Munic Re - Auswirkungen des Erdbebens - 500 Beiträge pro Seite

[CowNChicken]

Hallo,

als Aktionär der Munic Re interessiert es mich, inwiefern das Unternehmen für Schäden in Japan, insbesondere Nuklearschäden aller Art, aufkommen muss. Hat jemand genauere Informationen? Muss ein Rückversicherer für Folgen von radioaktiver Strahlung aufkommen. Überlege mir echt, mein Aktienpaket zu verkaufen oder es mit einem Put abzusichern.

Danke,

MfG,
Cow

[Bunte17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.190.104 von CowNChicken am 12.03.11 11:35:40

Kam nicht die Nachricht, dass keine weiteren Katastrophen in 2011 passieren dürfen....

[honigbaer]

Naturkatastrophen sind für Rückversicherer doch das, was ein Krankheitsfall für den Arzt oder die Krankenversicherung ist. Erstmal verursacht das Kosten, auf Dauer ist es aber nicht geschäftsschädigend.

[realtoaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.190.104 von CowNChicken am 12.03.11 11:35:40

moin

in anbetracht der gestiegenen risiken, habe ich alle deutschen banken und versicherer im dezember 2010 aus dem depot entfernt und auf meiner "schwarzen liste".

schiff und containerbeteiligungen werden die commerzbank zum abwicklungskanditat machen.

mit deiner munich re hast du montag ein echtes verkaufsproblem. wenn auch noch eine streichung der dividende droht, kannst du unter 20 € irgendwann mal wieder einsteigen.

mein beileid.

[Frickhasserin]

ARD berichtet schon von Kernschmelze

http://www.tagesschau.de/ausland/fukushima126.html

[ubacher]

Ich glaube die Frage nach Versicherung von Strahlenschäden ist hier nicht so wichtig. Das ist zwar furchtbar, aber der Tsunami dürfte doch mehr als deutlich größere Schäden und Kosten verursachen.

[trademan555]

Die Schäden durch den Tsunami, sind wesentlich teurer als damals zu Weihnachten, denn die Zerstörung in Japan betrift hochwertgere Wirtschaftsgüter und das in Ballungszentren.

[trademan555]

fehlendes f wird geliefert.

[microby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.190.544 von Frickhasserin am 12.03.11 13:30:22

ARD berichtet schon von Kernschmelze

ja, das war zu erwarten nachdem heute morgen so eine Explosion bzw. so eine Rauchwolke aufstieg

sobald die Kühlsysteme aussteigen geht es im Minuten und Stunden, und eine Kernschmelze bahnt sich an. Innerhalb von Minuten steigen dann die Temperaturen dann im 10K Takt

[CowNChicken]

Eine Streichung der Dividende. Das wird Buffett wohl nicht zulassen, eher werden wohl die Beitragssätze erhöht. Außerdem wird Buffett seine Anteile sicher aufstocken.
Okay, also es ist wohl doch zu keiner Kernschmelze gekommen, Strahlung weht zum Meer raus nach Westen.

[trademan555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.190.520 von realtoaster am 12.03.11 13:24:03

das mit deinen 20,- find ich schon etwas übertrieben, oder war es als Scherz gedacht?

[realtoaster]

Zitat von trademan555: das mit deinen 20,- find ich schon etwas übertrieben, oder war es als Scherz gedacht?

ich befürchte das wird kein scherz.

die munich ist aktuell auf kante genäht und ich erinnere mich, schon mal anteile für 60 € gekauft zu haben. das sie dort wieder hinläuft, schließe ich nicht aus.

die anleger werden laufen wie die hasen wenn der kurs ins rutschen kommt und dann sind sind 60 € ...tja, was sind 60 €, ...viel geld für einen rückversicherer mit leeren kassen.

[realtoaster]

ich weiß noch, als ich 2002 bin der börse anfing stand die munich bei 300 €, da dacht ich noch, die siehst du nie in deinem depot. ein jahr später hatte ich sie zu 60 €, das war 1/5 des vorjahres kurses.

sie steht heute bei 111 €, hast du fantasie ?

[realtoaster]

tausche ein "bin" gegen ein "mit"

[adi968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.190.973 von realtoaster am 12.03.11 16:23:39

Alles reine Spekulation, was ihr gerade schreibt !

Wer am Montag früh seine Rückversicherer Aktien verkauft ... hat 1. keinen Mut und 2. keinen Weitblick.

Es empfiehlt sich, bei aller Tragödie realistisch zu bleiben.

Die Welt wird nicht untergehen

[realtoaster]

ich wünsche allen mutigen viel glück.

wenn ich die eurokrise mit dazu rechne, verbietet sich mir dieses jahr in banken und versicherer zu gehen.

das ist halt "meine" weitsicht.

[Timberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.191.089 von realtoaster am 12.03.11 17:13:50

Ich bin jedenfalls raus. Habe INVE gekauft und meinen Allianz Gewinn in einer Woche verspielt.

[lachsauge]

radioaktive kontamination ist seit Tschernobyl nicht mehr (rück)versicherbar

[CowNChicken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.191.166 von lachsauge am 12.03.11 17:42:59

Danke, das ist eine Sache, die ich wissen wollte!

[floritrade]

Es kommt jetzt sicherlich der ein oder andere mit Moral und so etwas. Aber die MüRü wäre so oder so stark gefallen. Auch ohne Japan. Ich trade die Aktie seit 5 Jahren und die Ausschläge sind immer ähnlich. Die Korrektur war wieder einmal fällig.

Mir kommt die Nervosität die jetzt in der Aktie steckt sehr gelegen. Habe Freitag jede Menge geld gemacht und am Montag geht es weiter.

Allerdings habe ich einen Fehler gemacht und eine kleine Position mit ins Wochenende genommen. Aber am MOntag wird munter nachgekauft!

Eröffnung am Montag zwischen 105 und 107 würde ich sagen


Im Extremfall kommt noch ein Test der 100 Euro. Dann sehr schnelle Kurssprünge in den Bereich 108 bis 113

:-)

[Atmos]

"Dann sehr schnelle Kurssprünge in den Bereich 108 bis 113"....

Wenn das wahre Ausmaß dieser Katastophe deutlich wird, gibt es ganz schnelle Kurssprünge in Richtung 80 Euro.

[floritrade]

Einige technische Indikatoren zeigen jetzt schon eine überverkaufte Lage. Statt sich in die Hose zu pissen würde ich am Montag ordentlich zupacken.

So eine Chance kommt vielleicht alle paar Jahre mal. Ich werde am Montag und die ganze Woche über kaufen und kaufen so lange der Kurs noch fällt...

Wenn die Aktie unter geht, gehe ich mit.

<Aber sie wird nicht untergehen!

[honigbaer]

Bei Kobe hätten damals die Industrieschäden die meisten Kosten, immerhin 1 Mrd für Münchner Rück, ausgelöst, aber der Norden sei weniger industrialisiert, kann man hier lesen:
http://www.focus.de/finanzen/news/erdbeben-erdbeben-in-japan…
So ein Schadensereignis steckt die Munich Re schon noch weg.
Aber das Atomproblem könnte natürlich je nach Entwicklung noch für Nervosität der Märkte sorgen.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.190.104 von CowNChicken am 12.03.11 11:35:40

Hi,

ich bin zeitweise auch Aktionär der MüRe, aber habe mir vor 2 Jahren ein Klavier gekauft und meine Anteile verkloppt vorher.

Schau mal hier:

http://www.munichre.com/app_pages/www/@res/pdf/media_relatio…

Da ist aktuelle Auflistung der Geschichte Erdbeben/Tsunamis und Kosten.

Ich schätze, dass die MüRü nicht allzusehr betroffen ist.
Radioaktivität ist anscheinend nicht rückversichert und das Epizentrum des Bebens/Tsunamis ist nicht in den Industriebezirken.

Aber gut möglich, dass es Übertreibungen nach unten gibt, ergo Kaufmöglichkeiten.

Viel Glück!

Matze

[Fuenfvorzwoelf]

Nochwas, die MüRü hat ja am Freitag schon über eine Milliarde Börsenwert eingebüßt. Damit könnten die Schäden schon abgedeckt sein.

[Fuenfvorzwoelf]

10 MRD USD?

http://www.bloomberg.com/news/2011-03-12/global-insurers-may…

[schart23]

ich denke die Aktie wird Montag deutlich unter 100 EUR eröffnen und am Tagesende wohl auch die 90er Marke knacken

[Urlauber76]

@schart23 : Träumer!

[1erhart]

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Nochwas, die MüRü hat ja am Freitag schon über eine Milliarde Börsenwert eingebüßt. Damit könnten die Schäden schon abgedeckt sein.

Wusste gar nicht dass mit dem Verlust vom Börsenwert dann den Schaden damit bezahlen kann.

Warum hat mir das 2001 niemand gesagt dann hätte ich den Verlust in ein neues Auto gesteckt.

[Goldbaba]

Zitat von CowNChicken: Eine Streichung der Dividende. Das wird Buffett wohl nicht zulassen, eher werden wohl die Beitragssätze erhöht. Außerdem wird Buffett seine Anteile sicher aufstocken.
Okay, also es ist wohl doch zu keiner Kernschmelze gekommen, Strahlung weht zum Meer raus nach Westen.

Buffett ist mit seiner Übergewichtung auf Versicherer wohl badengegangen.

Versicherer werden auch in Zukunft bluten müssen, die Zeiten in der die Erdkruste
geschlafen hat, sind vorüber.

Die Pol- und Gletscherabschmelzungen und andere Störungen werden sich weiter mit Anpassungen auswirken.
Auch die Veränderungen des Erdmagnetfeldes dürften sich wohl katastrophal bemerkbar machen.

Vielleicht sind es wir Menschen, die das alles bewirken?

[GeorgeSorrows]

Zitat von Goldbaba:

Zitat von CowNChicken: Eine Streichung der Dividende. Das wird Buffett wohl nicht zulassen, eher werden wohl die Beitragssätze erhöht. Außerdem wird Buffett seine Anteile sicher aufstocken.
Okay, also es ist wohl doch zu keiner Kernschmelze gekommen, Strahlung weht zum Meer raus nach Westen.

Buffett ist mit seiner Übergewichtung auf Versicherer wohl badengegangen.

Damit wir eben deutlich, dass auch eine Investorenlegende wie Buffet Fehler macht. und auch in Bezug auf Versicherer, dass es keine soliden, sicheren, tolle Topdividentitel gibt. Börse ist eben kein Kinderspiel.
Ansonsten stimmt mich die ganze Situation sehr nachdenklich, denke grad mal nicht an Aktienzocks. Denn es ist nicht auszumalen, wenn die japanische Bevölkerung völlig verunsichert beschließen sollte, das Land zu verlassen. Psychologen werden viel Arbeit haben, um die Menschen zu beunruhigen. Ganz ehrlich: wenn ich dort in Küstennähe leben würde, wäre zumindest Umuzaug ins Landesinnere alles andere als abwägig. Damit verbundene wirtschaftliche Folgen, falls viele so denken, darf sich jeder selbst ausmalen.
Ein besinnliches WE @all.

