Pandora - dänischer Schmuckhersteller (Seite 4)

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.792.478 von Cutter_Slade am 05.02.19 08:39:04

Dem Markt scheinen die Zahlen und Aussagen zu gefallen...

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.782.290 von Cutter_Slade am 03.02.19 22:50:55

Hin und her gerissen. EPS genauso wie von mir erwartet, aber Weihnachtsquartal noch mal schlechter, die financial metrics haben sich in 2018 deutlich verschlechtert.
Flächenumsatz auch für 2019 negativ erwartet, 2 1/2 Mrd. DKK Restrukturierungskosten in 2019 und 2020... puuuh. Muss ich mir erst mal alles in Ruhe ansehen.

[Cutter_Slade]

Scheint sich etwas stabilisiert zu haben. Nach 2maligen verlustreichen Einstiegen in 2016 und 2017 bin ich nun zum 3. Mal drin und hoffe auf einen Boden. Wenn ich mir allerdings Signet und die Begründung für das schwache Weihnachtsquartal ansehe, ist die Hoffnung nicht allzugroß.
Jemand eine Vorstellung, welche Zahlen übermorgen noch vom Markt toleriert würden ? (Blöde Frage, ich weiß, aber die fundamentals braucht man ja augenblicklich nicht zu diskutieren, die spielen ja schon eine Weile keine Rolle mehr)

[philojoephus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.430.825 von R-BgO am 13.12.18 12:13:10

Warum scary?

@ R-BgO schrieb am 13.12.18 12:04:58 Beitrag Nr. 356

Gemäß der unteren von Dir reinkopierten Folie billigt dieser Short Seller Pandora ein EBITDA-Multiple von 8 zu. Gemäß Slide 18 der Präsentation ist das der zweitniedrigste EBITDA-Faktor aller von dem Shortseller herangezogenen Peerunternehmen. Die niedrigste EBITDA-Multiple lag bei dem 7,5fachen für Signet. Also irgendwas zwischen dem 7 und 8fachen EBITDA sieht ein Shortseller als faire Multiple für Pandora an. Wie gesagt, das ist ganz am unteren Rand dessen, was solchen Unternehmen vom Markt zugestanden wird, aber klar, ein Shortseller wird so einen Faktor natürlich eher niedrig ansetzen.

Dann müssen wir ja nur noch herausfinden, wie hoch das EBITDA nächstes Jahr sein könnte und schon können wir ausrechnen, welchem Wert ein Shortseller der Aktie heute zugestehen würde.
Leider habe ich keine direkten EBITDA-Schätzungen. Aber bei Reuters kann man die durchschnittliche Gewinnschätzung der Analysten sehen. Die Schätzungen der 15 von Reuters befragten Analysten belaufen sich für 2019 auf 47,10 DKK pro Aktie (siehe http://www.reuters.com/finance/stocks/analyst/PNDORA.CO .

Die 47,10 DKK nehme ich als Basis, um die EBITDA-Schätzung für 2019 zu berechnen

47,10 DKK x 103 Mio. ausstehende Aktien =...................4.850 Mio. DKK Jahresüberschuss
Ertragssteuern (21 % Ertragssteuerquote) =................+1.290 Mio. DKK Ertragssteuern
Zinsen (9M 2018 = 254 Mio. DKK : 3 x 4) =....................+300 Mio. DKK Zinsen
Abschreibungen (9M 2018 = 705 Mio. DKK : 3 x 4) =.......+900 Mio. DKK Abschreibungen
EBITDA =...................................................................7.340 Mio. DKK

Bezogen auf die durchschnittliche Umsatzschätzung der Analysten für 2019 i.H.v. 23.454 Mio. DKK entspricht das einer EBITDA-Rendite von 31,3 %.

Rund 7 Mrd. DKK geschätztes EBITDA in 2019 mal einem EBITDA-Faktor von 7 ergibt 49 Mrd. DKK.
49 Mrd. DKK : 103 Mio. ausstehende Aktien ergibt einen Kurs von 475 DKK.

Also ein Shortseller kommt heute auf einen Kurs von 475 DKK. Die Aktie steht unter 260 DKK.

Klar kann man jetzt wie der Shortseller sagen, die Analysten sind zu optimistisch. Damit hatte er ja Recht. Und Pandora hat im Q3 2018 Call gesagt, die Guidance für die EBITDA-Marge 2019 “is not cancelled but is being reviewed.” Eine grobe Richtschnur haben sie dann auf Nachfrage gegeben. Mit der könnte man auf 32 % EBITDA-Marge für 2019 kommen (bisher war das Ziel 35 %, was für 2018 schon auf 32 % gesenkt wurde). Aber hey, die haben schon das ganze Jahr lang mit ihren Prognosen danebengelegen. Da sollte man lieber deutlich konservativer sein.

Nehmen wir doch sicherheitshalber die niedrigste Gewinnschätzung aller 15 Analysten - die liegt bei 38 DKK pro Aktie. Dann kommt man mit der oben aufgeführten Rechnung auf ein EBITDA von 6 Mrd. DKK. Bezogen auf die niedrigste Umsatzschätzung aller Analysten i.H.v. 21.829 Mio. DKK würde das einer EBITDA-Marge von 27,5 % entsprechen. Ein EBITDA von 6 Mrd. DKK für 2019 mit einem Faktor von 7 würde einem Kurs von 408 DKK entsprechen. Immer noch fast 60 % über dem aktuellen Kurs.

