und sicheres massenevent

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.441 von Nannsen am 07.08.10 11:53:40

"Bevor man nach einzelnen schuldopfern sucht, sollte vielleicht vorher untersucht werden, inwieweit heute der völlig domestizierte (verhausschweinte) massenmensch an seinem verantwortungslosen massenverhalten mitschuldig oder m.e. sogar hauptschuldig ist."

Klasse auf den Punkt gebracht. Die Antwort steckt eigentlich auch schon drin.
Bei von Haustieren verursachten Schäden macht man ja auch nicht das Schwein verantwortlich, sondern wendet sich an dessen Halter.
Angesichts nicht unbegründeter Zweifel an der Geschäfts- und Deliktfähigkeit dieser Sorte domestizierter ("verhausschweinter") Massenmensch wird die Verantwortung eben auch bei dessen Halter gesucht.

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.564 von Nannsen am 07.08.10 12:56:46

denn eine massenpanik entsteht immer ohne ersichtlichen ernsthaften grund
----

Falsch, bei der Loveparade gibt es einen ersichtlichen Grund:

Hunderttausende wurden durch einen Tunnel und eine Rampe mit meterhohen Wänden geleitet, welche der einzige Zu- und Abgang zum Festgelände war. Ab einem bestimmten Zeitpunkt hat sich dann logischerweise der Zu- und Abstrom gegenseitig blockiert. Dann ging nichts mehr weiter, während von hinten weiter Leute hinzuströmten.

Ist diese Tatsache nicht ein ersichtlicher Grund für das Unglück?

Wer hat Schuld? Die Leute, die sich gegenseitig blockiert haben oder die Leute, die das so geplant, geprüft und genehmigt haben?

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.629 von TokioBill am 07.08.10 13:34:11

"während von hinten weiter Leute hinzuströmten"

Wer als "Hinzuströmender" seinem Vordermann so dicht (hautnah) auf die Pelle rückt, läßt nicht nur einigen Anstand vermissen, sondern mißachtet auch dessen Sicherheitsbedürfnis (wie er mit seinem eigenen umgeht, mag seine Privatsache sein) und sorgt dafür, daß im Gefahrenfall keine Möglichkeit mehr zum Ausweichen besteht.

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.671 von Borealis am 07.08.10 13:54:36

Das kann ja sein, dass sich auch Besucher falsch verhalten haben und damit eine Schuld tragen. Solche Leute gibt es immer und wird es auch in Zukunft immer geben.

Deshalb ist doch aber nicht derjenige ohne Schuld, der dafür verantwortlich ist, dass tausende von Menschen in diesen "Flaschenhals" geraten sind. Man kann doch so ein Sicherheitsrisiko nicht eingehen, in dem Glauben, dass wenn sich der Zu-und Abstrom im Tunnelbereich blockiert, sich jeder dieser tausenden von Menschen vorbildlich verhalten wird und deshalb die Sache schon gut ausgehen wird.

Es gibt wohl nicht nur einen Schuldigen, sondern vermutlich Mehrere, die einen Anteil an dem Unglück zu verantworten haben.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.629 von TokioBill am 07.08.10 13:34:11

Wer hat Schuld? Die Leute, die sich gegenseitig blockiert haben oder die Leute, die das so geplant, geprüft und genehmigt haben?

wahrscheinlich muss man eine gehörige portion andressierte oder angewölfte obrigkeitsghörigkeit mitbringen, um überhaupt zu einer solchen frage fähig zu sein.

denn man kann nicht das massenverhalten von irgendeiner spezies, damit auch der spezies mensch, planen, prüfen und genehmigen.

ich habe mal eine massenpanik von sehr friedlichen kühen miterlebt, die aufgrund des geräusches eines heissluftbollons 10-15 km durch alle maschendrahtzäune gestürmt sind, ehe sie ermüdet, teilweise schwerverletzt von selber angehalten sind. das gleiche habe ich in dänemark bei pferden anläßlich eines ringreiterfestes in sönderburg erlebt bei der ich selber fast ums leben durch gekommen bin, weil mich die pferde überrannt aben.....

ich halte den vorfall bei der spezies mensch in duisburg z.b. für genau so natürlich und unabwendbar... er wird sich mit sicherheit auch bei ähnlichen ansammlungen von menschenmassen wiederholen.... das problem erscheint mir deshalb nicht die natürliche massenpanik an sich zu sein, sondern das anerkennen einer solchen als unvermeidlich...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.623 von Borealis am 07.08.10 13:29:29

Der "Halter" war doch zweifelsohne die Stadt Duisburg.

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.745 von Nannsen am 07.08.10 14:31:59

Demnach wären nach deiner Logik bei jeder Veranstaltung jegliche Sicherheitsplanungen und -vorkehrungen überflüssig, weil man gegen das Unvermeidliche nichts tun kann...

[reimar]

moinsen

wenn man mal berücksichtigt welche Deckungssummen in der Privathaftpflicht-Versicherung mittlerweile üblich sind und die 7,5 Mios des Veranstalters der Love-Parade dazu ins Verhältnis zum Risiko setzt, kann einem eigentlich nur schlecht werden, wie fahrlässig und leichtsinnig diese Veranstaltung nach dem Motto: -wird schon nüscht passieren- "organisiert" wurde...

z.B. wurde erst nach dem Brand im Montblanc Tunnel die Sicherheits-Standards in den Röhren erhöht, obwohl man sich vorher schon der Betriebsgefahren bewusst war. Prävention scheint in den Köpfen von Verantwortlichen kaum vorhanden, Kommerz steht stets im Vordergrund...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.760 von TokioBill am 07.08.10 14:40:48

nicht bei jeder veranstaltung... wir waren beim thema massenverstaltungen wie loveparade mit millionen teilnehmern... die außerdem noch durch eine besondere durch musik???, oder besser geraüschkulisse, entsprechenden aufputschmitteln etc. in einer besonderen, von niemanden mehr kalkulierbaren situation sind, bei der bereits jeder nichtige anlass folgerichtig und vorausehbar zu einer panik führen muss und wird.

die freiwillige ansammlung von millionen menschen unter solchen umständen ist an sich unnatürlich und wirft fragen für die verhaltungsforschung unserer spezies auf..

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.745 von Nannsen am 07.08.10 14:31:59

...für genau so natürlich und unabwendbar...

mmmhhh

also, wenn man das versicherungstechnisch so sehen würde, wäre eine Hafttung gar nicht gegeben...

Unabwenbares Ereignis Beispiel: http://www.versicherung-online24.com/private-rechtsschutzver…

#158 Nannsen

Mitschuld würde ich bei den Teilnehmern von Massenveranstaltungen schon sehen, denn wer sich solchen Gefahren freiwillig aussetzt -auch nüchtern- weiß um die Unberechenbarkeit seiner Mitmenschen unter Drogenkonsum...

Trotzdem richten Kommerzielle mit diesem Wissen ständig solche Veranstaltungen aus und bewerben sie, deswegen kann man sie auch nicht aus der Haftung entlassen

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.787 von Nannsen am 07.08.10 14:51:05

Man sieht, dass du von dem Ereignis überhaupt keine Ahnung hast.
Das Unglück ist nicht passiert, weil die Leute durch die Musik aufgeputscht wurden.
Die Leute haben das Festgelände doch gar nicht erreicht.

Also deiner Meinung nach hat bei der Organisation von Massenveranstaltungen keiner die Verantwortung dafür, sich vorher über die Sicherheit Gedanken zu machen, weil Unglücke sowieso unvermeidlich sind....

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.942.800 von ConnorMcLoud am 06.08.10 16:03:39

Die, die gedrängelt haben sind schuldig.

Ein einfacher Satz, und die ganze Wahrheit steckt schon drin :

Pleitgen als Kulturoberhaupt für die Angelegenheiten einer kulturellen Neubelebung des Ruhrpotts, hat gedrängelt und wollte die Loveparade.

OB Sauerland (Pleitgen im Nacken) wollte das dustere Schattendasein für sein Duisburg mit Licht erfüllen, hat gedrängelt und wollte die Loveparade.