[GeorgeSorrows]

Nachtrag: meinte mit dividenstarken Titeln freiredend auch die Energieversorger, die häufig als sicher geltene Renditeperlen in "seriösen" Wirtschaftsmagazinen angeboten werden.

[realtoaster]

moin

ich besitze mal die frechheit das ende von alliance und munich re als sichere anlage vorraus zu sagen.

nach neuesten erkenntnisen hat sich die erdachse um 10 cm verschoben, was eine klimazonenveränderung bewirken wird. es wird neue katastrophen hervorbringen und die richtig große kommt in japan erst noch, wir sind da erst am anfang.

die nächsten jahre wird für versicherer keine gewinne bringen, eher abwicklungen. versicherer werden bestimmte ereignisse in zukunft ausklammern und werden in folge zur absicherung nicht mehr gebraucht, weil sie echte schäden nicht mehr zahlen wollen.

denkt mal drüber nach. ich bin schon länger raus, was warren buffet macht ist mir scheiß egal, ist ja sein geld, wie gewonnen so zerronnen.

[hglandes]

Zitat von realtoaster: moin

ich besitze mal die frechheit das ende von alliance und munich re als sichere anlage vorraus zu sagen.

nach neuesten erkenntnisen hat sich die erdachse um 10 cm verschoben, was eine klimazonenveränderung bewirken wird. es wird neue katastrophen hervorbringen und die richtig große kommt in japan erst noch, wir sind da erst am anfang.

die nächsten jahre wird für versicherer keine gewinne bringen, eher abwicklungen. versicherer werden bestimmte ereignisse in zukunft ausklammern und werden in folge zur absicherung nicht mehr gebraucht, weil sie echte schäden nicht mehr zahlen wollen.

denkt mal drüber nach. ich bin schon länger raus, was warren buffet macht ist mir scheiß egal, ist ja sein geld, wie gewonnen so zerronnen.

Für Versicherer ist nicht entscheidend, ob und wieviele Unglücke es gibt, sondern ob sie über zutreffende statistische Verfahren verfügen, deren Eintrittswahrscheinlichkeit zu kalkulieren und danach die Prämien zu berechnen. Ich habe diesbezüglich Vertrauen in die MüR, die mit sehr großem Aufwand Risiken kalkuliert und dafür m.W. die größte Datensammlung in der Welt hat. Ob das Vertrauen gerechtfertigt ist, wird sich erst in einigen Jahren zeigen.
P.S.: Atomkraftwerke sind generell skandalös unterversichert. Deshalb dürften daher keine übermäßigen Belastungen zu erwarten sein. SWenn desungeachtet Befürchtungen den Kurs überproportional drücken, kann man über nachkaufen anchdenken.

[realtoaster]

moin

eine verschiebung der erdachse um 10 cm hat die mürü sicherlich noch nicht berechnet, alle daten sind jetzt erstmal hinfällig.

[floritrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.192.635 von realtoaster am 13.03.11 11:54:15

Absoluter Dünnschiss. Bei nahezu jedem heftigeren Erdbeben verschiebt sich die Erdachse. HIer eben ein bisschen mehr als sonst. Keine Sorge, deswegen werdfen die bisherigen Kalkulationen wohl nicht auf einmal alle unbrauchbar sein...

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.192.635 von realtoaster am 13.03.11 11:54:15

10cm Erdachsenverschiebung---Leute !!!!!!!!!!!!
Wir machen dicht---und stürzen uns in den kollektiven Selbstmord-das erspart uns die Qualen-.
Und die Islamisten sagen doch eh immer "Ihr liebt das Leben-wir lieben den Tod"
Jetzt hamses!!!!!!!!!!!!

imho

Das Spiel ist aus---Wir folgen dem Schicksal der Dinosaurier-nur unser Abgang ist flotter.

[Fuenfvorzwoelf]

Zitat von 1erhart:

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Nochwas, die MüRü hat ja am Freitag schon über eine Milliarde Börsenwert eingebüßt. Damit könnten die Schäden schon abgedeckt sein.

Wusste gar nicht dass mit dem Verlust vom Börsenwert dann den Schaden damit bezahlen kann.

Warum hat mir das 2001 niemand gesagt dann hätte ich den Verlust in ein neues Auto gesteckt.

Das Unternehmen wird so bewertet. Höhere Ausgaben, weniger Gewinn, geringerer Börsenwert.

[realtoaster]

Zitat von floritrade: Absoluter Dünnschiss. Bei nahezu jedem heftigeren Erdbeben verschiebt sich die Erdachse. HIer eben ein bisschen mehr als sonst. Keine Sorge, deswegen werdfen die bisherigen Kalkulationen wohl nicht auf einmal alle unbrauchbar sein...

ja, du hast natürlich recht, bevor nord und südpol nicht vertauscht sind, braucht man keine neue berechnung. vielleicht geht die murü ja auch als gewinner aus der sache raus.

kaufen leute, warren buffet macht das sicherlich auch.

[nearshore04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.192.635 von realtoaster am 13.03.11 11:54:15

Stimmt ... Wir rempeln seit dem auch häufiger die Ecken an

[nearshore04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.192.790 von realtoaster am 13.03.11 12:45:07

Was ist in Japan versichert?
Erdbebens häden, wasser, verstrahlung?

[realtoaster]

Zitat von nearshore04: Was ist in Japan versichert?
Erdbebens häden, wasser, verstrahlung?

schwer zu übersehen.

siemens, daimler, metro und andere deutsche unternehmen decken auf welche art auch immer ihre produktionsausfälle, waren und das inventar ab. die palette ist so reichhaltig, das man das schwer überblicken kann.

erstversichrer haben gebäude, fahrzeugparks und schiffsflotten versichert die sie mit rückversicherern absichern. auf einem flughafen wurden haufenweise privatjets zusammengeschoben, container und kräne liegen auf einem haufen, teilweise 500 meter von ihrem ursprungsort entfernt und zwischen drin liegen riesenpötte die über land geschoben worden sind.

wenn nur die hälfte davon bezahlt werden muss, oder ein drittel ....denkt euch den rest selber.

[schart23]

die RE-Versicherer werden nächste Woche bluten. Ende der Woche sollen wie bei Münchner Kurse um die 50 EUR haben.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.193.024 von schart23 am 13.03.11 13:58:32

danke für die "Info" - setzen, 6!

[Fuenfvorzwoelf]

Heute geöffnete Börsen heute teilweise deutlich im Plus. Arabische Emirate Börse über 4 %!

http://www.bloomberg.com/markets/stocks/world-indexes/europe…

[trademan555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.193.103 von Fuenfvorzwoelf am 13.03.11 14:18:29

die Munitionsfabriken legen zu.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.192.635 von realtoaster am 13.03.11 11:54:15

eine verschiebung der erdachse um 10 cm hat die mürü sicherlich noch nicht berechnet

großes Kino hier langsam..
Ich würde mal schätzen, die Erde hat schon 9452154851245 solcher Erdbeben in Stärke 9 in ihrer Geschichte ausgehalten..

[realtoaster]

Zitat von wallstreetmarc: eine verschiebung der erdachse um 10 cm hat die mürü sicherlich noch nicht berechnet

großes Kino hier langsam..
Ich würde mal schätzen, die Erde hat schon 9452154851245 solcher Erdbeben in Stärke 9 in ihrer Geschichte ausgehalten..

ja ihr habt ja recht, das ist alles kinderkram, sorry.

ich bin schon mal raus, und euch wünsch ich für die nächsten wochen eine ruhige hand und ein erfolgreiches börsenjahr.

[CowNChicken]

Zu Buffett muss ich sagen, dass er sich selten verzockt. Könnte höchstens alterssenil geworden sein.
Er hat mit Abstand die beste Performance vorzuweisen und wenn ich mich schon an jemanden halte, und mir nicht selbst Gedanken mache, dann sicher an ihn.
Ich denke auch, dass in Zukunft einfach die Versicherungsbeiträge erhöht werden, mit der Begründung, dass es eben zu mehr Umweltkatastrophen kommen werde und alle Versicherten werden das bereitwillig zahlen. Wenn die es richtig anstellen, werden die in den nächsten Jahren eher einen Geldregen bekommen. Man muss nur richtig kalkulieren und dafür sorgt der Herr Buffett schon, auch wenn es erst mal so aussieht als hätte man sich verkalkuliert!

Blöde Frage: Wie komme ich denn am Wochende aus einem Titel wie Munich Re raus?

[trademan555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.193.444 von CowNChicken am 13.03.11 16:01:44

zu Raus: ab 00:00h in Australien, falls die dort auch gehandelt werden, vorausgesetzt es dir erlaubt, die Börsenplätze zu wechseln.
zu Buffett: da Buffett langfristige Invest's bevorzugt, sitzt er so einen Kursrückgang einfach aus, bzw. kauft unten wieder nach und dazu.

[wallstreetmarc]

mal an die Experten. Das große Beben von Kobe hat ja Schäden von 100 Mrd. US Dollar damals, 1995 verursacht (wikipedia). 16 Jahre sind zwar eine Zeit; aber auch da hat es die MüRü schon gegeben.. um vielleicht abzuleiten, wie Erdbebenschäden in Japan belasten. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die MüRü in so einem Erdbebenland hohe Risiken eingeht.. Danke!

[floritrade]

das geht ganz einfach: Du kannst jetzt gelich verkaufen: Lang und Schwarz Direkthandel ab 17:00 Uhr bis 19:00 Uhr

Bitte alle verkaufen, damit ich günstig einsammeln kann, danke!

[floritrade]

Ich denke die eröffnen so bei 103

[trademan555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.193.486 von floritrade am 13.03.11 16:17:40

Hausnummer?

[floritrade]

Schlachtfest in vollem Gange: Das außerbörsliche Gemetzel ist in vollem Gange, Dax bei 6880

http://www.ls-d.de/Kursabfragen.15.0.html

Mürü mit 103,50/104,50

[floritrade]

Okay Freunde,

Katastrophe in Japan
Kühlsystem in drittem Atomkraftwerk ausgefallen
Am Sonntagabend ist in einem dritten Atomkraftwerk das Kühlsystem ausgefallen. Es handelt sich um das Kraftwerk Tokai südlich von Fukushima, wo die Regierung eine Kernschmelze in zwei Reaktoren befürchtet. Vor wenigen Stunden wurde der nukleare Notstand auch für das Kernkraftwerk Onagawa ausgerufen.


...Das wird echt immer schlimmer. So was krasses habe ich noch nicht erlebt...

Das Land ist echt im Arsch...

[CowNChicken]

Danke für die Info.. man lernt nie aus.
Schaut euch nur mal die Solarwerte an, Wahnsinn!

[floritrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.193.785 von CowNChicken am 13.03.11 17:45:38

Hast du verkauft?


Die Aktie ist eigentlich ziemlich ruhig...

