Dieser Silberfonds wird ein Highflyer werden (Seite 116)

[Procera]

Tja Freunde, Der Stabilitas Silberfonds wird leider morgen steigen, denn Hecla Mining ist einer der groessten Positionen und liegt jetzt mit 7 % vorn

[Procera]

Sehe das auch so. Schönes reversal heute. Bleibe weiterhin long und strong in Edelmetallen.
Das wird vielen hier aber gar nicht gefallen, Gold und Silber steigen.

[schuh]

Die 1.325 USD beim Gold hat jetzt schon zweimal gehalten und danach hat es nach oben gedreht.

Ich denke das die Chance einer Stabilisierung der Metalle jetzt sehr hoch ist.
Die Meinung der meisten User ist ja jetzt schon sehr negativ geworden, auch bei vielen Kunden die ich so jeden Tag beruflich höre ist jetzt Euro und Co. gerettet und sie steigen voll bei Aktien ein. Edelmetalle werden kaum noch als Anlagealternative gesehen,

eine volle Kehrtwende seit Anfang des Jahres.

Ich bleibe bei meiner Grundeinschätzung für Gold und Silber: unter starken Schwankungen auf neue Höchstkurse bis Ende des Jahres

[Kohlehalde]

Zitat von TokioBill: Kurzum, ich kann mir durchaus auch heftige Bewegungen bei Gold und Silber nach unten vorstellen. Z.B. bei Gold auch deutlich unter 1.000 Dollar. Aber solange fundamental in der Verschuldungsproblematik in USA und Europa keine Richtungsänderung absehbar ist (kannst du schon etwas erkennen?), zeigt für mich der Chart übergeordnet bei den Edelmetallen noch nach oben.

Gruss Tokio

Das stimmt beide Edelmetalle, sind charttechnisch überverkauft. Jedoch ist die Situation nicht genau gleich. "Noch" befindet sich Silber in seinem Ausbruchtrend und sollte 26 nicht unterschreiten. Gold ist in seinem langjährigen Aufwärtstrend und bewegt sich auf seine Untermarke bei ca 1260 zu.
Vielleicht ein kleines Detail, aber Silber hat die Chance zu einer -Out- Performance gegenüber Gold.

Wobei mir persönlich Gold lieber ist, denn es ist "berechenbarer".

Fundmental hängt die weitere Entwicklung eher am seidenen Faden. Weniger bei den Kleinanlegern als bei den Institutionellen. Die müssen die Konjunkturdaten ernst nehmen und umschichten (was sie auch tun)

http://www.handelsblatt.com/finanzen/fondsnachrichten/rekord…

Trotzdem ändert sich nichts an den Rahmenbedingungen (Schuldenkrise, Kapitalsicherung, Inflationsängste ...)

So sagen viele steigende Kurse voraus

http://www.goldinvest.de/index.php/goldpreis-soll-2011-weite…

Aus dem Auge lassen werde ich die Edellmetallminen nicht, aber weiterhin sehr selektiv und mit geringen Depotanteilen.

Gruß

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.928.969 von Baikani am 26.01.11 16:07:53

Wow Baikani, da hast du ja mal wieder so viel reingepackt, dass sogar die Zitatfunktion versagt, wenn man sie bei dir anklickt.


Auch sehr beeindruckend die folgenden klaren Stellungnahmen (hoffentlich jetzt nicht von mir aus dem Zusammenhang gerissen):

"Kurzum: Schuldenkrise ? Nein. Nicht im Vergleich zu den letzten 50 Jahren. Ist alles noch ganz, ganz locker beherrschbar."

"meiner Meinung nach war es das mit Gold und Silber."


Ich äußere mich nur kurz, weil es hier ja eigentlich um das Silberbaby geht:

Was offen bleibt ist die Frage, wodurch sich die Verschuldungsquote verringern soll.

Durch Schuldenabbau? Dazu bräuchte man über einen längeren Zeitraum Haushaltsüberschüsse (Gab es so etwas überhaupt schon mal?)

Durch ein starkes reales Wirtschaftswachstum über einen längeren Zeitraum? Das hat wohl nach dem 2.Weltkrieg dazu beitragen, dass damals die Verschuldungsquote reduziert werden konnte.
Aber sind wir wirklich so fleißige Bienchen wie damals? Schaffen wir ein weiteres Wirtschaftswunder?

