Aurubis - Kupfer das rote Gold (Seite 20)
eröffnet am 29.01.11 14:02:52 von
neuester Beitrag 05.05.24 19:05:56 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 74.420.453 von irobotik am 01.09.23 22:37:46Nein, Leoni ist nicht durch den Diebstahl der 40 Millionen Pleite gegangen. Aber durch schlechte Unternehmensführung. Und die Tatsache, dass 40 Millionen Euro erbeutet werde konnten, ist ein Zeichen für schlechte Unternehmensführung, die sich zu diesem Zeitpunkt erstmals ganz offensichtlich gezeigt hat. Diese hat sich dann später immer stärker manifestiert in anderen Bereichen und zum Bankrott geführt.
Übertragen auf Aurubis meinte ich: Wenn, wie du ja auch schreibst, "etwas in der Struktur des Unternehmens" nicht stimmt, dann kann das auch später auf anderen Ebenen noch zu Problemen führen und muß nicht auf diesen Betrug beschränkt bleiben. Das muss dann natürlich nicht unbedingt zur Pleite von Aurubis führen. Aber ein jetzt doppelt geschärfter Blick auf Unternehmensentscheidungen ist sicherlich angebracht.
Übertragen auf Aurubis meinte ich: Wenn, wie du ja auch schreibst, "etwas in der Struktur des Unternehmens" nicht stimmt, dann kann das auch später auf anderen Ebenen noch zu Problemen führen und muß nicht auf diesen Betrug beschränkt bleiben. Das muss dann natürlich nicht unbedingt zur Pleite von Aurubis führen. Aber ein jetzt doppelt geschärfter Blick auf Unternehmensentscheidungen ist sicherlich angebracht.
Wenn man nach Wochen nur schätzen kann, wie hoch der Schaden mindestens sein könnte, dann ist dieser meistens am Ende deutlich höher . Jeder Kindergarten wird besser überwacht als bei Aurubis. Wie ein User heute schrieb, am Ende könnten es auch 400 Millionen und mehr sein,was natürlich weiteren Kursdruck erzeugen wird , trotzdem Respekt für die Anleger die heute eingestiegen sind, man hofft das diese auch schnell verkaufen, wenn schlimmere Befürchtungen sich mit der Zeit bestätigen werden! Zu Aurubis, wenn ein Unternehmen 2x in kurzer Zeit Opfer von Betrügereien wird, dann stimmt in der ganzen Struktur des Unternehmen nicht's! Solch ein Betrug kann fast unmöglich, ohne Komplizen bei Aurubis zu haben, durchgeführt werden! Der Vergleich mit Leoni ist aber sehr extrem! Leoni ist nicht durch den Diebstahl der 40 Millionen Pleite gegangen
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.419.199 von rabajatis am 01.09.23 18:02:36
Sorry, aber das macht mir Angst, das könnte einen riesen Rattenschwanz nach sich ziehen. ich schaue mir die weiteren Kapriolen als Zuschauer an.
Groß Werbung für die Firma ist das nicht....
Zitat von rabajatis: Also wie gestern schon als Möglichkeit erläutert: Diesmal kein Betrug mit dem Klauen von Material vom Firmengelände, sondern man hat schlicht Material auf der Eingangsseite als Eingang gebucht und bezahlt, was aber nie geliefert wurde. Durch Manipulation der Eingangswiegung bzw. der Stichproben der Eingangszusammensetzung. Das heisst also, das man zu viel bezahlt hat.
Das wiederum bedeutet, das ohne diese Zahlungen das Tagesgeschäft noch profitabler gewesen als es war. Und das bedeutet, das beim Abstellen dieser Betrügereien das Tagesgeschäft profitabler werden könnte als es in der Vergangenheit war. Mit dieser Gedankenreihe erklärt sich wohl die heutige Kurserholung.
Sorry, aber das macht mir Angst, das könnte einen riesen Rattenschwanz nach sich ziehen. ich schaue mir die weiteren Kapriolen als Zuschauer an.
Groß Werbung für die Firma ist das nicht....