Denke das meiste war schon eingepreist seit Samstag. Da stand die auch schon bei 106.

aber die anderen Daxwerte fallen wie Steine. Ich denke jetzt wird die globale Dimension der ganzen Sache verdaut...

[CowNChicken]

Denke nicht, dass ich heute abend verkaufen werde. Genau, das hätte man schon gestern oder Freitag machen müssen. Werde eher ein wenig nachkaufen, demnächst. Genau wie einige Solarwerte.. die machen jetzt schon meine Verluste weg! Puhh... Glück gehabt.

[PlungeProtection]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.193.833 von floritrade am 13.03.11 17:56:11

Demnächst stehen in Asien Neubewertungen der Versicherungsleistungen an. Das wird der Munich Re in die Karten spielen, da sich die Beiträge wohl deutlich erhöhen werden. Und die Kursbehauptungen von 20,-€ sind durch nichts gerechfertigt.

Keine Handelsaufforderung!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.193.482 von wallstreetmarc am 13.03.11 16:16:31

Chart mit Anfang am Tag des Erdbebens von Kobe



Mit einem Jahr vorher



Jetzt Erdbeben, Tsunami, AKWs und Vulkanausbruch

[Frickhasserin]

Zitat von floritrade: Okay Freunde,

Katastrophe in Japan
Kühlsystem in drittem Atomkraftwerk ausgefallen
Am Sonntagabend ist in einem dritten Atomkraftwerk das Kühlsystem ausgefallen. Es handelt sich um das Kraftwerk Tokai südlich von Fukushima, wo die Regierung eine Kernschmelze in zwei Reaktoren befürchtet. Vor wenigen Stunden wurde der nukleare Notstand auch für das Kernkraftwerk Onagawa ausgerufen.


...Das wird echt immer schlimmer. So was krasses habe ich noch nicht erlebt...

Das Land ist echt im Arsch...

Vulkanausbruch in Japan

[realtoaster]

Zitat von PlungeProtection: Demnächst stehen in Asien Neubewertungen der Versicherungsleistungen an. Das wird der Munich Re in die Karten spielen, da sich die Beiträge wohl deutlich erhöhen werden. Und die Kursbehauptungen von 20,-€ sind durch nichts gerechfertigt.

Keine Handelsaufforderung!

moin

lasst und sachlich bleiben, dann möchte ich die 20 € "behauptung" erklären.

ich habe unvorstellbare fälle vor augen, die jetzt von einem rückversicherer bedient werden müssen. es handelt sich hier nicht um zwillingstürme oder ein elbehochwasser.
hier ist ein hochindustrieland innerhalb eines tages auf null gesetzt.

liefer- und abnahmeverträge sind hinfällig und müssen entschädigt werden, die wieder durch rückversicherte folge-strafzahlungen an anderen orten der welt weitere wellen schlagen.
nennt mir ein paar erstversicherungen die nicht rückversichert sind und nicht die munich re tangieren.

ich habe summen im kopf die jenseits der verkündeten 100 milliarden liegen und jetzt von irgendwo herkommen müssen.

containerware, autos, schiffe, gebäude und nicht zuletzt lebensversicherungen und überall sind rückversicherer im spiel.

wenn der versicherungsnehmer jetzt feststellt, daß das meiste von den versicherungen nicht übernommen wird, wird es keine neuen kunden mit höheren beiträgen geben, also diese vorstellung kann man sich auch getrost abschminken.

wir werden sehen, wer recht behält.
erstmal wünsch ich allen viel glück, für die nächsten wochen bis ende april, die HV werde ich ganz genau verfolgen.

bei der hauptversammlung im april 2011 wird man alles runterspielen (wie immer), der standard spruch: es wird ein schweres für die munich re
auf der hauptversammlung 2012 kommt für die aktionäre dann das böse erwachen und dann bin ich bereit nochmal über die von mir prognostizierten 20 € zu reden. (wir werden nicht weit davon entfernt sein, dann dürft ihr mich in der luft zerstückeln wenn es nicht so gekommen ist).

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.194.150 von realtoaster am 13.03.11 19:17:13

ich habe summen im kopf die jenseits der verkündeten 100 milliarden liegen und jetzt von irgendwo herkommen müssen.

Heute habe ich mal was von 30-40 Milliarden gelesen.



Das ist verkraftbar, wenn es auf mehreren Schultern lastet.

[realtoaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.194.236 von Fuenfvorzwoelf am 13.03.11 19:40:18

okay, der schadensfall ist aber noch nicht beendet, es kommen noch unsummen in den nächsten tagen dazu.

stromabschaltung

produktion wird weiterhin gedrosselt, kühlkette für lebensmittel wird unterbrochen, lebensmittel exporte gefährdet und jede stunde neue versicherte schadensfälle.

mir kam gerade ein schiffseigner in den sinn, der hat ja haftpflichtversicherung für sein gerät. nun ist er auf dem wasserweg falsch abgebogen, ist durch einen supermarkt gerauscht und steht jetzt hinterm haus auf dem kundenparkplatz. ist es nun entscheidend ob er am steuer stand oder sich an der koje festgebunden hat, oder garnicht an board war um den angerichteten schaden über seine haftpflicht abzuwickeln.

so zwei bis drei schiffe haben ja nun ihren erlaubten wasserweg verlassen, wer bezahlt das ?

[PlungeProtection]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.193.935 von PlungeProtection am 13.03.11 18:23:41

Wie bereits von mir erwähnt...

Katastrophe in Japan kommt Versicherer teuer zu stehen
13.03.2011, 18:04 Uhr, aktualisiert 18:48 Uhr

Das Erdbeben und der Tsunami in Japan kommen die Rückversicherer teuer zu stehen. Experten rechnen mit Kosten bis zu 35 Milliarden Dollar. Stimmen die Schätzungen, steht der Markt vor einer Trendwende.

Das Erdbeben in Japan bringt hohe Lasten für Versicherer. Das schätzen die Risikoexperten von AIR Worldwide. Die Schäden aus dem verheerenden Beben in Japan könnten sich auf bis zu 35 Milliarden Dollar summieren. Die Spanne für die vorläufige Prognose der versicherten Schäden in Japan liege zwischen 14,5 und 34,6 Milliarden Dollar, teilte die Beratungsgesellschaft am Sonntag mit.

Sollten sich die Schäden am Ende am oberen Ende der Schätzung einpendeln, könnte das am Markt für Rückversicherungen für eine Trendwende sorgen. Nach Jahren sinkender Preise dürften die Prämien dann wieder steigen.

Darauf warten viele Rückversicherer schon länger. Wegen der niedrigen Preise horten manche ihr Kapital und zeichnen neue Katastrophenrisiken nur zurückhaltend. Im vergangenen Jahr kam eine Umfrage von Reuters daher zu dem Ergebnis, dass eine Naturkatastrophe einen Schaden von 40 Milliarden Dollar nach sich ziehen müsse, um die Versicherungsprämien auf dem Gesamtmarkt nach oben zu treiben.

Auf steigende Preise für Naturkatastrophenrisiken hofft insbesondere Marktführer Munich Re wieder, wie eine erste Reaktion ihres Vorstandschefs Nikolaus von Bomhard zeigte. Aus Sicht der Rückversicherer habe es in Japan bereits vor dem Beben Anzeichen für höhere Preise gegeben, sagte der Vorstandschef des Branchenprimus in London. Es gehe nicht nur um die nackten Zahlen, sondern auch um die Wahrnehmung und die Häufung von Naturkatastrophen in letzter Zeit.


Der komplette Artikel

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/versicherungen/katas…

[PlungeProtection]

Kan sieht Wiederaufbau als Konjunkturprogramm
13.03.2011, 16:39 Uhr

Die japanische Regierung zeichnet sich kurz nach der Katastrophe durch unerschütterlichen Konjunkturoptimismus aus. Auch wenn die Wirtschaft derzeit lahm liegt, es gibt einen Wiederaufbauplan - ohne Steuererhöhungen.

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/k…

[realtoaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.194.393 von PlungeProtection am 13.03.11 20:19:36

gut, wir werden es wahrscheinlich sehen auf der hv 2012

zwei hausnummern haben wir.
experten sagen 35 milliarden und ich sage mit allen folgeforderungen werden es wahrscheinlich mehr als 100 milliarden.

die frage ist wieviel sie "anerkennen". wenn sie zu viel verweigern wird niemand die höheren prämien zahlen, eher die verträge kündigen.

aber was anderes:
ich werde heute nacht am rechner sitzen (hab ich schon paar jahre nicht mehr gemacht ) und den asiatischen börsenhandel beobachten, morgen mittag liege ich dann mit der birne auf der tastatur.

[hglandes]

Ein Interview mit einem Vorstandsmitglied zu dem Thema Versicherung von Atomkraftwerken.
Leider nicht detailliert genug:
http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc…

[ballard1]

Zitat von floritrade: Schlachtfest in vollem Gange: Das außerbörsliche Gemetzel ist in vollem Gange, Dax bei 6880

http://www.ls-d.de/Kursabfragen.15.0.html

Mürü mit 103,50/104,50

Ohschön, wieder ein unqualifizierter Beitrag von Dir.
Schlachtfest ist was anderes. Nikkei wird kurzfristig unter 9000 erwartet, das geht schon eher in die Richtung. Aber sollte morgen der DAX bei 6880 stehen würde ich mich freuen.

[Timberone]

Ich denke schon, dass die Allianz morgen für unter 90 zu haben sein wird.

Die Münchner Rück wird sich unterhalb der Allianz einpendeln, so 85.

E.ON wird unter 20 zu haben sein.

Der Dax wird auf unter 6500 fallen.

Anleihen und Japan, dass ist zusammen zu viel.

Irgendwann geht es dann wieder hoch.

Nur die Hurrikans kommen noch. Das wird kein gutes Jahr.

Die Versicherer pack ich nicht mehr an.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.194.327 von realtoaster am 13.03.11 20:04:17

okay, der schadensfall ist aber noch nicht beendet, es kommen noch unsummen in den nächsten tagen dazu.

Ja, es wird sicher teurer. Nur die Frage, was alles versichert war.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.194.713 von Timberone am 13.03.11 22:03:01

Sehr pessimistische Annahmen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.194.327 von realtoaster am 13.03.11 20:04:17

stromabschaltung

warum ist Kobe 1995 kein Vergleich für dich?!
Willst du etwa behaupten, dass die jetztigen (geringeren Schadensummen) die MüRü mehr belasten werden als damals? Warum?

@ friseuse
danke für den 1995 Chart! Das sagt wohl alles..

[floritrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.194.628 von ballard1 am 13.03.11 21:32:07

Entschuldige bitte, vielleicht war mein Beitrag wirklich unqualifiziert.

Ich rechne jetzt mit einem Dax von 4000 für morgen.

Aber ist mir auch egal, weil jetzt werden wir wahrscheinlich sowieso alle untergehen, oder Du Spinner?