Falls nicht, könnte die Verschuldungsquote auch durch ein rein nominales Wirtschaftswachstum gesenkt werden, womit wir wieder beim Thema Inflation, dem Wertverfall von Währungen und wie man sein Vermögen dagegen schützen kann, sind.
Dann währen wir aber (unter anderem) auch wieder beim Thema Gold und Silber gelandet.

Kurzum, ich kann mir durchaus auch heftige Bewegungen bei Gold und Silber nach unten vorstellen. Z.B. bei Gold auch deutlich unter 1.000 Dollar. Aber solange fundamental in der Verschuldungsproblematik in USA und Europa keine Richtungsänderung absehbar ist (kannst du schon etwas erkennen?), zeigt für mich der Chart übergeordnet bei den Edelmetallen noch nach oben.

Gruss Tokio

[Kohlehalde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.930.057 von overview am 26.01.11 17:48:51

Und wieder ein Oberlehrer der alles, und das vor allem besser weiss. Ich seh dich schon mir hochgezogenen Augenbrauen vor dem Rechner sitzen, toll.

4711en hatte eine Meinung und die hat er, kontrovers zu proceras, hier kundgetan.

Aber dieses immer draufhämmern ist doch echt daneben, wo warst du vorher ?? da bist du 4711en auch nicht zur Seite gestanden. Hat er jetzt ne Lücke hinterlassen und die muss gefüllt werden ?
Leider sind deine Beiträge dazu nicht geeignet.

Und ja, klar weiss ich was kommt du wirst auf dem der den Namen gewechselt hat auch rumkloppen ... selbst da stehts du nicht deinen Mann.

Gut, procera ist manchmal ein Prolet, aber wenn du seine Invests vergleichst musst du schon seine Einstiegszeitpunkte nehmen, sonst ist das doch ohne Aussagekraft. Aber du weisst das sicherlich und darum wirds auch nicht gehen ... hauptsache Augenbrauen.

Irgendwie overwiewed

Gruß von dem mit den ungestümen Postings

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.928.058 von Procera am 26.01.11 14:30:08

Deine Formulierung lautete "Der Fonds hat den SilberETF 2010 ausperformt."

Und nicht: "Seit meinem Einstiegszeitpunkt im November hat der Fonds einen ETC temporär ein paar Punkte übertroffen"

[Procera]

Sicher, alles nicht so schlimm. Schulden spielen keine Rolle... Schöne heile Welt


Hier mal ein Blick hinter die Dinge

http://www.zerohedge.com/article/cbos-revised-budget-sees-20…

[Baikani]

Zitat von TokioBill:

Zitat von Baikani: Und warum sollte der Gold und Silberpreis überhaupt weiter steigen ? Warum ist er denn in der Vergangenheit gestiegen ? wenn ich mich richtig erinnere gab es in den letzten hundert Jahren in Gold und Silber nur einige Booms die dann sehr schnell wieder zusammengebrochen sind. Wer nicht exakt richtig eingestiegen ist, was den wenigsten gelingt, macht mit dieser Art von Investments nur Verluste.

Ja, in Gold und Silber steckt ohne Zweifel viel Spekulation. Und ja, wenn Spekulation im Spiel ist, besteht auch immer das Risiko, dass die Spekulation zusammenbricht.

Langfristig betrachtet bleibt jedoch ein fundamentales Argument, welches für Gold und Silber spricht und zwar eine Verschuldungskrise von historischem Ausmaß. Kurzfristig bis mittelfristig wird es wohl bei Gold und Silber immer wieder zu Einbrüchen kommen, weil auch hier die Börse keine Einbahnstrasse ist. Aber siehst du denn auf langes Sicht eine Lösung für die Verschuldungskrise kommen?

Hallo Tokio,

ich antworte mal etwas kürzer als üblich. Falls mir das überhaupt gelingt.

Meiner Meinung nach gibt es gar keine wirkliche Schuldenkrise. Die Schulden sind ein aktuelles Thema was gut in den Zeitgeist passt. Mit Angst und Not verkauf ich meine Schlagzeile gleich doppelt so gut. Schnöde lange Zahlenreihen, sachliche Argumente, wohlmöglich noch langfristige Vergleiche verkaufen sich ganz, ganz schlecht. Glaub es mir bitte einfach.

