OSRAM - Siemens plant IPO (Seite 20)

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.593.009 von dekrug am 05.02.20 16:50:13

Zitat von dekrug: die Waagschale neigt sich! Bleibst Du bei shorten

Die Zahlen heute waren nicht gerade gut. Knappstes Plus, fast wie hingerechnet. Ausblick auf abnehmende Marge.

Auch wenn aktuell viele Autozulieferer Probleme haben, die meisten Anderen schreiben noch deutlicheres Plus.

Andererseits scheint all dies dem OSRAM-Kurs nichts anhaben zu können, siehe heute. Macht Short-Variante ziemlich gefährlich.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.062.073 von honigbaer am 02.12.19 20:44:06

Zitat von honigbaer: 19.11. Allianz Global Investors 2,89 % (nach 9,36 % früher)
08.11. Allianz SE 2,79 % (nach 3,21 % am 31.03.19)
20.08. Goldman Sachs 2,51 % (nach 3,82 % nach 9,35 % zuvor)
20.09. UBS 0,83 % ( nach 6,79% nach 2,07 % nach 3,41 - 1,87 - 3,71 zuvor)
08.07. Norway/ Oslo/ Norges Bank 3,26 %
27.06. Credit Suisse 3,71 %
04.06. Black Rock 3,71 %
17.07 Schroders 2,87% (nach 4,98 % und 2,36%)
07.05. Soc. Generale 0 % (nach 5,05% am 02.05. und 0% zuvor)
27.09. Barclays 4,79 % (nach 5,46%)
22.07. DNCA FINANCE, Paris 3,05%
24.10. Simon Davies 5,75 %
24.10. Sand Grove 5,29 %
30.09. ams 15,25 % (inzwischen 19,99%)
07.10. HSBC 0,36%
21.11. Citigroup 5,08 %

oder zusammengefasst
ams 15-20%
Citigroup, Sand Grove, Simon Davies 5%-10%
DNCA, Barclays, Blackrock, Credit Suisse, Norway 3%-5%

Sueddeutsche meinte:
15% Institutionelle wie Barclays, Citi
15% Private
23,3% AMS
5% Indexfonds
über 40% Hedgefonds

Aktuelle müsste es so aussehen, vielleicht kann damit jemand etwas anfangen:

03.02.20 Norwegen 2,96 % (nach 3,15 %)
14.01.20 Blackrock 4,12 % (nach 3,71 %)
13.12. Simon Davies 2,32 % (nach 4,73 %)
13.12. Sandgrove Opp. Fund 2,02 % (nach 4,36 %)
12.12. Morgan Stanley 1,31 % (nach 6,54 %)
13.12. Bank of America 4,89 % (nach 8,08 %)
02.12. JP Morgan 5,35 % (nach 0 %)
27.11. Citigroup 4,73 % (nach 5,08 %)
19.11. Allianz Global Investors 2,89 % (nach 9,36 % früher)
08.11. Allianz SE 2,79 % (nach 3,21 % am 31.03.19)
07.10. HSBC 0,36% (nach 5,25 %)
30.09. ams 15,25 % (inzwischen 19,99%)
27.09. Barclays 4,79 % (nach 5,46%)
20.09. UBS 0,83 % ( nach 6,79% nach 2,07 % nach 3,41 - 1,87 - 3,71 zuvor)
20.08. Goldman Sachs 2,51 % (nach 3,82 % nach 9,35 % zuvor)
22.07. DNCA FINANCE, Paris 3,05%
17.07 Schroders 2,87% (nach 4,98 % und 2,36%)
27.06. Credit Suisse 3,71 %
07.05. Soc. Generale 0 % (nach 5,05% am 02.05. und 0% zuvor)

oder zusammengefasst
ams 15-20%
JP Morgan 5%-10%
DNCA, Barclays, Blackrock, Credit Suisse, Citigroup, Bank of America 3%-5%