Der Veranstalter Schaller (Sauerland im Nacken), als Rechteinhaber, wollte die gr. PR-Aktion dieses Highlight für seine sonstigen Unternehmungen wirtschaftlich in Cent und Eurone multiplizieren, hat gedrängelt und wollte die Loveparade.

Das ist eine Prioritätenkette des Drängelns und, was wichtiger ist, sie hat erst das Drängeln des Besuchers auf dem Platz, als Verantwortungslosigkeit überhaut erst in eine mögliche Fassung gebracht.

Wo ist jetzt mit einer Schuldigenkette zu beginnen ?

[reimar]

Schaller "Bruder Leichtsinn"

Lambo platt gefahren, nicht angepasste Geschwindigkeit...

http://www.merkur-online.de/nachrichten/bayern/loveparade-ch…

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.888 von reimar am 07.08.10 15:29:06

Ns

auf der A9 gab´s wenigstens Leitplanken, die Schaller und den Gegenverkehr vor größeren Schäden bewahrt hat, in Duisburg gab´s keine...

[Borealis]

Auch ganz ohne Massenpanik ist die Situation in einer dicht gedrängten Menschenmenge lebensbedrohlich. Wie bei dem Demonstrationsversuch mit den aneinanderstoßenden Kugeln wird jeder kleine Schubser, dem sicher keine böse Absicht zugrundeliegt, an den nächsten weitergereicht (Impulserhaltungsatz), ohne daß die Betroffenen noch etwas dagegen tun könnten. Und viele solche kleine Schubser summieren sich, so daß es nach vorn immer schlimmer wird. Wer das Pech hat, die nicht an den nächsten weiterreichen zu können, weil er vor einer Wand oder vor einem Absperrgitter steht, hat voll die Arschkarkte gezogen und wird größte Schwierigkeiten haben, da heil wieder rauszukommen, ohne plattgequetscht zu werden.

[ConnorMcLoud]

Adolf Sauerland hat ein zu weiches Herz und mußte trotzdem das "Ok" geben und das unter Druck von Rüttgers.

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.947.355 von ConnorMcLoud am 07.08.10 20:02:34

"Adolf Sauerland hat ein zu weiches Herz und mußte trotzdem das "Ok" geben und das unter Druck von Rüttgers."
---

Quelle?

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.275 von Friseuse am 07.08.10 10:53:14

Diese Wikileads haben eine wichtige Funktion, quasi Spiegel zur Augsteinaffäre mit Internet-Turbo.

Irgendwo muß ja zivilisatorischer Fortschritt sein, sich eine bessere Gesellschaft bilden und erwiesen untaugliche Strukturen überwinden. Ob das bei den Amerikanern in Afghanistan ist oder hier in Duisburg Leute sterben, es verknüpfen sich nicht verantwortbare Resultate mit perfekter Machterhaltung. Jeder ist in jeder Situation für alles unschuldig, setzt das durch in einer mittelalterlichen Fürstenart.

Die Auflösung geschieht nicht aus dem System selbst, das hat eine feste Beständigkeit. Allenfalls nörgeln jeweilige politische Gegner sich was ohne Folgen in den Bart, stellen mal für Sauerland einen Abwahlantrag und das war es.

Da fehlt was an Aufbruch, eine neue APO muß her. Dieses Wikileads-Informationsmuster ist eine sehr effiziente Grundlage für kommende Entwicklungen.

Time will tell


Schöner Beitrag ... da kann ich Dir nur durch u. durch zustimmen.

Wobei mich schon die Motivlage der Initiatoren von wikileads interessieren würde, aber das ist auch eher von zweitrangigem Interesse. Vielleicht ist es einfach nur der Sinn und der Wille an selbstloser Objektivität in Anlehnung an sonst doch smart-filtrierter Nachrichtenlage sonstiger Medienlandschaft. In jeder Redakteursstube hat doch der sogenannte "Freie Journalismus" auch seine Grenzregularien als Richtlinien kolportiert und in jeder Fernsehanstalt finden wir dann auch die Sitze der Beiräte, die schon wieder mit Parteibuch ausstaffiert sind und Fernsehlandschaft als Schonkost gestalten.

Das Netz der Netze ist da anders und klar auf Siegeskurs ... nackte, authentische Wahrheiten, auch wenn sie noch so krass sind. Raus als Schrei und mitten in die Öffentlichkeit geschleudert. Und wenn sich z.B. ein Trupp hochmotivierter Journalisten in Richtung Iran zu den Präsidentschaftswahlen aufmacht und dort an den hermetisch verriegelten Landesgrenzen die Stoppkarte kriegt, dann hat youtube längst die Darstellung der Inlandszustände auf den Strßen übernommen .. und die Welt kann sehen was wirklich abgeht. Schonungslos und Radikal.

Und für Duisburg und die Loveparade, erklärt selbst Wulff als neuer Bundespräsident schon, dass man doch als Veranstalter und Organisator künftiger Events solcher Größenordnung im Vorfeld vermehrt die Blogs und Foren im Netz beachten sollte, weil man dort mitunter sich anbahnende Katastrophen im Vorfeld schon erkennen kann.

Du hast Recht ... die Zeit wird es zeigen und auch bringen.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.947.372 von TokioBill am 07.08.10 20:22:13

#Westdeutsche Zeitung

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.947.424 von ConnorMcLoud am 07.08.10 21:16:12

Tatsächlich. Du hast recht.
Uns sogar Hannelore Kraft mahnte laut Medienberichten angeblich auch vor einer Absage der Loveparade2010.

[HeWhoEnjoysGravity]

Wie Duisburg eine Katastrophe genehmigte
Am Ende musste es schnell gehen und sollte billig sein: Interne Unterlagen aus der Duisburger Stadtverwaltung zeigen, wie die Verantwortlichen die Love Parade gegen alle Bedenken und Widrigkeiten durchboxten. Wo ein politischer Wille war, fand sich auch ein rechtlicher Weg. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,710855,00.html

[Dorfrichter]

Neue Dokumente bringen Sauerland unter Druck
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-08/17696200…

[Friseuse]

Anderes Beispiel für Macht oder Nichtmacht/Ohnmacht, der Sachsensumpf http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-08/sachse…

Da werden nicht mehr abbiegbare Täter zu Ministrafen verurteilt, im Resultat unzufällig nicht ermittelt oder schlampig, dann zwei Journalisten für an den Haaren gezogene Tatkonstruktionen kriminalisiert. Deutschland sollte nicht Belgien sein.

Das mit der Leistungsfähigkeit von Justiz wird sich auch in diesem Fall knicken.

Die ermitteln ihre Aktenordner voll und mehr als ein Du-Du und maximal Einstellung gegen wenige Talers wird es nicht geben.

[Dorfrichter]

SAUERLAND HAU ENDLICH AB!
http://www.sueddeutsche.de/politik/loveparade-unglueck-ob-sa…

[HeWhoEnjoysGravity]

Duisburger OB Sauerland lehnt weiter Rücktritt ab
Düsseldorf (Reuters) - Rund drei Wochen nach der Katastrophe auf der Love-Parade in Duisburg mit 21 Toten und über 500 Verletzten hat Oberbürgermeister Adolf Sauerland erneut seinen sofortigen Rücktritt abgelehnt.

Erst müssten in der Verwaltung, der Genehmigungsbehörde, die Ursachen, die zu dem Unglück geführt hätten, aufgeklärt werden, sagte Sauerland am Sonntag im Interview des WDR-Fernsehens. "Wer soll das tun, der nicht beteiligt ist"? Es gebe viele Fragen, die ihn bedrückten. Erst wenn er die Antworten habe, wolle er entscheiden, ob und wie er sein Amt weiter ausführen könne.

"Jeden Morgen, wenn ich wach werde, wünsche ich mir, dass alles das, was wir erlebt haben, nur ein böser Traum ist, aber es ist Realität", sagte der CDU-Politiker. An die Angehörigen der Opfer gewandt drückte er sein bedauern aus." Es tut mir, es tut uns, unendlich leid".