Der Großteil der Bevölkerung frisst diesen Quatsch dann auch. Wie in allen Ländern der Welt ist die Vorbildung in Sachen Wirtschaft halt nicht so hoch. Liegt nicht darum, daß wir Deutschen unbedingt dümmer sind als andere. Liegt halt daran, daß jeder seinen Job macht und dort sein Wissen aufbaut (oder auch nicht) und das Thema Wirtschaft und Geldanlage auf keinem Stundenplan steht. Und wenn es auf dem Stundenplan stand dann wird vieles auch ganz schnell vergessen. Daher fallen die Ungereimtheiten, Halbwahrheiten und Böcke die täglich überall zu lesen sind fast gar nicht auf. So auch beim Thema Schulden.

Mehr als 50% aller Zeitungsmeldungen und aufgeregten Blogbeiträge vergleichen nur absolute Zahlen. Mein Bauchgefühlt sagt mir gerade, daß 50% wohl eher niedrig sind und eher 80% aller Nachrichten nur die absoluten Zahlen nennen.

Hysterisch wird dann in Zeitung XYZ ein Chart gezeigt, mit einer riesigen roten Überschrift in FETTDRUCK, auf dem als Beispiel das folgende gezeigt wird:

Schuldenstand 1999 100 Milliarden Euro
Schuldenstand 2010 1500 Milliarden Euro

(unter dieser roten Grafik und Zahl ist vielleicht noch ein Bild abgedruckt von einem verzweifelten Mann und noch ein Bild von 1923 mit einer erbärmlich gekleideten Frau mit Kind auf dem Arm. Das erfreut jeden Zeitungs- und Nachrichtenmacher)

Einer der nicht gelernt hat wie die Fragestellung überhaupt richtig lauten müßte wird jetzt erschrocken zusammenzucken und vielleicht denken, daß die Schulden in Deutschland um den Faktor 15x explodiert sind. Die Angst ist auf einmal da.....

Wir wissen es nicht, anhand dieser 2 Zahlen ist gar keine richtige Aussage möglich. Das wichtigste um hier überhaupt etwas sagen zu können fehlt nämlich in all diesen Zeitungsartikeln. An keiner Stelle wird erwähnt wie hoch das Vermögen in 1999 und 2010 war. Vielleicht hat das Vermögen ja um den gleichen Faktor zulegen können ? Erst wenn ich jetzt Verhältniszahlen bilde kann ich mir ein Bild machen. Sind wir ärmer ? sind wir mehr verschuldet ? das sehe ich erst durch die Verhältniszahlen.

Und siehe da. Die Welt ist gar nicht so furchtbar wie es mir der Zeitungsschreiberling weis machen will.

Diese Quoten kann ich viel seltener nachlesen als die absoluten Zahlen. Die absoluten Zahlen hören sich halt dramatisch an. Mit einem Vergleich über die Quoten lässt sich keine heiße Story machen. Also schreibt es der Redakteur erst gar nicht. Ist das seriös ? Diese Fragen stelle ich mir seit Jahren schon gar nicht. Ich lese inzwischen nur noch recht wenig, ich weiss hoffentllich oft genug wo die Tücken stecken und falle auf die meisten heißen Pressegeschichten daher nicht rein.

Deutschland ist jetzt wieder ein Sonderfall. Ich kann Dir auf Anhieb keine sehr langen Charts zeigen. Weimarer Inflation (Nachwehen 1WK), 2WK (zurück in die Steinzeit, selber schuld), Wiedervereinigung sind alles so Sachen in unserem Land die ziemlich einmalig sind. Unbestritten muß man aber sagen, daß es fast jede Generation in unserem Land besser hatte als die letzte. Daran wird sich auch in Zukunft so schnell nichts ändern. Sind doch lauter fleißige Bienchen hier im Grunde genommen. Egal ob Inflation oder nicht. Jede Generation hat es besser gehabt. Das bleibt so.

Worauf ich hinauswill ist das Folgende. Für die USA kann ich Dir Verhältniszahlen zeigen. Du wirst sehen, daß die Verschuldung in den USA bereits deutlich höher war. Ist die USA deshalb zugrunde gegangen ? Oder ist die USA eher anders rum von 1950 bis 1980 wirklich sehr, sehr, sehr reich gewesen (auch im Vergleich zu Deutschland in dieser Periode) ?