Wem das noch nicht konservativ genug ist, der schaut in das Jahr 2012. Damals hat Pandora die niedrigste je ausgewiesene EBITDA-Marge. 2012 war ein Jahr ohne Umsatzwachstum und mit massiver Bereinigung der Warenbestände. Damals betrug die EBITDA-Marge 24,9 %. Pandora selbst geht für 2019 immer noch von einem Umsatzwachstum aus - und in einigen Bereichen und Ländern wächst das Unternehmen ja immer noch. Außerdem setzt man mittlerweile einige der Empfehlungen des Shortsellers um (z.B. keine weiteren Filialakquisitionen mehr und stark verminderte Expansion). Aber nehmen wir mal einen Umsatzrückgang auf die 21.829 Mio. DKK an. Das ist die niedrigste Analystenschätzung und heftig weniger als das Unternehmen selbst schwammig in Aussicht gestellt hat. Nehmen wir weiterhin an, dass die EBITDA-Marge wegen massiver Bereinigung der Warenbestände 20 % tiefer steht als jemals zuvor - also nur noch 20 % beträgt (24,9 % x 80 %). Dann landen wir bei einem EBITDA von nur noch 4,4 Mrd. DKK (21,8 Mrd. Umsatz x 20 % EBITDA-Marge = 4,36 Mrd. DKK). Nur so zum Vergleich: 2018 werden es wohl über 7 Mrd. DKK EBITDA werden. 4,4 Mrd. entspräche einem Einbruch von über 35 %. 4,4 Mrd. DKK EBITDA x 7 EBITDA-Faktor = 30,8 Mrd. DKK. Das entspräche dann immer noch einem Kurs von 300 DKK.

Egal wie man rechnet, man kommt immer auf Kursziele, die deutlich über dem aktuellen Kurs liegen.
Was genau findest Du daran scary?

MfG JE

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.430.771 von R-BgO am 13.12.18 12:04:58

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.425.296 von skydiver78 am 12.12.18 17:05:07

nach einigem Suchen habe ich die Pinnacle View-Präsentation bei Kase gefunden:

https://www.youtube.com/watch?v=HDiBpudBl5g

schon älter, aber scary

[skydiver78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.424.222 von dschigiwagi am 12.12.18 15:27:17

Zitat von dschigiwagi: Was ist denn bitteschön heute los? Ich finde keine Nachrichten und nur die allgemeine Verunsicherung lässt doch den Kurz in der Erholung nicht so einbrechen, oder? Wenn jemand mehr weiß, darf er gerne was schreiben. Bin unter 40 jetzt mehr als gereizt, eine kleine Position zu eröffnen.

laut marketscreeners.com fand wohl heute irgend eine Roadshow statt. Schien nicht sehr überzeugend gewesen zu sein. Die Frage ist: ist Pandora bei einem KGV von ca. 7 schon ausgebombt oder schrumpft Umsatz/Gewinn weiterhin und es geht noch weiter runter? Ich könnte echt heulen.

[dschigiwagi]

Was ist denn bitteschön heute los? Ich finde keine Nachrichten und nur die allgemeine Verunsicherung lässt doch den Kurz in der Erholung nicht so einbrechen, oder? Wenn jemand mehr weiß, darf er gerne was schreiben. Bin unter 40 jetzt mehr als gereizt, eine kleine Position zu eröffnen.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.946.835 von R-BgO am 15.05.17 15:53:14

Tja, durchhalten ist halt nicht immer gut...

Zitat von R-BgO: finde ich Deine Ausführungen etwas einseitig.

Ich finde short-seller tun überwiegend ein gutes Werk, weil sie (von einigen Ausnahmen, die einfach nur die Markt manipulieren) mit hohem Risiko konträre Meinungen vertreten.

Deswegen würde ich mir hier eher die Frage stellen, was sehen die, was ich nicht sehe, als einfach nur "lock-her-up" zu skandieren.

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass hier tatsächlich irgendwas riecht -hoffentlich nicht stinkt-, es aber auch eine Gelegenheit sein könnte, wenn es nur ein temporäres Problem ist.

Diese (Wunsch)Vorstellung ist vielleicht meiner Geschichte geschuldet (oben im Thread nachlesbar): als damals der Kurs auch mächtig runterkam, war ich zu feige nachzulegen, habe aber wenigstens meine Einstiegsstücke behalten.

Was ich gut kann, ist durchhalten. Schon' mer mal, ob das hier hilft.

Und nun, ewig dieselbe Frage: Weitermachen oder aufgeben?

-Sie sind immer noch hochprofitabel und cash-generative, aber leider in Sachen capital allocation bisher echte Loser - insbesondere das Reinkaufen in fallende Kurse, WENN MAN SIEHT, dass es scheiße läuft, grenzt an Untreue

-mein track-record mit Mode/Schmuck ist desaströs (BB, FF, ...)

Neige aktuell wie immer zum wait and see; meine Position ist insgesamt rund 15% im Minus

[Boersenfreund9]

Heute mit Kursrückgang

EARNINGS-TICKER-Schmuckfirma Pandora stampft Umsatzprognose ein
06. Nov (Reuters) - Zahlreiche Firmen veröffentlichen dieser
Tage ihre aktuelle Quartalsbilanz. Es folgt in Kurzform ein
Überblick über einige Ergebnisse vom Dienstag:

PANDORA<PNDORA.CO>: Der dänische Schmuckhersteller hat nach
einem enttäuschenden dritten Quartal seine Umsatzprognose für
das Gesamtjahr gekippt und Kosteneinsparungen angekündigt. Die
Gruppe erwartet 2018 nur noch ein Umsatzplus zwischen zwei und
vier Prozent, statt der bisher angepeilten vier bis sieben
Prozent.

Sind doch eigentlich schon bekannte Infos