Fehler seiner Behörde räumte er indes nicht ein. "Im Nachgang ist man immer schlauer". Das Sicherheitskonzept sei "im Dialog aller" entstanden. Die Stadt habe ihre Anforderungen durchgesetzt und zuvor auch externen Sachverstand hinzugezogen wie etwa von Gutachter Michael Schreckenberg. ... http://de.reuters.com/article/domesticNews/idDEBEE67F01P2010…

Also ich erwarte: wenn Adolf Sauerland nicht zurücktritt, dass er sich wirklich allergrößte Mühe gibt, relevant schlechte Angestellte in der Stadtverwaltung und schuldhaft Beteiligte zu enttarnen. Ich erwarte eine freiwillige, aktive und rückhaltlose Unterstützung der Ermittlungsbehörden (alles sagen, was er weiß). Adolf Sauerland sollte also jeden Morgen aufwachen und sich wünschen, dass die Schuldigen vor Gericht landen. Wenn er das nicht tut, dann sollte er mal ein wenig über sich selbst nachdenken und sich auch mal fragen, ob er der bestmögliche Bürgermeister für Duisburg ist.

Hat Adolf Sauerland eigentlich eine Vorstellung, wer die Schlechten und wer die Guten sind? Kann Adolf Sauerland richtig von falsch, gut von böse unterscheiden? Was hat Adolf Sauerland eigentlich ganz praktisch die letzten Wochen zur Aufklärung beigetragen?

Sorry aber ich denke, an einen Duisburger Bürgermeister darf man schon ein paar Ansprüche stellen.

PS: Das verbale Wegducken des OB Adolf Sauerland http://www.welt.de/fernsehen/article9022058/Das-verbale-Wegd…

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.988.291 von HeWhoEnjoysGravity am 16.08.10 08:29:50

Kann Adolf Sauerland richtig von falsch, gut von böse unterscheiden?
Sauerland weiß natürlich, daß er die Hauptschuld hat, nur zugeben will er sie nicht, da er SEIN Problem sieht.
Menschen die so gestrickt sind passen schlecht in eine Gesellschaft, die Verantwortung noch ernst nimmt.

Er hat seine "Ehrenrettung" längst verpaßt und dürfte jetzt als Aussenseiter laufen, als "Freier". Nich mehr verkehrsfähig.

[Dorfrichter]

http://www.derwesten.de/nachrichten/Die-Schau-des-Adolf-Saue…

[HeWhoEnjoysGravity]

"Daran gehen Sie kaputt"
Der Duisburger CDU-Oberbürgermeister Adolf Sauerland, 55, über Morddrohungen nach der Love Parade, die Verantwortung der Stadtverwaltung und seine Entscheidung, nach der tödlichen Katastrophe im Amt zu bleiben. ... http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,711866,00.html

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.991.200 von HeWhoEnjoysGravity am 16.08.10 15:45:51

Lis mal diesen Auszug:
SPIEGEL: In Ihrer Verwaltung gab es zahlreiche Einwände. Noch im Juni lehnte Ihr Baudezernent "Zuständigkeit und Verantwortung" für die Love Parade ab. Der Genehmigungsprozess entspreche "in keinerlei Hinsicht einem geordneten Verwaltungshandeln". War das keine deutliche Warnung?

Sauerland: Es ging hier um einen Verfahrensablauf in der Verwaltung, es war kein Hinweis auf Sicherheitsbedenken. Widersprüchlicher gehts wohl nicht mehr!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.991.200 von HeWhoEnjoysGravity am 16.08.10 15:45:51

RE zum Spiegel-Artikel:
http://www.derwesten.de/kultur/musik-und-konzerte/loveparade…

[ConnorMcLoud]

Andere treten wegen Nichts zurück, Sauerland stellt sich der Verantwortung.

[HeWhoEnjoysGravity]

Duisburg verbietet Blogger-Veröffentlichung zur Love Parade
Ein Lokalblog darf die Anlagen eines Berichts zur Love-Parade-Katastrophe nicht mehr veröffentlichten - die Stadt Duisburg hat das per Verfügung verbieten lassen. Dabei präsentiert die Stadt die Schlussfolgerungen des Berichts selbst im Web, "wegen des öffentlichen Interesses". ...

... In der von der Stadt veröffentlichten Version sind allerdings nur die Schlussfolgerungen und Wertung der beauftragten Anwältin Ute Jasper von der Düsseldorfer Kanzlei Heuking, Kühn, Lüer & Wojtek enthalten. Das Gutachten entlastet die Stadt, darin stehen Sätze wie:

"Nach dem derzeitigen Stand der Prüfung liegen uns keine Erkenntnisse dafür vor, dass Mitarbeiter der Stadt Duisburg ihre gesetzlichen Pflichten verletzt hätten und auf diese Weise zum Unglück beigetragen oder es gar verursacht hätten."

Anwältin Jasper formuliert aber einen klaren Verdacht: Die Recherchen hätten verschiedene Umstände ergeben, aus denen sich schließen lässt, "dass Dritte gegen Vorgaben und Auflagen der Genehmigungen der Stadt Duisburg verstoßen haben". ...

... Die Anwälte der Kanzlei haben schon mehrmals im Auftrag der Stadt gearbeitet. ... http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,712408,00.…

Die Anlagen des Berichts zur Love-Parade-Katastrophe sollen veröffentlicht werden.

Wenn sich herausstellt, dass die Schlussfolgerungen und Wertung der beauftragten Anwältin Ute Jasper maßgeblich falsch sind, dann soll die Staatsanwaltschaft gegen Ute Jasper und/oder die Kanzlei Heuking, Kühn, Lüer & Wojtek ermitteln - weiß nicht genau, wegen was alles aber als Anfangsverdacht taugt vielleicht § 258 Strafvereitelung (http://dejure.org/gesetze/StGB/258.html). (alles imho)

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.003.314 von HeWhoEnjoysGravity am 18.08.10 10:40:05

Die Recherchen hätten verschiedene Umstände ergeben, aus denen sich schließen lässt, "dass Dritte gegen Vorgaben und Auflagen der Genehmigungen der Stadt Duisburg verstoßen haben". ...
----

Na also, jetzt haben wir endlich die Schuldigen gefunden.
Es sind "Dritte".
Somit ist die Sache aufgeklärt und die Akte Loveparade kann damit geschlossen werden.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.003.314 von HeWhoEnjoysGravity am 18.08.10 10:40:05

Auszug:
Das Gutachten entlastet die Stadt, darin stehen Sätze wie:

"Nach dem derzeitigen Stand der Prüfung liegen uns keine Erkenntnisse dafür vor, dass Mitarbeiter der Stadt Duisburg ihre gesetzlichen Pflichten verletzt hätten und auf diese Weise zum Unglück beigetragen oder es gar verursacht hätten."

Wie gesagt, man schiebt die Verantwortung ab! Eine einzige Schande ist das.

[Dorfrichter]

http://www.derwesten.de/kultur/musik-und-konzerte/Duisburg-v…

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.003.314 von HeWhoEnjoysGravity am 18.08.10 10:40:05

"Die Anwälte der Kanzlei haben schon mehrmals im Auftrag der Stadt gearbeitet"



Ja. Wie schön. Und geschmeidige Analysen (erinnert mich an Ratingagenturen), die einen Einzelauftrag per Kundenwunsch (Stadt) maßschneidern, die sichern sich als algediente Haus-Kanzlei auch die künftige Auftragslage der Stadt.