[realtoaster]

moin

von anfänglich 9,657 hat sich der nikkei wieder auf 9,790 erholt, nun läuft er seitwärts mit minus 4,5 % auf die mittagspause zu. es hat vor zwei stunden eine erneute explosion nach einem starken nachbeben gegeben, ein neuer tsunami soll im anmarsch sein.

der kurs ist seit 30 minuten "flat" wahrscheinlich haben sie die börse ausgesetzt, es ist 4 uhr ich geh ins bett, rechnet damit das die munich re unter 100 € an den start geht.

[realtoaster]

das hier noch, bevor ich ins bett geh

Die versicherten Schäden des Erdbebens in Japan könnten sich nach Schätzung der Risikoexperten von AIR Worldwide auf bis zu knapp 35 Milliarden Dollar belaufen. Diese Berechnung berücksichtige allerdings nicht die Auswirkungen des auf das Beben folgenden Tsunami und einer etwaigen Atomkatastrophe, teilte die auf die Berechnung von Naturkatastrophen-Schäden spezialisierte US-Firma am Sonntag mit

35 milliarden nur erdbebenschäden, die flut und alles was jetzt noch kommt sind in ihrer schätzung nicht drin, das konnte ich mir auch nicht vorstellen.

[1erhart]

Zu dem ganzen Geschmiere seit Threaderöffnung gibt es nur eines zu sagen.

Hoffentlich wisst ihr in den nächsten Tagen, wahrscheinlich heute noch was ihr gestern so zusammengeschmiert habt.

Ende

[Hahnenkamm7]

Was ist nun Ihr Schwarzmaler und Träumer. Von wegen Eröffnung unter 100,- unter 80,- unter 20,- usw. .........

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.195.597 von Hahnenkamm7 am 14.03.11 08:11:19

107. Die Leute scheinen das Denken wieder langsam anzufangen..

[floritrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.195.597 von Hahnenkamm7 am 14.03.11 08:11:19

Meine Rede. Da haben wieder einige Dummschwätzer zu viel getrunken.

Interessanterweise ist bei der Münchener Rück alles so gekommen, wie ich es vorausgesagt habe.

So viel zu den unqualifizierten Beiträgen. Gekonnt ist gekonnt. Kassiert ist kassiert.

[floritrade]

Das was wir jetzt sehen ist eine extreme technische Reaktion. Die Kurse werden heute aber im Verlauf wahrscheinlich nochmal etwas stärker fallen, wenn die Gelegenheitskäufe abebben

[trademan555]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[1erhart]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Madmax2000*]

Mal eine blöde Frage:
Ist denn höhere Gewalt, wozu ich eigentlich Erdbeben rechne, versicherbar ?
Kann hier mal jemand näheres dazu sagen ?

[PlungeProtection]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.196.009 von floritrade am 14.03.11 09:08:04

Deshalb hab ich bereits gestern darauf hingewiesen. Da haben sich wohl einige vera... lassen. Deutsch Bank heute morgen bei unter 39,-€, Eon bei rund 20,-€.
Und von den 20,-€ bei der Munich Re sind wir weit weg.

[PlungeProtection]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.196.834 von PlungeProtection am 14.03.11 10:27:30

ATOMFOLGEN NICHT VERSICHERBAR

Die Folgen von Atomunfällen gelten in der Branche als nicht versicherbar. Die Schäden sind kaum zu kalkulieren, die Prämien für eine solche Versicherung würden unermessliche Höhen erreichen. In Deutschland versichern private Anbieter einschließlich der DKVG Sachschäden an Kernkraftwerken bis zu 1,1 Milliarden Euro, schreibt die 'FTD'. Kommt es zu einem Zwischenfall, bei dem Dritte geschädigt werden, greift die Haftpflichtversicherung - allerdings zahlt sie lediglich bis zu 256 Millionen Euro. Für den restlichen Betrag müssen die Kraftwerksbetreiber geradestehen, die sich bei der Haftung gegenseitig unter die Arme greifen.

Der deutsche Atompool DKVG deckt als Rückversicherer auch Risiken in Japan. In der Organisation haben sich 35 deutsche Versicherer und Rückversicherer zusammengeschlossen. Neben Schutz für Atomkraftwerke im eigenen Land übernimmt die DKGV Anteile an Atomrisiken im Ausland. 'Wir sind auch in Japan aktiv, aber wir haben aus den aktuellen Ereignissen keinen Schaden', sagte Harbrücker.

[realtoaster]

Zitat von PlungeProtection: Deshalb hab ich bereits gestern darauf hingewiesen. Da haben sich wohl einige vera... lassen. Deutsch Bank heute morgen bei unter 39,-€, Eon bei rund 20,-€.
Und von den 20,-€ bei der Munich Re sind wir weit weg.

ja, nun übertreibt doch nicht, ich habe doch immer geschrieben "HV 2012", bleibt doch mal ruhig und kommentiert den "20 €" fall neu wenn das ausmaß "zur zahlung vor der tür steht" und das ausmaß für jeden schwarz auf weiß sichtbar ist, dann sprechen wir uns gerne wieder.

noch ist alles in butter, aber eine gewinnwarnung auf der 2011er HV halte ich für gut möglich. ich habe leider (oder besser "gott sei dank") keinen online zugang dieses jahr weil ich nicht mehr investiert bin.

[Goldbaba]

Der Kurs der M.Re hält sich noch stabil,
die immensen Schäden vom Tsunami sind noch unkalkulierbar.

Sogar KFZ-Hersteller mußten ihre Fabriken schließen:

http://economictimes.indiatimes.com/news/news-by-industry/au…

[hglandes]

Zitat von PlungeProtection: ATOMFOLGEN NICHT VERSICHERBAR

Die Folgen von Atomunfällen gelten in der Branche als nicht versicherbar. Die Schäden sind kaum zu kalkulieren, die Prämien für eine solche Versicherung würden unermessliche Höhen erreichen. In Deutschland versichern private Anbieter einschließlich der DKVG Sachschäden an Kernkraftwerken bis zu 1,1 Milliarden Euro, schreibt die 'FTD'. Kommt es zu einem Zwischenfall, bei dem Dritte geschädigt werden, greift die Haftpflichtversicherung - allerdings zahlt sie lediglich bis zu 256 Millionen Euro. Für den restlichen Betrag müssen die Kraftwerksbetreiber geradestehen, die sich bei der Haftung gegenseitig unter die Arme greifen.

Der deutsche Atompool DKVG deckt als Rückversicherer auch Risiken in Japan. In der Organisation haben sich 35 deutsche Versicherer und Rückversicherer zusammengeschlossen. Neben Schutz für Atomkraftwerke im eigenen Land übernimmt die DKGV Anteile an Atomrisiken im Ausland. 'Wir sind auch in Japan aktiv, aber wir haben aus den aktuellen Ereignissen keinen Schaden', sagte Harbrücker.

Dass der Atompool japanische Kraftwerke versichert ist mir neu. Quelle?

[PlungeProtection]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.197.773 von hglandes am 14.03.11 12:03:19

Sorry Quelle: dpa

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?I…

[realtoaster]

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0%2C2828%2…

[hglandes]

Zitat von PlungeProtection: Sorry Quelle: dpa

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?I…

Danke.

[hglandes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.198.050 von hglandes am 14.03.11 12:36:03

Danke auch @real.
Hoffentlich stimmts und hoffentlich wachsen sich die drei Gaus nicht zu Supergaus aus.

[hglandes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.198.050 von hglandes am 14.03.11 12:36:03

Ich habe beschlossen, optimistisch zu bleiben. Man muss das Gute auch einfach mal beschwören. Und habe mir ein weitere MRs gekauft.

[realtoaster]

die analysten streichen jedenfalls durch die bank ihre prognosen.

unterdessen:

Die USA entscheiden unterdessen, den Einsatz des Flugzeugträgers "Ronald Reagan" vor der japanischen Küste zu beenden, nachdem an Bord radioaktive Strahlung gemessen wurde.

Der US-Flugzeugträger USS Ronald Reagan hat seinen Hilfseinsatz vor der japanischen Küste offenbar abgebrochen. Dies berichtete die Nachrichtenagentur Kyodo. Zuvor hatte die "New York Times" unter Berufung auf US-Regierungskreise geschrieben, das Schiff sei durch eine von einem japanischen Atomkraftwerk ausgehende Wolke gefahren. Mehrere Crewmitglieder hätten binnen einer Stunde eine Monatsdosis Strahlung abbekommen. Zunächst wurden aber keine Krankheitssymptome gemeldet.

fisch habe ich jedenfalls schon mal "geistig" auf die liste der no go produkte gesetzt.

erstmal nur noch forellen aus dem teich von nebenan.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.198.050 von hglandes am 14.03.11 12:36:03

Der Artikel ist fragwürdig. Da ist Wikipedia besser.

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Kernreaktor-Versicheru…

Erst Erstversicherung und danach der Rückversicherungspool, für Schäden darüber der Staat. Drei Layer und in der Mitte satte Risikotransformation. Am japanischen Elend scheint die deutsche Versicherungswirtschaft nicht größer beteiligt zu sein, so man dem obigen Artikel und anderen Veröffentlichungen glauben darf.

Das massiv gesteigerte Risikoempfinden wird der Versicherungswirtschaft förderlich sein, eine harte Marktphase bringen und die Aktienkurse nach Angstabbau steigen lassen.

[hglandes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.198.308 von Friseuse am 14.03.11 13:11:42

Für die Münchner sehe ich das definitiv auch so. Und wie siehts mit Allianz aus?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.198.330 von hglandes am 14.03.11 13:14:48

Genauere Ungenauigkeiten wird Allianz die Tage veröffentlichen, Geschäftsbericht kommt und an Fragen wird es denen auch so nicht mangeln.

Klar ist Japan ein Land mit hoher Versicherungsdichte, klar dürfte auch die Japantreue der Japaner sein.

Allianz hat im GB 2009 den jetzt als Gurkenansatz erscheinenden Kommentar
Um unsere größten Risiken aus
Naturkatastrophen bei Orkanen in Europa sowie Hurrikanes
und Erdbeben in den USA teilweise gegen Risiken bei Taifunen
und Erdbeben in Japan zu tauschen (unsere Aktivitäten
in der Schaden- und Unfallversicherung sind dort gering),
haben wir zum Beispiel im Jahr 2009 eine Risiko-Swap-
Transaktion abgeschlossen.

Was soll aus der Hüfte geschätzt werden

Eher 100 Mio und massiv unter 1 Milliarde Das haut eine Allianz nicht um. Die haben traditionell ein schlechtes Expansionskarma, kaum expandiert gibts mal wieder Verluste.

Time will tell

[PlungeProtection]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.198.308 von Friseuse am 14.03.11 13:11:42

Das trifft den Punkt. Wenn die Neubewertungen der Versicherungsleistungen in Asien im Frühar ausgehandelt werden wird es nun wohl zu massiven Erhöhungen der Beiträge kommen. Nachdem sie seit Jahren auf einen Tiefstand gefallen sind.
Davon wird vor allem die Munich Re profitieren.

[realtoaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.198.618 von PlungeProtection am 14.03.11 13:53:07

entschuldige bitte, wovon will ein versicherer die nächsten 2 jahre in japan profitieren ?

vom versichern von schutt und schrott, gegen erdbeben ?
wer nichts hat, muss nichts versichern und erstmal muss man zahlen und klagen ertragen.

[Japan10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.196.626 von Madmax2000* am 14.03.11 10:12:03

ist versicherbar

[Japan10]

Alleine die Betriebsunterbrechungsversicherungen, die jede Fa hat würden akt. einen Erstvers. ruinieren.
Es ist sehr unwahrscheinlich, dass Munich Re als der größte Rückvers. der Welt hier nicht betroffen sein soll. Auch die Japanischen Versicherer werden sich irgendwo Rückversichern.
Auch der Vergleich mit dem dramatischen Tsunami von Indonesien ist wahrscheinlich schwierig. Japan ist eine sehr freudige Versicherungsnation.

[Japan10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.192.232 von Goldbaba am 13.03.11 09:19:41

Buffett wird dann kaufen, wenn die Fakten auf dem Tisch liegen. Für ihn spielt der Kurs keine Rolle.
2011 dürfte soweit für Munich Re gelaufen sein. Neuseeland, Australien und nun Japan - das Gewinnziel ist somit erledigt.

[PlungeProtection]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.198.881 von realtoaster am 14.03.11 14:22:08

Auch Südkorea, Bankgok, Taiwan etc. gehören zu diesem Gebiet - macht das schon was aus oder?

[PlungeProtection]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.199.476 von PlungeProtection am 14.03.11 15:24:15

Nicht zu vergessen - die Industriegebiete wo Sony, Toyota etc. größenteils sind sind von Überschwemmungen nicht betroffen. Das war in Kobe damals zum Beispiel anders.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.198.881 von realtoaster am 14.03.11 14:22:08

entschuldige bitte, wovon will ein versicherer die nächsten 2 jahre in japan profitieren ?

vom versichern von schutt und schrott, gegen erdbeben ?

Immer auf dem Boden bleiben. Die Schäden in Japan haben nur einen minimalen, kleinen Teil des Landes getroffen; irgendwo im Promillebereich der Fläche des Landes. Wohl nicht mal ansatzweise in Schadenshöhe und Opferzahl zu vergleichen mit Kobe oder mit Haiti.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.199.591 von wallstreetmarc am 14.03.11 15:36:34

.. mögliche zufünftige Schäden durch Verstrahlung mal (noch?) ausgeschlossen.

[realtoaster]

ja, wir beleuchten das nächste woche montag nochmal. dann hatte japan "eine" kernschmelze, kein strom und kein wasser.

...und im süden einen aktiven vulkan, die natur treibt da gerade ein ganzes volk zusammen. endzeitstimmung auf der insel, ein horror.

[trademan555]

endzeitstimmung scheint auch hier zu herrschen.

[Goldbaba]

Zitat von Japan10: Buffett wird dann kaufen, wenn die Fakten auf dem Tisch liegen. Für ihn spielt der Kurs keine Rolle.
2011 dürfte soweit für Munich Re gelaufen sein. Neuseeland, Australien und nun Japan - das Gewinnziel ist somit erledigt.

Dat Buffett hat ja auch kürzlich die Kölscher Rück übernommen,
das wird ihn in rote Zahlen tauchen.

Es ist ja auch ziemlich wagemutig, Versicherer als Anlageschwerpunkt zu bevorzugen.

[provinzler]

Zitat von Goldbaba:

Zitat von Japan10: Buffett wird dann kaufen, wenn die Fakten auf dem Tisch liegen. Für ihn spielt der Kurs keine Rolle.
2011 dürfte soweit für Munich Re gelaufen sein. Neuseeland, Australien und nun Japan - das Gewinnziel ist somit erledigt.

Dat Buffett hat ja auch kürzlich die Kölscher Rück übernommen,
das wird ihn in rote Zahlen tauchen.

Es ist ja auch ziemlich wagemutig, Versicherer als Anlageschwerpunkt zu bevorzugen.

Und wenn die Branche sich konsolidiert, dann kann er im harten Markt Marktanteile gewinnen. Dem Kapital, das die zu Berkshire gehörenden Unterhosenhersteller, Eisverkäufer und Eisenbahnbetreiber generieren sei es gedankt. Ich denke nicht, dass WB in absehbarer Zeit um Armenunterstützung bitten muss

BTW: In was investieren Sie eigentlich?

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.201.643 von provinzler am 14.03.11 19:52:46

90.000,40

-1,30 %

-1.183,97

Frankfurt (EUR), 14.03.11 | 13:17

Berkshire Hath-A - Aktie
WKN: 854075 | ISIN: US0846701086 | BRH

[provinzler]

Da gibts in Jason Zweigs Kommentar zum "Intelligent Investor" eine passende Passage:

"Aaaaaah, die Temperatur sinkt - sie fiel von 81 auf 80 Grad Fahrenheit" (Übrigens ein Rückgang von 1,2%)

[Japan10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.201.525 von Goldbaba am 14.03.11 19:38:15

Die Vers. sind das Geheimnis des Erfolgs von BH und von Buffett. Bei Vers. ist es auch sehr wichtig, wer der Chef ist. Weil irgendwann ein Idiot auf den Chefposten kommt.
Der Mann, der die Vers.Geschicke bei Beffett lenkt ist sehr gut und könnte ein Nachfolger sein.

[floritrade]

Die Mürü ist sowohl am Freitag als auch heute im Tagesverlauf gestiegen und hat oberhalb des Eröffnungskurses geschlossen.

Bei dem extremen Kursabschlag seit Freitag ist das schon bemerkenswert. Ein Candlestick Tageschart zeigt nur zwei winzige weiße Balken.

Ich denke es ist kein schlechtes Zeichen, dass die Aktie im Tagesverlauf so stabil ist, zumal der Dax heute noch deutlich unter Druck gekommen ist. Da ist die MüRü kaum mitgegangen.

Ich könnte mir vorstellen, dass wir morgen eine Erholung sehen, die bis in den Bereich 110-111 gehen kann. Vorausgesetzt es passiert heute Nacht nichts mehr ;-) Weiß ja keiner, was da noch so kommt auf der Untergangsinsel...

[1erhart]

Dienstag 15.03.2011 06.15 Uhr

Nikkei momentan minus 11,7 Prozent bei 8497 Punkten

[floritrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.203.255 von 1erhart am 15.03.11 06:17:15

Die Lage scheint jetzt wirklich zu eskalieren, nachdem sich noch eine Explosion ereignet hat und dieser Behälter offenbar beschädigt wurde...

[Rhippy]

Alianz und MüRü haben (lt. Börse Online) Verbindungen zu Versicherungen in Japan die nun für die Zunami Katatrophe zuständig sind. Weiß jemand ob die auch für die Atomkraftwerke zuständig sind??? Wenn ja raus aus den Aktien...

[floritrade]

Angeblich haften die nur geringfügig für Atomunfälle in Folge von Erdbeben und Tsunamikatastrophen.

Außerdem hat die MüRü gestern eine PRessmittreilung veröffentlicht, die einiges relativiert. Allerdings ist da immer nur die Rede von Privatkundengeschäft. Und das ist eher ungünstig würde ich sagen...

RSI bei MüRü heute wohl auf dem tiefsten Stand der letzten zehn Jahre. Denke heute ist wirklich ein guter Kaufzeitpunkt. Auch wenn es pervers klingt und sicherlich riskant ist

[Rhippy]

Noch eine Mitteilung über MüRü, sollen wohl da ganz dick sich die Finger verbrannt haben!
http://boersenradar.t-online.de/Aktuell/Aktien/Erdbeben-in-J…

[Rhippy]

Rückversicherer mit höchsten Belastungen
Die höchsten Belastungen hätten voraussichtlich die größten Rückversicherer der Welt zu tragen, heißt es in einer Studie der Ratingagentur Moody's. Dabei werden ausdrücklich Marktführer Munich Re sowie die Rückversicherer Swiss Re und Hannover Rück genannt. Die Höhe der erwarteten Verluste beziffert Moody's nicht. Große europäische Erstversicherer wie Allianz und Zurich hätten in Japan nur einen geringen Marktanteil. In der Schaden- und Unfallversicherung beherrschten drei japanische Konzerne nahezu 90 Prozent des Marktes.

[Japan10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.203.960 von Rhippy am 15.03.11 08:55:02

So wird es sein. MüRü wird sich hüten, Zahlen zu nennen.

[Goldbaba]

Zitat von Japan10: So wird es sein. MüRü wird sich hüten, Zahlen zu nennen.

Wird auch zum gegenwärtigen Zeitpunkt unmöglich sein,
denn die Ereignisse die mit dem Erdbeben zusammenhängen entfalten sich noch weiter.

Auch ist ein Vulkan in Japan gerade ausgebrochen..

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.205.021 von Goldbaba am 15.03.11 10:31:34

.Wenn nun erste Schätzungen der Schadenshöhe von 50 Mrd. Dollar kursieren, sieht das angesichts der Bilder noch immer sehr niedrig aus und umfasst keinesfalls auch die volkswirtschaftlichen Kosten. So wurde durch den Tsunami ein Küstenstreifen von mindestens 250 Kilometern Länge bis zu 20 Kilometer ins Landesinnere verwüstet ..

http://www.heise.de/tp/

[floritrade]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.203.647 von Rhippy am 15.03.11 08:16:42

Telephonat mit Swiss Re IR:

Hausschäden privat sind nicht versichertt.

Tsunami und Erdbeben sind nicht versichert.

Versichert sind im Wesentlichen ind. Feuerrisiko und
Produktionsausfälle.

Da können aber auch noch happige Beträge kommen.

Alles mit Atomkatastrophe ist nicht versichert.

[trademan555]

wie vorhersehbar werdenwir Morgen die 100,- unterschreiten

[Goldbaba]

Zitat von Goldbaba: 90.000,40

-1,30 %

-1.183,97

Frankfurt (EUR), 14.03.11 | 13:17

Berkshire Hath-A - Aktie
WKN: 854075 | ISIN: US0846701086 | BRH

Heute gehts schneller runter:

87.858,92

-2,38 %
-2.141,48

[1erhart]

Zitat von trademan555: wie vorhersehbar werdenwir Morgen die 100,- unterschreiten

[realtoaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.214.188 von 1erhart am 16.03.11 09:46:21

na, lach mal nicht zu früh, es kann noch langzeit schäden geben.

in aroganter weise läßt man schon verlauten, "das ist der richtige zeitpunkt die beiträge anzuheben". auf der anderen seite erkennen jetzt aber 10tausende versicherungsnehmer das ihre versicherung völlig nutzlos ist und sie beim eingetrettenen schaden eine lange nase gezeigt bekommen.

ich sage mal, die quittung kommt verzögert.