Grafik spricht für sich selber. Grafik von wikipedia :


Lies Dich ein. Spannendes Thema, unerschöpfliches Thema, könnte man noch ganze Aufsätze schreiben. Aber ich muß aufpassen, daß ich nicht zuviel schreibe und hier zum Kasper werde.

In Deutschland ist es also schon ein bisschen wie in den USA. In Deutschland gab es einmal einen Steuersatz von 50%, Dividenden / Kursgewinne wurden in den USA auch einmal mit 80% besteuert. Und so weiter, und so weiter. Wenn das wieder einmal so käme, raus aus dem Steuertief (jetzt gibts einen Aufschrei), dann ist Deutschland in kürzester Zeit entschuldet.

Folgende Studien sind empfehlenswert um sich etwas einzulesen. Vom DIW gibt es eine Studie "Öffentliche Armut, privater Reichtum" . Ebenso empfehlenswert ist die Studie der Bundesbank - schöne lange Zahlenreihen drin, also genau das richtige für uns (für mich zumindest) - im Monatsbericht der Bundesbank vom April 2010 (also letzte Finanzkrise drin) Titel "Zur Verschuldung und Zinsbelastung des Staates in Deutschland".

Und selbst wenn eine Inflation kommt. Selbst wenn keine kommt. Es gibt Möglichkeiten sich so aufzustellen, daß man immer ruhig schlafen kann. Volkswirtschaftlich und auch börsentechnisch, anlagetechnisch müßte man sich zudem fragen ob Inflation überhaupt wirklich schädlich ist. Ist Sie zum Teil nämlich auch nicht. Für jemanden der sein Geld nur in Lebensversicherungen investiert hat ist die Situation anders als für einen Anleger der diversifiziert.

Im Thread Asset Allocation (den ich immer überflogen habe) mußte ich zur Verwunderung feststellen, daß Elfe/Winniepuh/4711 (wird es eine Reinkarnation geben?) sich in 2010 schon teilweise deutlich anders anhörte als noch in 2008 und 2007 im Langfristdepot-Meinungen Thread. Das hätte ich nicht besser darstellen können.

Kurzum: Schuldenkrise ? Nein. Nicht im Vergleich zu den letzten 50 Jahren. Ist alles noch ganz, ganz locker beherrschbar.

Schuldenhoch ? Ja - zur Zeit/im Moment und meiner Meinung nach vorübergehend. Das wird auch wieder runter gehen (die neue Schuldenbremse ist doch schon ein guter Ansatz). Aber das sieht in 10 jahren bestimmt schon anders aus. Deshalb jetzt wie wild in dubiosen Silberexplorern spekulieren ? oder wie bekloppt Silber kaufen ?

Aber das wäre eine andere Geschichte und ich schreibe schon wieder zuviel....

Grüße Dich auch. Bis bald. (diesmal ohne 2 Jahre Pause)
Robert

@ Overview : ich lag fast auf dem Boden.. Bewahrer des Überblicks.. lol.. herrlich ! Danke ! Sei auch gegrüßt.

p.s. 5% des Depots in Gold/Silber zu haben, ist ja in Ordnung, wenn diese langfristig gehalten werden / aber zu spekulieren auf Kurssteigerungen die vielleicht nie kommen ist und bleibt gefährlich... meiner Meinung nach war es das mit Gold und Silber. Ich sehe keine 400% Kurssteigerung in den nächsten 5 Jahren. Das Gold und Silber durchaus Teil einer sinnvollen Asset Allocation sein kann war hier aber nicht zu hören. Zumindest nicht von Procera.

Ich sehe eher die Zinsen steigen auf 5,6% und sehe Gold dann eher zusammenbrechen (minus 50%). Silber kann auch gut und gerne minus 70% machen. Aber natürlich. Ganz kurs vor dem Einbruch sind alle rechtzeitig draußen....

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.928.023 von overview am 26.01.11 14:24:50

Lege mal bitte den Einstiegspunkt in den Fonds ueber den Silber ETF...

Im Februar Maerz waren wir gar nicht investiert
Was willst du ? Stunk ? Streit, einfach bischen rumstaenkern ? wo kommst du jetzt her ? hast du irgendwelche Probleme, die du hier ablassen musst ?