Die Befangenheitsvermutung, die man hin und wieder prozessual als Antragstellung gegen Richter erlebt, die ist sicher richtig und gut, denn ein Richter verkündet im Namen des Volkes und ein Volk darf nicht voreingenommen sein. Eine Anwaltskanzlei hingegen, die kennt diesen Gewissensnotstand nicht und spricht im Namen des Mandanten. Gut. Und das die Honorarvergütung des Stadtrates dabei den Umweg über Steuergelder der öffentlichen Hand nimmt ... na ja, das macht ja nicht befangen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Lesenswerte Meinung vom DJV (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Journalisten-Verband):

Sauerland läßt Dokumente von Loveparade wegen UHG-Verletzung sperren
http://www.djv-brandenburg.de/cms/nachrichten/2010-08-17_Sau…

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.006.844 von HeWhoEnjoysGravity am 18.08.10 17:41:23

Anlage 25

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.006.844 von HeWhoEnjoysGravity am 18.08.10 17:41:23

Das ist schon bemerkenswert.
Schon dass die Stadt Duisburg selbst eine Anwaltskanzlei zur Erstellung eines Gutachtens beauftragt, hat meiner Ansicht nach nichts mit objektiver Aufklärung zu tun.

Aber dass dann die Stadt Duisburg nur die Stellen veröffentlichen lässt, in denen die Stadt Duisburg gut wegkommt und andere Teile des Gutachtens sperren lässt, ist doch der Gipfel.

Einen Willen zur unabhängigen Sachverhaltsaufklärung kann ich darin jedenfalls nicht sehen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.007.068 von TokioBill am 18.08.10 18:13:31

"Rechtsbeugung"- ist das nicht strafbar?

[HeWhoEnjoysGravity]

Möglicherweise brisant wäre es, wenn man bei nur einem Zugang über den Zeitraum von einer Stunde mit knapp 100.000 Menschen in die eine und gleichzeitig gut 50.000 Menschen in die andere Richtung bei einer bestehenden Auslastung des Platzes knapp (z.B. ca. 10%) unter der erlaubten Maximalzahl von 250.000 gerechnet hätte, oder?

Das braucht man jetzt nur mal auf eine Minute herunterzubrechen: ca. 1500 Menschen wollen an ca. 900 Menschen durchschnittlich innerhalb einer Minute vorbei. Denkbar, dass es durch ein sich aufschaukelndes stop-and-go zu erheblichen Verzögerungen kommen kann, oder?

Die spannende Frage ist jetzt, wer von dieser Problematik Kenntnis hatte (z.B. weil irgendwer darauf hinwies).

PS: nur ein ungefährer Hinweis, bitte die konkrete Sachlage selbst prüfen.

PPS: Da war doch mal was von max. 30.000 pro Schleuse die Rede ... oder? (siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Loveparade 2010 mit Massenpanik)

[HeWhoEnjoysGravity]

Stadt verteidigt Klage gegen Blog
Duisburg. Die Stadt Duisburg verteidigt die Klage gegen den Nachrichten-Blog „Xtranews“. Der Loveparade-Zwischenbericht durfte dort nicht veröffentlicht werden, weil die Stadt Mitarbeiter schützen wollte. Jetzt werden Spender für die juristische Auseinandersetzung gesucht. ...

... Auf der Straße machen Bürger unterdessen weiter Druck: Rund 8500 Unterzeichner eines Bürgerbegehrens fordern, dass der Rat sich mit der Abwahl des Oberbürgermeisters und der Dezernenten Rabe und Dressler beschäftigt. ...

... An einen Rücktritt denkt Adolf Sauerland weiterhin nicht. Vor Mitarbeitern im Rathaus gab er sich gestern Morgen überzeugt, dass die Stadtverwaltung keine Fehler gemacht hat, die zur Katastrophe bei der Loveparade geführt haben könnten. Bei den Mitarbeitern bedankte er sich für die Arbeit unter den schwierigen Bedingungen der letzten Wochen. Dafür gab’s höflichen Applaus. http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Stadt-verteidigt-Kl…

Also das Argument mit dem Mitarbeiterschutz finde ich nachrangig, weil
a) einige Hauptverantwortliche doch schon bekannt und Brennpunkt der Aufmerksamkeit sind.
b) wenn Adolf Sauerland bald alle Fakten und Schuldigen (die Ergebnisse einer hoffentlich gründlichsten Untersuchung) veröffentlicht, dann ist die Sache doch bald erledigt.
c) wenn Adolf Sauerland allerdings keine Schuldigen gefunden hat, dann muss das Volk suchen helfen (dürfen).

Menschen, die wirklich schuldig sind, können doch auch Selbstanzeige machen (das schützt sie vor dem Volkszorn). Wer versehentlich für schuldig gehalten wird, kann der Öffentlichkeit erklären, warum er unschuldig ist. Überhaupt kann man sich wundern, warum der Öffentlichkeit nicht detailreich erklärt wird, warum angeblich alle unschuldig sind. In jedem Fall besteht bei 21 Toten, Hunderten Verletzten und der möglichen Gefährdung Tausender (große Massenpanik) ein beträchtliches öffentliches Interesse. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Sauerlands PR-Berater schmeißt hin
Duisburg. Nach nur wenigen Tagen ist das Engagement des PR-Beraters Steinkühler beendet worden, der für die Duisburger Stadtspitze nach der Loveparade-Katastrophe die Krisenkommunikation managen sollte. Das Engagement war heftig kritisiert worden. ...

... Nach Information der WAZ soll der Grund hierfür mangelnde Offenheit der Stadtspitze gewesen sein. „Die Tätigkeit war ohnehin nur kurzfristig angelegt. Sie sollte die Sprachlosigkeit des Rathauses beenden“, hieß es. Die Stadt und die sie beratende Düsseldorfer Anwaltskanzlei Heuking Kühn Lüer Wojtek waren für eine Stellungnahme nicht erreichbar. ... http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Sauerlands-PR-Berat…

[HeWhoEnjoysGravity]

Einsatztagebuch zur Love-Parade
Katastrophe ab 12.52 Uhr
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,712549,00.html

Lesenswert. Klingt nach einer (ziemlich unkontrollierten) Überfüllung mit Menschen.


Mein Eindruck bisher ist, dass man sich zwar insgesamt schon Mühe mit der Planung und Durchführung gegeben hat aber möglicherweise bei der Realisierung zu sehr gespart hat - insbesondere in Relation zu den Menschenmassen und dem Gelände.

Der Kardinalfehler war die nicht existierende Begrenzung der Besucherzahl unter Berücksichtigung der örtlichen Gegebenheiten auf z.B. 100.000 (250.000 sind aufgrund des einfachen Zugangs zu viel). Vermutlich war es großes Glück, dass nicht viel mehr passierte - möglicherweise hätte ein späteres Unglück um z.B. 18:00 Uhr zu einer Massenpanik mit Hunderten Toten und Tausenden Verletzten führen können. Ohne wirksame Begrenzung der Besucherzahlen (z.B. durch Eintrittskarten) hätte die Veranstaltung dort niemals durchgeführt werden dürfen.

Vermutlich hat es wohl ein paar Bedenkenträger gegeben und die Frage ist, wie um alles in der Welt die Verantwortlichen das Risiko trotzdem eingehen konnten, denn ca. 500.000 Besucher lagen im Bereich des möglichen. Eine denkbare Erklärung ist, dass es zu viele schlechte (skrupellose, dumme, schwache, ...) Menschen in Machtpositionen gab und genau daran (zu viele schlechte Menschen in Machtpositionen) leidet ganz Deutschland.

Einigen guten untergeordneten Mitarbeitern kann man da nicht so viel Vorwürfe machen, denn was sollten sie tun? Ein Unglück war ja nicht 100% sicher - viele konnten nur hoffen und ihr bestes geben. Daran sieht man aber, wie unglaublich wichtig es ist, dass Macht und Verantwortung nur an gute und fähige Menschen gegeben wird, denn je höher ein Amt, desto größer sind die Einflußmöglichkeiten - zum Guten wie zum Schlechten.

Ob jetzt ein paar Menschen in diesem Fall wegen dem Unglück ins Gefängnis müssen oder nicht, finde ich irrelevant, denn die Toten und Verletzten hat ja sicherlich keiner gewollt (denkbar, dass man ein paar Schuldige wegen anderer Dinge trotzdem in den Knast müssen). Ganz entscheidend und absolut unverzichtbar aber ist, dass schlechte (für ihr Amt ungeeignete) Menschen legal entmachtet werden und zwar in ganz Deutschland. (alles imho)

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.009.793 von HeWhoEnjoysGravity am 19.08.10 07:54:14

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Duisburg-gibt-Kampf…

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.007.189 von HeWhoEnjoysGravity am 18.08.10 18:36:29

PPS: Da war doch mal was von max. 30.000 pro Schleuse die Rede ... oder?
Wie gesagt, der Austragungsort war völlig ungeeugnet und das wußten die Räte und der OB.
"Auf Biegen und Brechen" wurde am Konzept festgehalten. Die Veranstaltung mußte stattfinden, sie war einstimmig beschlossen.