[1erhart]

Zitat von realtoaster: na, lach mal nicht zu früh, es kann noch langzeit schäden geben.

in aroganter weise läßt man schon verlauten, "das ist der richtige zeitpunkt die beiträge anzuheben". auf der anderen seite erkennen jetzt aber 10tausende versicherungsnehmer das ihre versicherung völlig nutzlos ist und sie beim eingetrettenen schaden eine lange nase gezeigt bekommen.

ich sage mal, die quittung kommt verzögert.

Ich gib dir ja durchaus recht, mich nerven nur solche Postings auf das ich den smilie reingesetzt habe.

[trademan555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.214.355 von 1erhart am 16.03.11 10:02:55

wenn dich so etwas schon nervt, empfehle ich eine Kur zu machen, sonst wirst du suizid gefährdet, wenn du weitere Postings liest.

[1erhart]

Zitat von trademan555: wenn dich so etwas schon nervt, empfehle ich eine Kur zu machen, sonst wirst du suizid gefährdet, wenn du weitere Postings liest.

Da kennst du mich aber schlecht.

[Japan10]

Ein Jurist der Allianz wurde interviewt. Er sagte, dass sogar die Allianz als Erstvers. in Japan involviert ist.
Da mag die MüRü doch noch eine Schaufel drauflegen müssen. Die ersten Abstufungen sind erfolgt und Sorry, aber ich kann mir schlecht vorstellen, dass MüRü in 2011 einen Gewinn ausweisen kann.

[Friseuse]

Zitat von Japan10: Ein Jurist der Allianz wurde interviewt. Er sagte, dass sogar die Allianz als Erstvers. in Japan involviert ist.
Da mag die MüRü doch noch eine Schaufel drauflegen müssen. Die ersten Abstufungen sind erfolgt und Sorry, aber ich kann mir schlecht vorstellen, dass MüRü in 2011 einen Gewinn ausweisen kann.

Vielen geht das so, Versicherungen sind was wie schwarze Kater

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.217.388 von Japan10 am 16.03.11 15:35:15

Da wette ich dagegen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.217.388 von Japan10 am 16.03.11 15:35:15

aber ich kann mir schlecht vorstellen, dass MüRü in 2011 einen Gewinn ausweisen kann.

und ich kann mir sehr schlecht vorstellen, dass sie ihr Geschäft, das auf Risikowissen und Risikomanagement beruht, nicht mehr beherrschen.
Die Umweltkatastrophen nehmen Jahr zu Jahr zu, und der Gewinn steigt; hier mal an Hand der Dividendenhistorie. Des weiteren wird durch das Aktienrückkaufprogramm der Gewinn auch in diesem Jahr auf weniger Aktien verteilt. Für mich weiterhin mit der solideste Top pick im DAX. Bin zur Zeit nicht investiert.

2010 5,75
2009 5,75
2008 5,50
2007 5,50
2006 4,50
2005 3,10
2004 2,00
2003 1,25
2002 1,25
2001 1,25
2000 1,25

[provinzler]

Zitat von wallstreetmarc: hier mal an Hand der Dividendenhistorie.
2010 5,75
2000 1,25

Ich gebe dir zwar in der Grundaussage Recht, dass die reine absolute Schadenhäufung für die Versicherer solange diese Schäden "berechenbar" bleiben und dass die Münchner Rück ein solide aufgestelltes Unternehmen ist.

Die ausschließliche Betrachtung der Dividendenentwicklung ist aber in diesem Fall etwas irreführend.
So betrug der durchschnittliche Gewinn pro Aktie der Jahre 1998-2000 7,82 Euro.
Die zugehörigen Dividenden der Jahre 1999-2001 lagen bei durchschnittlich 1,15 Euro pro Aktie. Es wurden also im Mittel ~15% des Gewinns ausgeschüttet.

Der Gewinn der Jahre 2008-2010 betrug im Mittel 11,16 Euro pro Aktie.
Die Dividenden 2009-2011 5,92 Euro. Es wurden also ~53% des Gewinns ausgeschüttet.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.234.698 von provinzler am 18.03.11 22:06:03

Muss natürlich heißen: für die Versicherer egal ist.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.234.698 von provinzler am 18.03.11 22:06:03

Alles was richtig viel Geld kostet, ist eh nicht versicherbar, bzw. ausgeschlossen. Wurde auch in diesem Fall schon in den Medien verbreitet. Ich habe von Anfang an kein Problem gesehen. Allerdings ist es immer schwierig wenn die Panik aufkommt und nicht mehr überlegt wird.

[realtoaster]

moin

man muss auch mal zur vernunft kommen. ich hatte jahrelang "namhafte" deutsche banken und versicherer. (wegen der dividende)

seit ende 2010 sind die bei mir auf der schwarzen liste. mittlerweile ist für mich ein invest in alliance und munich re wie ein eintritt in die mafia.

muss ich nicht mehr haben, ich scheiss auf die 5,75 € wenn ich weiß, das dafür unzählige versicherungsnehmer auf der strecke bleiben. (die zahlungsmoral ist unter aller sau)

als versicherungsnehmer stehen die firmen mir mich auch nicht mehr zur debatte. (zu viel ausschlussklauseln)

[realtoaster]

moin

dieses erdbeben lässt nichts gutes für die zukunft erahnen.
wenn man den artikel ließt, fragt man sich wie versicherer da die gewinne der letzten jahre halten wollen. wer zahlt höhere beiträge, wenn man weiß, das der versicherer sich immer aus der verantwortung ziehen will und seine klauseln die wirklich relevanten fälle ausschließt. versicherer sehen doch heute aus wie gelddruckmaschinen die ihre kunden mit versprechungen abzocken. banken sind nicht anders, bestes beispiel immo kredite.

fass ich nicht mehr an, mal sehen wie sie sich aus der affäre ziehen, dieses jahr dürften ja wohl noch paar schadensfälle auftretten.

in ihrer simulation sind auf alle fälle einige parameter nicht mehr aktuell, die prognosen dürften nicht mehr stimmen.

[provinzler]

Darf ich fragen in welche Branchen dann du investierst? Man wird wohl in jeder Branche Dinge finden, mit denen man die Branche insgesamt schlecht reden kann.

Angesichts der verbreiteten Weigerung der Menschen in Europa und ganz speziell in D die Verantwortung für ihre Altersvorsorge selber in die Hand zu nehmen, sehe ich allerdings aufgrund der demographischen Entwicklung einen weiterhin wachsenden Markt für Garantieprodukte aller Art, ob nun Lebensversicherungen, Riesterprodukte etc.
Der Deutsche hat lieber 1,75% in der KLV für jedes einzelne Jahr garantiert, als langfristig 7% mit Aktien, die aber zwischenzeitlich mal Rücksetzer verbuchen. Weil der Europäer (vielleicht mit Ausnahme der Briten und Holländer) in Finanzdingen mehrheitlich ein Kind geblieben ist, das gerne auf jegliche Rendite verzichtet, solange es dadurch, im Ernstfall andren die Schuld am Scheitern geben kann, mache ich mir eher geringe Sorgen um die Versicherungsbranche als Ganzes.

[realtoaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.235.677 von provinzler am 19.03.11 11:12:58

ja entschuldigung,

wenn du das geschäftsmodel und ihre risiken nicht mehr hinterfragst weil dir für die altersvorsorge die rendite wichtig ist, dann investier doch in prostition und drogen, vielleicht noch etwas streuen in menschen und organhandel und rohstoffe (kokaanbau).

da sind die renditen für deine altersversorgung noch um einiges höher, als lächerliche 7%.

zum thema:
ich mach mir schon sorgen um die versicherungsbranche als ganzes, ich bin da "nicht mehr" so blauäugig.

[realtoaster]

wer die "prostitution" findet, kann sie behalten

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.235.785 von realtoaster am 19.03.11 11:44:36

Lies doch mal deinen eigenen Schmarrn noch einmal durch den du in einer Woche hier geschrieben hast bevor du jeden anderen anmachst.

[provinzler]

Meine Frage hast du wiederum nicht beantwortet! In welche Branchen investierst du denn?

In Pharma? Oh die erfinden doch wenn nötig eine Schweinegrippe`!
In Rohstoffe? Oh die beuten doch die dritte Welt aus und verschmutzen die Umwelt.
In Medien? Die manipulieren doch die Menschen, wo es nur geht.
In Nahrung? Nicht doch, die haben doch Kindersklaven in Afrika (siehe Nestléthread).
In Energieversorger? Nicht doch, das fördert ja die Atomlobby.
In Automobil? Ach scheiße, verschmutzen auch die Umwelt.
In Edelmetalle? Ach wie blöd, an deren Förderung klebt jede Menge Blut.
In Bundesanleihen? Ach du schande, du finanzierst Bomben in Afghanistan...

Also, watt kaufst du denn nu?

[realtoaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.235.859 von 1erhart am 19.03.11 12:07:31

ja sorry, ich bin bischen sauer auf die versicherer, ich stell mir halt vor, das es mir auch mal so geht. vielleicht passiert mir sowas und meine versicherung sagt mir, ja schau mal ins kleingedruckte und sieh zu wie du klar kommst, ach ja, wir erhöhen dir bei der gelegenheit gleich mal die beiträge wegen dem höheren risiko.

ich finds ekelhaft, die japaner sitzen auf trümmern, und die versicherer melden sich gleich bei den aktionären mit den worten: keine sorge, das betrifft uns nicht, wir steigern sogar die gewinne und erhöhen die dividende.

wo bleibt der anstand ? wenn man alles so ließt, haben einige anleger die hier und in anderen fred´s schreiben, jedenfalls keinen.

[Aktienherr]

Zitat von realtoaster: ja sorry, ich bin bischen sauer auf die versicherer, ich stell mir halt vor, das es mir auch mal so geht. vielleicht passiert mir sowas und meine versicherung sagt mir, ja schau mal ins kleingedruckte und sieh zu wie du klar kommst, ach ja, wir erhöhen dir bei der gelegenheit gleich mal die beiträge wegen dem höheren risiko.

ich finds ekelhaft, die japaner sitzen auf trümmern, und die versicherer melden sich gleich bei den aktionären mit den worten: keine sorge, das betrifft uns nicht, wir steigern sogar die gewinne und erhöhen die dividende.

wo bleibt der anstand ? wenn man alles so ließt, haben einige anleger die hier und in anderen fred´s schreiben, jedenfalls keinen.

Selten so ein dämliches Posting gelesen. Ist ein Versicherer verpflichtet alle Risikein abzudecken? Eine Versicherung ist doch keine staatliche Einrichtung, sondern ein Betrieb der Gewinne machen will! Versicherungen bieten finanziellen Schutz für bestimmte Risiken an. Entweder du möchtest ihr Angebot nutzen, oder du lässt es bleiben. Kann gar nicht glauben das dein Beitrag ernst gemeint sein soll.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.234.979 von realtoaster am 19.03.11 00:01:32

Sag mal was laberst du denn für einen Scheissdreck? Es gibt allgmeine Versicherungsbedingungen und ein individuelles einer jeder Versicherung. Die Bedingungen der Allianz sind in allen Sparten besser als die allgemeinen. Bring mal Details und wirf nicht so allgmeine, idiotische Floskeln in den Raum.