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.418.806 von CrimsonGhost am 01.09.23 16:49:58Also wie gestern schon als Möglichkeit erläutert: Diesmal kein Betrug mit dem Klauen von Material vom Firmengelände, sondern man hat schlicht Material auf der Eingangsseite als Eingang gebucht und bezahlt, was aber nie geliefert wurde. Durch Manipulation der Eingangswiegung bzw. der Stichproben der Eingangszusammensetzung. Das heisst also, das man zu viel bezahlt hat.
Das wiederum bedeutet, das ohne diese Zahlungen das Tagesgeschäft noch profitabler gewesen als es war. Und das bedeutet, das beim Abstellen dieser Betrügereien das Tagesgeschäft profitabler werden könnte als es in der Vergangenheit war. Mit dieser Gedankenreihe erklärt sich wohl die heutige Kurserholung.
Das wiederum bedeutet, das ohne diese Zahlungen das Tagesgeschäft noch profitabler gewesen als es war. Und das bedeutet, das beim Abstellen dieser Betrügereien das Tagesgeschäft profitabler werden könnte als es in der Vergangenheit war. Mit dieser Gedankenreihe erklärt sich wohl die heutige Kurserholung.
Wer heute morgen bei unter 63 Euro die Nerven hatte , zuzugreifen , wurde gut belohnt - erst recht auf Optionsbasis ...
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.418.128 von DerHinterfrager am 01.09.23 15:17:29Hier noch die Quelle zu meinem zweiten Zitat:
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/leoni-aktie-…
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/leoni-aktie-…
Irgendwie erinnert mich das ganze gerade an das Firmen-Niveau eines bekannten Automobilzulieferers, der heute nicht mehr börsennotiert ist und zuletzt für ca. 0,04 Euro gehandelt wurde...
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/aut…
Da wurde auch ein großer Teil des Netto-Jahresgewinns durch Betrug aufgefressen. Das sind meines Erachtens erste auffällige Symptome, das irgendetwas in der Unternehmensstruktur und -führung nicht stimmen kann. Ca. 1,5 Jahre später ging es dann bei Leoni auch nur noch bergab. Weitere erstaunliche Parallele sind verglichen mit der Gewinnschöpfung hohe Investitionen:
„Wachsen, wachsen, wachsen“, lautete die Devise. Vor allem Klaus Probst, von 2002 bis 2015 Vorstandschef und später Aufsichtsratsvorsitzender, wurden kontinuierlich Unternehmen zugekauft und Werke in aller Welt eröffnet. Mit den Ambitionen stiegen auch die Schulden."
Aber keine Panik: 7 Jahre dauerte es nach dem Betrug bei Leoni noch, bis dass Unternehmen an der Börse praktisch wertlos war.
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/aut…
Da wurde auch ein großer Teil des Netto-Jahresgewinns durch Betrug aufgefressen. Das sind meines Erachtens erste auffällige Symptome, das irgendetwas in der Unternehmensstruktur und -führung nicht stimmen kann. Ca. 1,5 Jahre später ging es dann bei Leoni auch nur noch bergab. Weitere erstaunliche Parallele sind verglichen mit der Gewinnschöpfung hohe Investitionen:
„Wachsen, wachsen, wachsen“, lautete die Devise. Vor allem Klaus Probst, von 2002 bis 2015 Vorstandschef und später Aufsichtsratsvorsitzender, wurden kontinuierlich Unternehmen zugekauft und Werke in aller Welt eröffnet. Mit den Ambitionen stiegen auch die Schulden."
Aber keine Panik: 7 Jahre dauerte es nach dem Betrug bei Leoni noch, bis dass Unternehmen an der Börse praktisch wertlos war.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.417.609 von Aliberto am 01.09.23 13:58:59Wie können so einfach 20 Mio verschwinden.. Sind die bei der Mutter gelandet. Schauen die nie Ihre Bücher an, gibt es dort keine Prüfer oder sind die so richtig geschmiert. Das gibts doch nicht. Sauerei !! Ganze Innenabteilung und die verantwortlich gehören fristlos gekündigt.
Ist ja wie bei "Rheingold" von Fatih Akim 🧐😉. Amalganverdampfung 🤪
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