Alle anderen "Schuldfragen" sind meiner Meinung nach nachrangig.

[HeWhoEnjoysGravity]

#194 (40.010.286) Prima.

Dann weise ich mal ganz direkt auf Seite 23 der "Anlage 17 - Lopavent Besucherprognose.pdf" hin, wo mit möglicherweise absehbar riskanten Menschenbewegungen (z.B. innerhalb einer Stunde 90.000 zu und 55.000 ab) und einer Gesamtzahl von 485.000 Menschen gerechnet wurde.

PS: Hat jemand noch was anderes gefunden? (hab' mir nicht alles angeguckt)

[HeWhoEnjoysGravity]

Gutachten belegt Verantwortlichkeit der Polizei
Nach der Katastrophe von Duisburg war der nordrhein-westfälische Innenminister Jäger bemüht, die Verantwortung von seiner Behörde und der Polizei zu weisen - und sie an den Veranstalter weiterzugeben. Doch ein Gutachten belegt nun: Die Beamten waren in der Pflicht zu handeln. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,712771,00.html

Tod eines G-8-Polizisten
"Ich weiß nicht, wie mein Junge gestorben ist"
Es sollte der sicherste Ort der Welt sein: 18.000 Polizisten schützten im Sommer 2007 den G-8-Gipfel von Heiligendamm, einer von ihnen starb. Noch immer ringen die Hinterbliebenen des Beamten um eine Aufklärung des Unglücks - demnächst wieder vor Gericht. ...

... So verdächtigt er den Vorgesetzten seines Sohnes der fahrlässigen Tötung und der falschen uneidlichen Aussage. Michael R. könnte demnach mit einer heftigen Drehbewegung die ihm hingehaltenen Ellbogenschoner abgewehrt und dadurch Brekaus Sturz verursacht haben. R. bestritt das vor dem Amtsgericht Güstrow.

Außerdem soll der Gruppenführer das Anfahren des Transits angeordnet haben, obschon er wusste, dass die hintere Seitentür noch offenstand. Die Staatsanwaltschaft Rostock konnte darin jedoch keinerlei "strafrechtlich relevantes Handeln des Beschuldigten" erkennen und stellte die Verfahren ein.

Ebenso ergebnislos verliefen auch die Ermittlungen gegen den Polizeioberrat Frank K. Der hohe Beamte soll nach dem Unglück in Linstow die übrigen vier Insassen des Transporters von den Unfall aufnehmenden Beamten ferngehalten haben. Die Befragung dieser wichtigen Zeugen konnte erst zwei Wochen später stattfinden. ...

... Die beiden Polizisten machten trotzdem Karriere: Nach Informationen von SPIEGEL ONLINE wurden sowohl Gruppenführer R. als auch Abteilungsführer K. trotz der gegen sie gerichteten Ermittlungsverfahren befördert - ein ungewöhnlicher Schritt, wenngleich rechtlich zulässig. K. kam nun auch bei dem Love-Parade-Unglück eine entscheidende Rolle zu, er hatte das Kommando über den sensiblen Einsatzabschnitt "Schutz der Veranstaltung". ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,711656,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Razzia bei Love-Parade-Veranstalter Schaller
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,713048,00.html

[TokioBill]

Langsam wird es heftig.

www.news25.de/news.php?id=9033&title=Loveparade%3A+WikiLeaks…

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.025.763 von TokioBill am 22.08.10 08:01:53

Ich sehe die Alleinschuld beim OB und beim Stadtrat. Nochmals:

Diese Veranstaltung hätte man niemals genehmigen dürfen!

[Dorfrichter]

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Anzeige-gegen-Ruhr-…

[HeWhoEnjoysGravity]

Durchsuchung im Duisburger Rathaus
Duisburg (RPO) Die Staatsanwaltschaft hat am Donnerstag im Zuge der Ermittlungen zur Loveparade-Katastrophe im Duisburger Rathaus weitere Akten sichergestellt. Von einer Razzia könne allerdings keine Rede gewesen sein, so ein Mitarbeiter aus dem Rathaus.

Nach Angaben der Stadt sei die Übergabe der Akten ein "mit der Staatsanwaltschaft vereinbarter Termin" gewesen. Demnach haben die Ermittler lediglich festgestellt, dass die bereits von der Stadt übergebenen Unterlagen noch nicht vollständig gewesen seien.

Deshalb sei "heute in den verschiedenen Ämtern eine weitere gemeinsame Durchsicht" erfolgt. "Die Staatsanwaltschaft hat sich im Wege der Amtshilfe an die Stadt Duisburg gewandt und um Aushändigung weiterer Dokumente ersucht", so Oberstaatsanwalt Rolf Haferkamp. "Den Beamten, die die Amtsräume der Stadt Duisburg aufgesucht haben, sind die entsprechenden Unterlagen ausgehändigt worden", so Haferkamp.

Die Übergabe der Dokumente am Donnerstag im Rathaus soll im direkten Zusammenhang mit den Durchsuchungen der Büroräume des Veranstalters "Lopavent" in der vergangenen Woche stehen. ... http://www.rp-online.de/niederrheinnord/duisburg/nachrichten…

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Neue-Loveparade-Dok…

[HeWhoEnjoysGravity]

Loveparade: Strafanzeigen gegen Pleitgen
Nachdem bei der Staatsanwaltschaft Duisburg Strafanzeigen gegen die Stadt und ihren Oberbürgermeister eingereicht sowie erste Ermittlungen gegen Veranstalter Rainer Schaller angestrengt wurden, wird nun auch eine Verantwortung von Fritz Pleitgen und der Ruhr.2010 GmbH an dem Loveparade-Unglück erwägt. Wie das Blog Ruhrbarone berichtet, sollen gegen den Ex-WDR-Intendanten und Geschäftsführer des Projektes mehrere Strafanzeigen eingereicht worden sein, die sich insbesondere gegen seine Person richten. ... http://meedia.de/nc/details-topstory/article/loveparade--str…

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Anzeige-gegen-Ruhr-…

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.049.217 von HeWhoEnjoysGravity am 26.08.10 13:37:35

Frage: Gabs vorher eine Säuberungsaktion?

[Dorfrichter]

News aus einer Duisburger Postille:
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Neue-Loveparade-Dok…

[Dorfrichter]

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Rat-muss-Einwohnera…

[HeWhoEnjoysGravity]

Veranstalter stellt Überwachungsvideos ins Netz
Jetzt geht Rainer Schaller in die Offensive: Der Love-Parade-Veranstalter erhebt im SPIEGEL schwere Vorwürfe gegen die Polizei. Sie hätte Sperrketten gebildet, die nach Meinung Schallers zur Duisburger Katastrophe führten. Dies sollen Überwachungsvideos beweisen, die nun ins Internet gestellt werden. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,714325,00.html

Prima, jetzt geht's rund. Anders ist eine Aufklärung wohl nicht mehr möglich - wäre ziemlich traurig aber das Thema ist ja auch komplex: mehrere Schuldige und alle wollen sie als unschuldig gelten. (imho)

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.697 von HeWhoEnjoysGravity am 28.08.10 10:01:10

Und wieder befaßt man sich nur mit dem Kollateralschaden.

Diese Veranstaltung hätte auf diesem Platz NIEMALS stattfinden dürfen!