[realtoaster]

Zitat von Aktienherr:

Zitat von realtoaster: ja sorry, ich bin bischen sauer auf die versicherer, ich stell mir halt vor, das es mir auch mal so geht. vielleicht passiert mir sowas und meine versicherung sagt mir, ja schau mal ins kleingedruckte und sieh zu wie du klar kommst, ach ja, wir erhöhen dir bei der gelegenheit gleich mal die beiträge wegen dem höheren risiko.

ich finds ekelhaft, die japaner sitzen auf trümmern, und die versicherer melden sich gleich bei den aktionären mit den worten: keine sorge, das betrifft uns nicht, wir steigern sogar die gewinne und erhöhen die dividende.

wo bleibt der anstand ? wenn man alles so ließt, haben einige anleger die hier und in anderen fred´s schreiben, jedenfalls keinen.

Selten so ein dämliches Posting gelesen. Ist ein Versicherer verpflichtet alle Risikein abzudecken? Eine Versicherung ist doch keine staatliche Einrichtung, sondern ein Betrieb der Gewinne machen will! Versicherungen bieten finanziellen Schutz für bestimmte Risiken an. Entweder du möchtest ihr Angebot nutzen, oder du lässt es bleiben. Kann gar nicht glauben das dein Beitrag ernst gemeint sein soll.

na bitte, da haben wir doch schon einen. muss ich das noch weiter ausführen ?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.235.919 von realtoaster am 19.03.11 12:34:33

Trotzdem sollte man sich in www auch nach gewissen Richtlinien halten und Anstand und Manieren haben. Glaube nicht dass du deine Frau/Freunding oder deine Kinder so angehst wenn dir irgendetwas nicht passt.

Also ruhig Blut mit den wilden Pferden.

[realtoaster]

Zitat von Aktienherr: Sag mal was laberst du denn für einen Scheissdreck? Es gibt allgmeine Versicherungsbedingungen und ein individuelles einer jeder Versicherung. Die Bedingungen der Allianz sind in allen Sparten besser als die allgemeinen. Bring mal Details und wirf nicht so allgmeine, idiotische Floskeln in den Raum.

ich brauch dir keine details zu bringen, du klingst wie ein mitarbeiter, schau nach wie man mit elbhochwasseropfer umgeht, ich kenne 12 und ihr elend mit versicherungen.

und die alliance, ja die haben auch noch ein ganz besonders gutes verhälniss zu ihren alten mitarbeitern. hier in meiner gegend gibt es nicht mehr viel alliance, die haben alle gewechselt, ...weil die alliance so toll ist.

nee, lass gut sein, mit dir rede ich garnicht, spar dir deine angriffe.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.236.052 von realtoaster am 19.03.11 13:32:33

Wie man mit Elbhochwasser umgeht? Also entweder deine Bekannten haben eine Elementarversicherung oder nicht. Deine habe keine - also keine Zahlung. Wo ist das Problem? P. S. "Allianz" heisst es.

[Daxxe]

DGAP-Adhoc: Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft Aktiengesellschaft in München (deutsch)
Munich Re schätzt Schadenbelastung durch das Erdbeben in Japan auf rund 1,5 Mrd. EUR

Munich Re rechnet nach einer vorläufigen Schätzung für das verheerende Erdbeben und den Tsunami in Japan mit Schadenzahlungen in Höhe von rund 1,5 Mrd. EUR nach Retrozession und vor Steuern. Das Gewinnziel von rund 2,4 Mrd. EUR für das Geschäftsjahr 2011 kann daher nicht mehr aufrecht erhalten werden. Diese erste Schadenschätzung beruht ausschließlich auf Modellierungen. Wegen des Ausmaßes der Zerstörungen, weiterer möglicher Nachbeben und schwieriger Aufräumarbeiten wird es noch viele Wochen dauern, bis die Schäden erfasst sind und die Schadensmeldungen der japanischen Erstversicherer vorliegen. Da viele Rückversicherungsdeckungen nur einsetzen, wenn für einzelne Kunden sehr hohe Verlustsummen erreicht werden, wird sich bei einzelnen Verträgen erst später herausstellen, ob überhaupt und gegebenenfalls wie stark die Rückversicherer an den Schäden beteiligt sind. Weitere Unsicherheiten ergeben sich infolge der Auswirkungen von Betriebsunterbrechungen bei japanischen Industrieproduzenten auf die internationalen Warenströme und Lieferketten. Das 1. Quartal 2011 war für Munich Re bisher schon von hohen Schäden durch das Erdbeben in Neuseeland, die Überschwemmungen bei Brisbane und den Zyklon Yasi in Australien geprägt. Zusammen mit den Schäden aus dem Erdbeben und dem Tsunami in Japan übersteigt die Großschadenslast aus Naturkatastrophen 2,5 Mrd. EUR nach Retrozession und vor Steuern und damit das für diesen Zeitraum erwartbare Ausmaß bereits bei weitem. Daher ist das Gewinnziel für 2011 von rund 2,4 Mrd. EUR nicht mehr erreichbar.

http://beta.financial-informer.de/boxes/daxundco_de

[Japan10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.249.608 von Daxxe am 22.03.11 19:37:03

Diese Mitteilung war sehr wahrscheinlich. Doch das Ausmaß ist ja nicht bekannt. Vorallem die BU-Vers. könnte bei Toyota oder Toshiba zu hohen Zahlungen führen. Dies wird sich in den nächsten Wochen herausstellen. Da aber seitdem Tsunami ca. 300 Nachbeben stattfanden geht ja das Risiko weiter. Dieses Jahr darf dann nichts mehr kommen.
Natürlich hat MüRü einen Puffer bzgl. der möglichen Schäden, doch ich bin noch immer der Meinung, dass der Kurs von akt. 110 zu hoch ist. Aber die Börse hat ja nichts mit Realität zu tun.

[Japan10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.236.052 von realtoaster am 19.03.11 13:32:33

Beim Elbhochwasser war es ja so, dass die Allianz den früheren Vers. der DDR übernommen hat und da war Hochwasser immer versichert. Hat man natürlich auf die neuen besseren Bedingungen der Allianz umgestellt, dann war auf einmal das Risiko draussen.
Natürlich wird es Heute in den betroffenen Lagen keine Chance mehr geben dieses Risiko einzuschliessen.

[Daxxe]

Commerzbank belässt Munich Re auf 'Add' - Ziel 117 Euro

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Commerzbank hat die Einstufung für Munich Re nach Schätzungen zu den Schadensbelastungen durch das Japan-Erdbeben auf "Add" mit einem Kursziel von 117,00 Euro belassen. Die von dem Versicherer geschätzten Schäden vor Steuern von 1,5 Milliarden Euro fielen höher aus als von ihm erwartet...

http://www.financial-informer.de/infos/commerzbank_belasst_m…

[Zockelmann]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Daxxe]

Cheuvreux belässt Munich Re auf 'Underperform' - Ziel 125 Euro

PARIS (dpa-AFX Analyser) - Cheuvreux hat Munich Re nach Schätzungen zu den Belastungen durch die Naturkatastrophe in Japan auf "Underperform" mit einem Kursziel von 125,00 Euro belassen. Der von dem Rückversicherer erwartete Nettoverlust durch das Erdbeben in Höhe von 1,5 Milliarden Euro liege über den von ihm geschätzten 900 Millionen Euro...

mehr :

http://www.financial-informer.de/infos/cheuvreux_belasst_mun…

[Goldbaba]

Das Jahr ist noch jung, die Stürme werden jährlich stärker,
die Fluten höher, die Erdkruste unruhiger.

Wer kauft unter diesen Umständen Rückverisicherungsaktien?

[hglandes]

Die Schadensmeldung von 1,5Mrd. liegt leider deutlich höher, als ich nach der Meldung vom 14.3. erwartet hatte, in der es besänftigend hieß:
"Fest steht, dass bei Erdbebendeckungen im japanischen Privatkundengeschäft nur ein sehr kleiner Teil des Risikos ins Ausland transferiert wird. Erwartet wird auch, dass die Auswirkungen der schweren Unfälle in den japanischen Atomkraftwerken die private Versicherungswirtschaft nicht signifikant betreffen werden. "

[provinzler]

Zitat von Goldbaba: Das Jahr ist noch jung, die Stürme werden jährlich stärker,
die Fluten höher, die Erdkruste unruhiger.

Wer kauft unter diesen Umständen Rückverisicherungsaktien?

Und zum wiederholten Male: Was kaufen Sie eigentlich?
Ich hab Sie hier bisher nur an allem rummotzen sehen...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.255.860 von hglandes am 23.03.11 20:01:55

Das Abweichungsfazit muß wohl gezogen werden. Können wir es dabei belassen und künftig stärkere Preise setzen

Oder glauben wir jetzt an das USA-Jahrhundertbeben, neue Versenkungsphasen von Mittelmeereuroanleihen

Wer weiß

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.255.665 von Goldbaba am 23.03.11 19:40:19

Das Jahr ist noch jung, die Stürme werden jährlich stärker,
die Fluten höher, die Erdkruste unruhiger.

Glaubt du nicht, dass das die MR nicht auch schon vor Jahrzehnten mitbekommen hat?
und genau deshalb lohnt sich ja seit 130 Jahren ihr Geschäft, in dem sie die Welt beobachten und (Mü-)Rück-Schlüsse ziehen; jährliche Schwankungen hin oder her. Im Grunde bist du schon auf dem richtigen Weg: die Schadenssummen nehmen langfristig zu. Aber die Gewinne nehmen eben im Schnitt auch zu! (Einfach nochmal z.B die Dividendenhistorie anschauen!)
Und so sieht es auch der Markt mit Kurs 110. Der kurzfristige Investor, dem ein Gewinn gedämpftes Jahr etwas ausmacht, der ist raus. Für langfrisige Anleger ist so eine kurzfristige, eher aussergewöhliche Gewinndelle (2011) wohl ein guter Einstiegszeitpunkt.
Ich beobachte den Wert.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.257.285 von wallstreetmarc am 24.03.11 07:53:03

Sicherlich beobachtet der Rückversicherer die statistische Zunahme der Schäden
durch Umwelteinflüsse.

Jedoch kommen immer wieder Überraschungen hinzu, wie z.B. die enorm zunehmende
Häufigkeit von Tsunamischäden.

Stürme, Orkane etc. wirken sich immer heftiger und großflächiger aus.

Zusätzlich bereiten dichtere Besiedelung und steigender Wohlstand immer
größer Schäden.

Diese Entwicklung ist sehr progessiv und unberechenbar, aber nicht unvorhersehbar.

Die Natur führt uns immer wieder vor, wie sehr wir diese notwendige Einheit stören.