[HeWhoEnjoysGravity]

Verfahren zur Abwahl des OB ist angelaufen
Duisburg. Gestern haben SPD, Linke und FDP mit einem gemeinsamen Antrag an den Rat das formelle Abwahlverfahren von Oberbürgermeister Adolf Sauerland (CDU) in Gang gesetzt. Gleichzeitig hat Stadtdirektor Peter Greulich den von 10000 Duisburgern unterzeichneten Einwohnerantrag für unzulässig erklärt. ... http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Verfahren-zur-Abwah…

... Am 14. September soll der Rat bei einer Sondersitzung über den Abwahlantrag abstimmen. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,714251,00.h…

[HeWhoEnjoysGravity]

Veranstalter will sich mit Love-Parade-Videos entlasten
Love-Parade-Veranstalter Rainer Schaller geht in die Offensive. Der Unternehmer gibt den Polizei-Einsatzkräften die Schuld an der Massenpanik im Duisburger Tunnel - zum Beleg hat er Videomaterial von sieben Überwachungskameras der Techno-Party ins Netz gestellt. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,714486,00.html

[Dorfrichter]

Ich bin ja schon ganz gespannt zu sehen, inwieweit die Politik ihren Einfluß bei der Staatsanwaltschaft geltend machen konnte. Es sieht derzeit so aus, als beschäftige man sich ausschließlich mit den kollateralen Schäden und läßt die eigentliche Ursächlichkeit komplett weg( Undurchführbarkeit auf diesem Gelände).

Sauerland samt Stadtrat kann wieder hoffen. Da sieht man mal wieder- man muß nur genug Aussitzungqualitäten besitzen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Gutachten entlastet Polizei
Veranstalter, Stadt und Polizei schieben sich unermüdlich die Verantwortung für die Katastrophe bei der Love Parade in Duisburg zu. Ein vom Innenministerium Nordrhein-Westfalens in Auftrag gegebenes Rechtsgutachten entlastet jetzt die Polizei. Sie sei nur nachgeordnet zuständig gewesen. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,715100,00.html

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.081.854 von HeWhoEnjoysGravity am 01.09.10 14:23:20

Fehlt nur noch das allmächtige Unschuldsgutachten und Sauerland wird Papst, der Polizeichef nächster Bundespräsident und der Veranstalter evangelische Bischöfin. Für die Nebendarsteller gibts Nobelpreise und der Rest bekommt Verdienstorden.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.081.854 von HeWhoEnjoysGravity am 01.09.10 14:23:20

Na endlich der richtige Ansatz! Das hat aber lange gedauert.

[HeWhoEnjoysGravity]

Verantwortliche sprechen sich von Schuld frei
Wer hat nun wirklich Schuld an der Love-Parade-Katastrophe? Mit immer neuen Gutachten belasten sich die Verantwortlichen gegenseitig. Jetzt keilt das Düsseldorfer Innenministerium wieder gegen den Veranstalter - während die Stadt Duisburg sich gleich gänzlich entlastet sieht.

Duisburg - Die Düsseldorfer Anwaltskanzlei Heuking, Kühn, Lüer, Wojtek gehört nach eigenen Angaben zu den großen Wirtschaftssozietäten im Land: mit Niederlassungen in allen deutschen Metropolen, in Zürich und Chemnitz, mit Kunden aus Industrie und Handel, mit mehr als 200 Fachkräften. Einige von ihnen arbeiteten zuletzt für die Duisburger Verwaltung.

In ihrem nun vorgestellten Report sprechen die Juristen ihren Auftraggeber von jeglicher Schuld an der Katastrophe am 24. Juli frei. "Die Stadt hat bei der Planung und Vorbereitung der Love Parade nicht gegen Amtspflichten verstoßen. Die Mitarbeiter haben rechtmäßig gehandelt", lautet das Resümee des 130 Seiten unfassenden Abschlussberichtes. Dabei scheint das Vorgehen der Verwaltung in mehrerer Punkten fragwürdig, wie SPIEGEL ONLINE schon am 9. August rekonstruiert hat. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,715134,00.html

[Dorfrichter]

http://www.wdr.de/themen/panorama/loveparade_2010/aktuell/10…

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.086.611 von Dorfrichter am 02.09.10 09:21:15

Nun steht Gutachten gegen Gutachten.

Schönes Beispiel dafür, das Gutachten in der Regel immer zu dem Ergebnis kommen, welches sich der Auftraggeber des Gutachtens erwünscht und wie aussagekräftig Gutachten im Allgemeinen sind.

Dieses Phänomen gilt sicherlich auch für andere Bereiche im Leben.

Erkenntnis:
Sage mir wer das Gutachten in Auftrag gegeben hat und ich sage dir zu welchem Ergebnis das Gutachten kommen wird.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.086.787 von TokioBill am 02.09.10 09:46:34

TokioBill, blendet man mal die Kollateralschäden aus, ergibt sich bei der Schuldfrage ein klares Bild. Alles hängt sich dabei auf an der Frage:

Hätte die Stadt überhaupt eine Genehmigung für diese Großveranstaltung erteilen dürfen?
Mein Urteil steht fest!
NIEMALS; denn das Gelände war völlig ungeeignet. Die Schuld liegt nach meiner Meinung alleine bei der Stadt und dem OB. Die anderen zugewiesenen Schuldner sind nur die nebeneffekte der Urasche.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,715302,00.html

[ConnorMcLoud]

Abwahl gescheitert.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.141.550 von ConnorMcLoud am 13.09.10 14:42:19

War vorher klar und die Abwahlshow hilft nicht einmal den Sozen.

[Dorfrichter]

Sauerland nicht abgewählt.
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Duisburgs-OB-Sauerl…
Käme noch ein Amtsenthebungsverfahren durch den Staatswanwalt in Betracht.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.141.675 von Friseuse am 13.09.10 15:02:58

Die CDU hat für die nächsten 50 Jahre in Duisburg ausgeschissen. Das ist mal klar.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.143.481 von ConnorMcLoud am 13.09.10 19:38:43

Die Verantwortungsbereitschaft ist nun mal null, bei Sauerland extrem herb ausgeprägt und der Rest hat sich auch nur dünn gemacht. Kraft mit ihrer Rede hatte was.

So wächst das Gras

[Raketenfliegenseher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.143.481 von ConnorMcLoud am 13.09.10 19:38:43

oh gott...wählst du jetzt nicht mehr...die CDU

hat die ganze Schmierenkampagne gegen den OB nichts gebracht...

gut so...

[HeWhoEnjoysGravity]

CDU-Nachwuchs in Duisburg
Jung, wild, betrunken
Mitglieder der Jungen Union gelten gemeinhin als strebsam und brav. Nun soll eine Bildungsreise von CDU-Nachwuchspolitikern aus Duisburg ausgeartet sein. Es geht um viel Alkohol, demolierte Hotelzimmer und zwei junge Frauen. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,724451,00.h…

[Friseuse]

Konsequenzen „aus dem negativen Klima“
„Adolf Sauerland gibt Rücktritt als Oberbürgermeister der Stadt Duisburg bekannt“ - heißt es in dem Schreiben, das unter normalen Umständen sehr wahrscheinlich auch den Weg in „Tagesschau“- und „heute“-Nachrichten gefunden hätte. Darin werden dem OB die Worte untergeschoben, er sei sich weiterhin „keiner Schuld bewusst“, ziehe aber die Konsequenzen „aus dem negativen Klima“ und den Medienberichten nach der Katastrophe.

Nachdem „nun mehr als 3 Monate vergangen“ seien, wolle er sich „der politischen Verantwortung stellen“, wie er es bereits kurz nach dem Unglück angekündigt habe. Rückgreifend auf überlieferte Äußerungen des OB heißt es in dem Schreiben weiter, der OB wolle „den Ermittlungen nicht weiter im Wege stehen“, und betont, er hätte „zu keiner Zeit die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft behindert“. Zum Schluss dankt Sauerland „den vielen Menschen in Duisburg, die mir Vertrauen entgegengebracht und meine Arbeit unterstützt haben“ und schließt seine Erklärung „mit freundlichen Grüßen“ und der Bitte „um Verständnis für meine Entscheidung“.