Es wird irrtümlich von Klimakatastrophen gesprochen, aber das Klima kennt keine
Katastrophen, es wäre besser deutlich zu sein,
besser wäre es Menschheitskatastrophen zu nennen.

Das hätte eine tiefere Aufweckfunktion.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.258.810 von Goldbaba am 24.03.11 11:06:27

Diese Entwicklung ist sehr progessiv und unberechenbar, aber nicht unvorhersehbar.

Sind nun für dich die Gewinne und Dividenden der MR in den nächsten Jahren plötzlich unberechenbar oder unvorhersehbarer als bei anderen Firmen, z.B aus dem DAX? Also für mich ist ist die MR immer noch einer der solidesten Unternehmen weit und breit. Schon alleine durch die Marktstellung.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.258.891 von wallstreetmarc am 24.03.11 11:18:29

Also wenn Du mich so direkt fragst..

Eine Kurshalbierung bei der M.Rück ist für mich durchaus vorstellbar.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.258.977 von Goldbaba am 24.03.11 11:30:05

Kurshalbierung

gegen solche Ängste hilft - ne Versicherung!

[1erhart]

Zitat von wallstreetmarc: Kurshalbierung

gegen solche Ängste hilft - ne Versicherung!

Ist da ein Split geplant?

[Goldbaba]

Es ist schon erstaunlich, die MüRü hat seit der Katastrophe
in Japan kursmäßig zugelegt.

Wunder gibts..

Oder wird erstmal gestützt?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.259.721 von Goldbaba am 24.03.11 13:25:15

Ganz einfach: Der Markt hat immer recht.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.259.721 von Goldbaba am 24.03.11 13:25:15

Es ist schon erstaunlich, die MüRü hat seit der Katastrophe
in Japan kursmäßig zugelegt.

Katastrophen, Unglücke und sonstige Schäden sind ja ihr Geschäft und der Kurs schaut immer auch gern mal ein Jahr weiter und sieht da vielleicht schon anziehende Prämien..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.260.285 von wallstreetmarc am 24.03.11 14:49:10

Es gibt einfach user die haben eine Meinung und da bringen sie keine 10 Pferdea davon ab.

Ich bin zwar auch überrascht dass sich der Kurs der Mürü so stabil hält aber dann gleich von 20 Euro wie am Beginn des Threads oder Halbierung wie vorhin geschrieben ist einfach Borniertheit total.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.260.320 von 1erhart am 24.03.11 14:54:14

nicht nur die stabilen Kurse der Mü Rück sind ein wenig überraschend. DAX +500 Punkte in ein paar Tagen (alleine heute fast 2 Prozent) bei Regierungskrise in Portugal, mit Griechenland sieht´s nicht gut aus; Spanien auch nicht viel besser.., neuer Krieg vor der Haustür Europas, eventuell baldigem Super GAU und und - Verkehrte Welt an den Aktienbörsen.. Und ich bin eigentlich Optimist!

[provinzler]

Zitat von 1erhart: Es gibt einfach user die haben eine Meinung und da bringen sie keine 10 Pferdea davon ab.

I've already made up my mind, please don't confuse me with facts!

[Goldbaba]

Zitat von wallstreetmarc: nicht nur die stabilen Kurse der Mü Rück sind ein wenig überraschend. DAX +500 Punkte in ein paar Tagen (alleine heute fast 2 Prozent) bei Regierungskrise in Portugal, mit Griechenland sieht´s nicht gut aus; Spanien auch nicht viel besser.., neuer Krieg vor der Haustür Europas, eventuell baldigem Super GAU und und - Verkehrte Welt an den Aktienbörsen.. Und ich bin eigentlich Optimist!

Die MüRü ein Hort der Optimisten, sollte eigentlich auch dazugehören..

Nur soviel Optimismus grenzt ja schon fast an Depoterosionsabsichten..

Vielleicht warte ich besser ab, bis die Kurspfleger müde werden.

[provinzler]

Zitat von Goldbaba: Die MüRü ein Hort der Optimisten, sollte eigentlich auch dazugehören..
Nur soviel Optimismus grenzt ja schon fast an Depoterosionsabsichten..
Vielleicht warte ich besser ab, bis die Kurspfleger müde werden.

Da Sie meine Frage noch nicht beantwortet haben, stelle ich sie nochmal:
Ich sehe sie hier immer nur an allem rummotzen, was kaufen Sie denn?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.264.740 von provinzler am 25.03.11 09:40:28

Wenn du dir das Profil ansiehst von ihm müsstest du zu dem Entschluss kommen, dass er nirgendwo investiert. Damit hat er dir doch die Antwort gegeben.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.264.740 von provinzler am 25.03.11 09:40:28

Baywa,VW,State Bank of India, Mahanagar, ok?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.265.200 von Goldbaba am 25.03.11 10:32:13

schade, jetzt hab ich gedacht du hättest es geschafft, in einem indischen Kloster dem Materiellen zu entsagen!

[Jjeiiin]

Naja der Buchwert der Aktie liegt irgendwo bei 122 Euro oder so, wenn man jetzt mal 2 Mrd abzieht liegt der faire Werte der Aktie bei 110 Euro, also ist im Moment korrekt gepreist und hat bis Ende des Jahres falls nix böses mehr passiert noch 10% Kurspotential, ähnliches gilt für den Dax, schätze da auch ca. 8000 Euro gegen Jahresende.
Ich bevorzuge Allianz.

[PlungeProtection]

Durch die Katastrophen werden jetzt höhere Einnahmen generiert.
Die Prämien für die Versicherungen waren jahrelang auf Talfahrt - das ändert sich nun!!

Allianz: Japan-Katastrophe führt zu höheren Prämien

HAMBURG (dpa-AFX) - Industriekonzerne weltweit müssen nach Einschätzung der Allianz erstmals seit Jahren wieder deutlich mehr für Versicherungsschutz gegen Naturkatastrophen zahlen. 'Dafür sorgen das Erdbeben und der Tsunami in Japan', sagte Axel Theis, Chef des Industrieversicherers Allianz Global Corporate & Specialty (AGCS), der 'Financial Times Deutschland' (Freitag). Noch sei aber offen, ob die Katastrophe zu einer Preiswende in der gesamten Industrieversicherung einschließlich der Bereiche Feuer und Haftpflicht führe.

'Der Versicherungsmarkt für Naturkatastrophen ist global, und die Ereignisse in Japan haben weltweite Auswirkungen', sagte Theis. Unternehmen sichern sich gegen Schäden an Fabriken und Maschinen ab, vor allem aber gegen die Verluste aus Betriebsunterbrechungen, die eine Naturkatastrophe mit sich bringt. 'Wir rechnen mit beträchtlichen Schäden in Japan und in anderen Ländern, in denen Unternehmen nicht produzieren können', sagte Theis. Bisher gebe es aber erst wenige konkrete Schadensmeldungen.

Theis zufolge kann die Allianz die Schadenshöhe noch nicht beziffern. Für die AGCS betrage die Belastung maximal 65 Millionen Euro. Das Unternehmen kommt in Japan auf Prämieneinnahmen von rund 70 Millionen Euro im Jahr. 'Davon stammt rund ein Viertel von deutschen Konzernen, die in Japan tätig sind', sagte Theis. Daneben versichere seine Gesellschaft Niederlassungen vieler Kunden aus anderen europäischen Ländern und den USA sowie japanische Industriebetriebe.

Theis sagte, das Erdbeben könne zu einem Wendepunkt im globalen Markt für Industrierisiken werden, auf dem seit Jahren die Preise fallen. 'Solche Ereignisse waren auch der Terrorüberfall vom 11. September 2001 und der Hurrikan Katrina 2005.' Nach der Katastrophe gebe es zwei Möglichkeiten: 'Entweder wollen einige Versicherer schnell viel Umsatz einsammeln, weil sie Geld zur Schadenszahlung brauchen.' Das wäre sehr ungesund, weil dann das Prämienniveau eher sinken würde. 'Oder der Markt dreht sich in die andere Richtung.' Bereits vor dem Erdbeben sei es Industrie und Maklern nicht mehr so einfach gelungen, Preissenkungen durchzusetzen.

Strahlenschäden oder Betriebsunterbrechungen, die direkt auf das havarierte Atomkraftwerk Fukushima zurückgehen, sind vom Versicherungsschutz ausgeschlossen. 'Wenn eine deutsche Firma Teile nicht bekommt und die Produktion steht, weil der Zulieferer in Japan durch das Erdbeben ausfällt, ist das prinzipiell versichert', sagte Theis. 'Das gilt aber nicht, wenn der Lieferausfall durch Kernkraft verursacht wurde.'/stw/she/tw

Quelle: dpa-AFX

[provinzler]

Zitat von Jjeiiin: Naja der Buchwert der Aktie liegt irgendwo bei 122 Euro oder so, wenn man jetzt mal 2 Mrd abzieht liegt der faire Werte der Aktie bei 110 Euro, also ist im Moment korrekt gepreist und hat bis Ende des Jahres falls nix böses mehr passiert noch 10% Kurspotential, ähnliches gilt für den Dax, schätze da auch ca. 8000 Euro gegen Jahresende.
Ich bevorzuge Allianz.

Ich halte den Buchwert für eine wenig geeignete Größe um einen "fairen Wert" zu berechnen, weil manche "Assets" dort schlicht nicht auftauchen, die aber viel zum Erfolg beitragen (z.B. das Risikowissen). Aussagekräftiger ist IMHO die "normalisierte" Ertragskraft. Entscheidend dabei ist natürlich, was man als "normal" definiert. Aber das erfordert nunmal mehr nachdenken, und es gibt keine Garantie richtig zu liegen. Der Buchwert besticht aber IMHO eher durch die Einfachheit mit der er feststellbar ist, nicht durch die tatsächliche Aussagekraft.

[Goldbaba]

Zitat von wallstreetmarc: schade, jetzt hab ich gedacht du hättest es geschafft, in einem indischen Kloster dem Materiellen zu entsagen!

Hat sich das Entsagen schon einmal bewährt?

Buddha hat sein Königsreichserbe entsagt, er ist von einem Königssohn zum Bettler geworden.

Auch nach seiner Erleuchtung hat er weiter gebettelt.

In Indien und weiten Teilen von Asien ist Spiritualität daher mit dem Entsagen,
mit Armut gleichgesetzt worden.

Diese Einstellung hat auf vielen Gebieten sehr geschadet.

Die modernen Buddhas müssen diesen Fehler von Buddha ausgleichen
und fahren nun oft RR.

Damit wird demonstriert, daß Reichtum in keinerweise der Spiritualität abträglich ist,
sondern im Gegenteil, die sprituelle Entwicklung begünstigt..

[Goldbaba]

Naturkatastrophen
Kosten für Versicherer in 2010 verdoppelt

Katastrophen wie das Erdbeben in Chile kosteten die Versicherungsbranche im vergangenen Jahr rund 43 Milliarden Dollar und damit deutlich mehr als erwartet. Auch die ökonomischen Schäden sind sprunghaft gestiegen.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,753…