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/Gefaelschte-Mitteil…

[ConnorMcLoud]

[HeWhoEnjoysGravity]

Angreifer attackiert OB Sauerland mit Ketchup
Bei einem öffentlichen Auftritt ist der Duisburger Oberbürgermeister Adolf Sauerland mit Ketchup bespritzt worden - der Kommunalpolitiker ist seit der Love-Parade-Katastrophe höchst umstritten. Sein Angreifer trug ein T-Shirt mit der Aufschrift "21 Verstummte klagen an". ...

... Auf eine Strafverfolgung lege Sauerland jedoch keinen Wert, sagte der Sprecher. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,728410,00.html

Die Staatsanwaltschaft soll in solchen Fällen Anklage erheben - derartiges darf in einem Rechtsstaat nicht geduldet werden, denn es handelt sich eindeutig um einen eher feindseligen Akt. Auch Tortenwürfe sind nicht zu dulden, denn dergleichen kann mit der Zeit immer schlimmer werden, wenn nichts dagegen getan wird.. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Panikforscher will nicht an Planung beteiligt gewesen sein
Die Staatsanwaltschaft Duisburg will demnächst die ersten Beschuldigten im Ermittlungsverfahren zur Love-Parade-Katastrophe benennen. Der Panikforscher Michael Schreckenberg erhebt im SPIEGEL erneut schwere Vorwürfe gegen die Veranstalter: Sie hätten ihm gezielt Informationen vorenthalten. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,735437,00.html

[Friseuse]

Wir wohnen schon länger im Land der Unschuldigen

Uropa unschuldig, Opa unschuldig, Vater unschuldig, eigene Generation unschuldig, Kinder unschuldig, Großkinder unschuldig.

Dann finden wir ein Kind in Windeln gewickelt, auch unschuldig und darauf freuen wir uns das ganze Jahr. So sind wir.

[reimar]

Zitat von Friseuse: Wir wohnen schon länger im Land der Unschuldigen

Uropa unschuldig, Opa unschuldig, Vater unschuldig, eigene Generation unschuldig, Kinder unschuldig, Großkinder unschuldig.

Dann finden wir ein Kind in Windeln gewickelt, auch unschuldig und darauf freuen wir uns das ganze Jahr. So sind wir.

Hast Bimbes noch vergessen, auch unschuldig Verfahren eingestellt bloß Geldbuße

[HeWhoEnjoysGravity]

Staatsanwaltschaft ermittelt gegen 16 Personen
21 Menschen starben im Juli bei der Love Parade, jetzt gibt die Staatsanwaltschaft Duisburg erste Details ihrer Ermittlungen bekannt: Die 16 Beschuldigten arbeiten für die Stadt, den Veranstalter und die Polizei -Oberbürgermeister Sauerland und Lopavent-Chef Schaller gehören nicht dazu. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,740166,00.html

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.881.845 von HeWhoEnjoysGravity am 18.01.11 16:47:49

Sauerland "aussen vor"...eine Schande ist das, aber ich habs ja bereits angesprochen, der Staatsanwalt hat Beisshemmung und eröffnet wie befürchtet Nebenschauplätze- beschränkt sich auf die Kollateralschäden, nicht auf die wahre Urasache.

Ein jämmerliches Bild von "Recht und Gerechtigkeit."

[Dorfrichter]

http://www.derwesten.de/nachrichten/Loveparade-und-die-Schul…

[Friseuse]

Wenn alles so bleiben soll, dann muß man sich exakt wie die Beteiligten hier verhalten.

Falls es bisher keine Produktionstheorie für Machterhalt gab, hier kann sich der Ex-Tunesier Ben Ali was abgucken.

[HeWhoEnjoysGravity]

Ermittler durchsuchen Wohnungen der Beschuldigten
Bei der Love Parade im vergangenen Juli starben 21 Menschen: Nun hat die Staatsanwaltschaft Arbeitsplätze und Wohnungen von Beschuldigten durchsucht. Die Ermittler hoffen, bislang fehlende Daten zu finden. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,741523,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

3,50 Meter hoch, klassisch
Die Mutter eines Opfers beteiligt sich an der Auswahl eines Mahnmals für die Toten der Duisburger Love Parade. ... http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,745552,00.html

Den "Siegerentwurf des Künstlers Gerhard Losemann: 21 Balken für das Chaos" finde ich Schrott.

Vorschlag: grabsteinähnliches Rechteck aus Granit und eine Metallplatte mit einem aufgelaserten Bild der Menschenmassen.

[HeWhoEnjoysGravity]

"aufgelaserten" => oder geätzt, was halt Stand der Technik und haltbar ist.

[HeWhoEnjoysGravity]

Fatale Showtime mit kritischer Masse
RTL liefert die Promis, ein Einkaufszentrum dient als Kulisse, fertig ist die "DSDS"-Autogrammstunde - mit verheerenden Folgen. Einen Tag nach der Massenpanik in Oberhausen rätseln die Veranstalter, wie es dazu kommen konnte - trotz verschärfter Auflagen nach der Loveparade-Katastrophe von Duisburg. ...

... Das entscheidende Problem war, dass deutlich mehr Fans die "DSDS"-Kandidaten sehen wollten als ursprünglich geplant. "Keiner hat damit gerechnet, dass so viele Leute kommen", sagt Uwe Weighardt, Sprecher der Oberhausener Polizei. Auf der Homepage von RTL ist von bis zu 19.000 Besuchern die Rede.

Völlig überraschend war der Besucheransturm aber nicht. Im vergangenen Jahr sollten "DSDS"-Kandidaten der damaligen Staffel in Bochum Autogramme geben - ebenfalls in einem Einkaufszentrum. Auch damals kamen deutlich mehr Fans als erwartet, auch damals musste die Veranstaltung abgebrochen werden. 18 Personen wurden im Gedränge verletzt. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,753599,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Fataler Schichtwechsel
Der Schichtwechsel bei der Duisburger Love Parade wird immer rätselhafter: Ursprünglich wollte die Polizei die Hundertschaft auf der Zugangsrampe um 14 Uhr austauschen. Doch vor der Parade wurde der Zeitpunkt um zwei Stunden nach hinten verschoben - mitten hinein in die kritische Einsatzphase. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,763324,00.html

[Dorfrichter]

Sauerland versteckt sich!
http://www.sueddeutsche.de/politik/loveparade-unglueck-ein-j…

[HeWhoEnjoysGravity]

Sauerland entschuldigt sich, endlich
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,772749,00…

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.753.266 von HeWhoEnjoysGravity am 07.07.11 06:46:54

Und warum wohl ?

In Duisburg sammelt eine Bürgerinitiative derzeit noch immer Stimmen für die Abwahl des Oberbürgermeisters , der bis 2015 gewählt ist.
Mit Ausnahme der CDU und eines Teils der Grünen unterstützen auch die Duisburger Parteien das Vorhaben.

Der klebt soooooooooooo an seinem Stuhl.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.753.282 von Loserin am 07.07.11 06:58:22

Im dem Interview räumte er nun ein, geglaubt zu haben, dass er im Falle einer Entschuldigung juristisch zur Verantwortung gezogen werde. "Und das hat dazu geführt, dass man sprachlos wurde."
Das wußten wir doch auch so.
Er ist der Prototyp einer verantwortungslosen "Verantwortungsnehmers". Die Politik aber braucht VERANTWORTUNGSTRÄGER!

[TimeTunnel]

Zitat von Loserin: Und warum wohl ?

In Duisburg sammelt eine Bürgerinitiative derzeit noch immer Stimmen für die Abwahl des Oberbürgermeisters , der bis 2015 gewählt ist.
Mit Ausnahme der CDU und eines Teils der Grünen unterstützen auch die Duisburger Parteien das Vorhaben.

Der klebt soooooooooooo an seinem Stuhl.

Ja genau, der klebt .. in stoischer Haltung fest mit dem Amtsschemel verpappt.

Der bekommt es begrifflich überhaupt nicht auf die Reihe, dass ein Bürgermeister nur Bürgermeister sein kann, wenn Bürger sich durch seine Person auch vertreten fühlen.

Ich kann das Ganze nicht mehr nachvollziehen und mir fällt dazu immer wieder dieses interne Sitzungsprotokoll für die Sicherheitsstandards der Veranstaltung ein. In dem haben Verwaltungsbeamte aus dem Stab von Sauerland ihre Bedenken dokumentiert und eine persönliche Verantwortung unter diesen Bedingungen abgelehnt. Sie wurden von Sauerland daraufhin zur konstruktiven Zusammenarbeit und zur Lösungsfindung für das Sicherheitsproblem im Disput mit dem Veranstalter aufgefordert. Der Veranstalter lässt die Fristsetzungen zum Liefern für die Auflagen tatenlos verstreichen und sagt einfach Nein zu den eingeforderten Sicherheitsmaßnahmen. Raus aus dem Schneider sind für mich demnach also die warnenden Verwaltungsbeamten. Was sollten sie auch tun, bei einem Chef, der die Veranstaltung unter "ALLEN" Umständen durchführen will??

Wer bleibt also noch, als der, der in jedem Sitzungsprotokoll, oben im Verteiler, mit dem Kürzel "OB" angegeben ist?

Krieg ich nicht in den Verstand, dass das keine Gerichtsverwertbarkeit oder zumindest eine Amtsenthebung als Folge haben soll.

[HeWhoEnjoysGravity]

Fünf Minuten Reue
Kurz, trocken, knapp: Fast ein Jahr nach der Love-Parade-Katastrophe bittet Duisburgs Oberbürgermeister Adolf Sauerland die Angehörigen der Opfer mit wenigen Worten um Entschuldigung. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,773752,00.html

Also ich glaube ja schon, dass Adolf Sauerland das Unglück leid tut aber es muss endlich mal strenge Untersuchungen geben und darunter verstehe ich eine Kontrolle der Verbindungsdaten und umfangreiche Razzien bei Verdächtigen (nicht notwendigerweise bei Adolf Sauerland, den halte ich nicht für einen Haupttäter). (alles imho)

[Friseuse]

http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article13503210/Da…

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.699 von Friseuse am 23.07.11 06:26:05

In einem ruhigen Moment, vor dem Zoo-Termin, sagt der OB dieser Zeitung: "Mein Leben wird seit dem 24. Juli von der Katastrophe bestimmt. Ich stehe mit dem Gedanken an die Loverparade auf und schlafe damit abends wieder ein. Es hat sich alles geändert."

Armer Mann.
Er sollte sich zur Ruhe setzen und Kastanien sammeln.

Ohne fette Pension geht er ohnehin nicht.
Man kann nur hoffen, daß genug Stimmen für seine Abwahl zusammen kommen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.794 von Loserin am 23.07.11 16:28:37

Wie wenig unsere deutsche Gesellschaft doch eine Leistungsgesellschaft ist

Da scheitert ein Stadtchef in Resultaten messbar, wie es gröber nicht sein kann und es wird von der Gesellschaft alimentiert.

Da war das Mittelalter fortschrittlicher, da hatten die Adligen schon vorgeklaut und mußten nicht in jeder Generation neu klauen.

Das Problem ist eigentlich nicht das Verhalten von Sauerland, in sich verliebte Menschen mit vollständig fehlenden Einsichten gab es immer und die kommen auch immer wieder. Das Problem ist die fehlende Restrukturierungsfähigkeit in diesem Land, hier am Beispiel Duisburg. Die Latte hängt für Politiker in politischer Verantwortung und dort hat er versagt, für die strafrechtliche Würdigung kann sich eine Gesellschaft Zeit lassen. Die politische Verantwortung hat zeitnah zu erfolgen, normal aus eigener Einsicht und falls das nicht sind die Leviten zu lesen.

Hier überlässt die Gesellschaft die politische Abhandlung der Justiz, was Leistungsverweigerung ist und über alle Parteien und 98% Nichtparteimitglieder nicht geht.

Der Abwahlantrag kommt zu verhalten, zu spät. Dieses Land hat einfach keine demokratische Kultur und eine Leistungskultur auch zu oft nicht.

[HeWhoEnjoysGravity]

Love-Parade-Doku
"Wir haben die Leute in den Tod geschickt"
Mehr als 400.000 Menschen wollten auf der Love Parade in Duisburg feiern - und erlebten einen Alptraum. SPIEGEL TV hat die Katastrophe dokumentiert. Der Leitende Notarzt und zwei Ordnerinnen geben in dem Film erstmals erschütternde Einblicke in ihre Arbeit und erheben schwere Vorwürfe. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,775583,00.html

[atock]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Fünf Minuten Reue
Kurz, trocken, knapp: Fast ein Jahr nach der Love-Parade-Katastrophe bittet Duisburgs Oberbürgermeister Adolf Sauerland die Angehörigen der Opfer mit wenigen Worten um Entschuldigung. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,773752,00.html

Also ich glaube ja schon, dass Adolf Sauerland das Unglück leid tut aber es muss endlich mal strenge Untersuchungen geben und darunter verstehe ich eine Kontrolle der Verbindungsdaten und umfangreiche Razzien bei Verdächtigen (nicht notwendigerweise bei Adolf Sauerland, den halte ich nicht für einen Haupttäter). (alles imho)

ich denke es gibt nur ein wesen das ihm nach dem unglück wirklich leid tut und das ist er selbst.

hätte er nur ansätze an verantwortungsgefühl und anstand,hätte er sofort die verantwortung übernehmen müssen und augenblicklich von seinen ämtern zurücktreten.

vielleicht hätte diese bedauernswerte person besser schlafen können.

hat er aber nicht,geld und macht sind ihm wichtiger als seine moral.

das er sich noch halten konnte,ist genauso eine schande für den rest der cdu.
das von deren seite keinerlei druck zum rücktritt ausgeübt hat,zeigt wie desolat es um die moral dieser volksvertreter bestellt ist.

[HeWhoEnjoysGravity]

Massenpanik überrumpelte Polizei völlig
Die Love-Parade-Katastrophe traf die Sicherheitskräfte unvorbereitet. Der Einsatzleiter der Polizei hat nach Informationen des SPIEGEL zugegeben, sein Team sei völlig überrascht gewesen. Zudem seien beim Schichtwechsel fatale Fehler passiert. Auch gegen die private Security gibt es schwere Vorwürfe. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,776082,00.html

Kommt jetzt doch noch mal Schwung in die Aufklärung?

[Dorfrichter]

Sauerland noch immer im Amt.

http://www.n-tv.de/politik/Abwahlverfahren-rueckt-naeher-art…

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.220.747 von Dorfrichter am 17.10.11 14:06:13

#253

Sesselkleben bis zum geht nicht mehr, getreu dem Motto: "Gewählt ist gewählt"...

[HeWhoEnjoysGravity]

Staatsanwaltschaft weitet Ermittlungen aus
Mehr als ein Jahr nach der Duisburger Love-Parade-Katastrophe hat die Staatsanwaltschaft nach Informationen des SPIEGEL Ermittlungen gegen den damaligen Organisationsleiter aufgenommen. Seine Wohnung wurde nach Beweisen durchsucht. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,793708,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Wahl der "Rheinischen Post": Adolf Sauerland, Duisburgs bester Bürger

... und seitdem erlebt die "RP" etwas, was man heute einen "Shitstorm" nennt - sie wird mit Hohn und Spott überhäuft. ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,795367,00…

[ConnorMcLoud]

129.833 Bürger zwingen den OB in die Knie.

[Friseuse]

Zitat von ConnorMcLoud: 129.833 Bürger zwingen den OB in die Knie.

Demokratie, Verantwortung und Anstand gehen einen aufrechten Gang.

[ConnorMcLoud]

[TimeTunnel]

Zitat von Friseuse:

Zitat von ConnorMcLoud: 129.833 Bürger zwingen den OB in die Knie.

Demokratie, Verantwortung und Anstand gehen einen aufrechten Gang.

Die sollten bei Wulff einbestellt werden: Verleihung der Ehrenwürde für das couragierte Verdientmachen um das Wohl einer Stadtgesellschaft. 129.000 Klapperorden ... verspart aus der Altersalimentierung Sauerlands.