Jeweils unter 3%, eventuell null:
Schroders, Goldman, Morgan Stanley, Simon Davies, Sndgrove, Norwegen, Allianz

[Aktienduffy]

@dekrug

was man aus den stimmrechtsmitteilungen effektiv herauslesen kann ist mir eher unklar, denn die meldungen der Banken sind useless, da dies meines erachtens der hedgebestand aus dem primebrokerage ist, weil die Herren HF doch viel eher über Swaps etc. agieren...

wozu du allerdings wegen 40 cents so einen wind machst erschließt sich mir nicht wirklich...

aber ich gebe dir in einem Recht, die HF hatten die Option und zwar folgende:

teilandienen um die 55% zu securen und mit dem Rest ins Endspiel zu gehen, oder die Übernahme platzen zu lassen und im temporären Tal der Performancetränen zu verweilen.

Diesen Ausgang habe ich übrigens Ende November/ Anfang Dez im Thread beschrieben.

und mit Seitenlinie stehen meine ich, dass ich Osram Aktien habe, weil ich von einem GuB Ausgehe und der definitiv attraktiv ausfallen wird, weil 1. bis zum Vollzug der 3 MonatsVWAP sehr schön bei >45 einzementiert wird und 2. die jährliche Ausgleichszahlung aufgrund der Bonität der AMS auch sehr attraktiv sein wird.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.593.009 von dekrug am 05.02.20 16:50:13

Zitat von dekrug: ... honigbaer bitte gründlich recherchieren, u.a. die 183 DGAP-Stimmrechtsmeldungen zu OSRAM lesen, dazu die Aktionärsstruktur sowie die einschlägigen Meldungen auf der home page zur Kenntnis nehmen. Vorher Lesebrille oder (-lupe) putzen.
.....

Lies Du lieber erstmal richtig, denn Norwegen hat doch inzwischen schon wieder unter 3%.
https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/osram-licht-veroeffentlich…

Und aus den Stimmrechtsmitteilungen kann man nur schwer eine Anteilsreduzierungen der einen oder anderen Gruppen herauslesen. (Hedgefonds, Banken und Investoren) Denn dort werden nur Schwellenberührungen gemeldet und man kennt deshalb nur die Spanne, in der sich die Anzahl der Stimmrechte der einzelnen Aktionäre derzeit bewegt.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.528.786 von valuedeal am 30.01.20 09:18:25

Aktionärsstruktur

*

Zitat von valuedeal: Die Sache mit den Optionen halte ich in diesem Fall so wie sie beschrieben wurde
für sehr unwahrscheinlich. Mir ist keine juristisch saubere Lösung bekannt.

Ich will aber nicht verschweigen, dass bei anderen Werten in anderer Konstellation
durchaus legal getrickst wurde. (Stichwort Linde)

VG Valuedeal

Das ist auch meine Erfahrung - es wird (fast) immer getrickst. Bezügl. der Legalität unterhalte Dich mal mit Juristen der Schutzvereinigungen.

@honigbaer bitte gründlich recherchieren, u.a. die 183 DGAP-Stimmrechtsmeldungen zu OSRAM lesen, dazu die Aktionärsstruktur sowie die einschlägigen Meldungen auf der home page zur Kenntnis nehmen. Vorher Lesebrille oder (-lupe) putzen.

@Aktienduffy hast Du denn auch einen bequemen Stehplatz an der Seitenlinie? Die BaFin prüft und prüft und prüft ... ..., so wie eben eine Aufsichtsbehörde prüft. Nach dem record day (Stimmrechte) werde ich meine zugekauften LED02V im Xetra-Handel für € 41,40 anbieten.

@Informierer der norwegische Staatsfond (Ministry of Finance on behalf of the State of Norway) hat seinen Anteil von 2,96% auf
3,12% (3,15%) erhöht und rückt damit nach AMS, Streubesitz und JP Morgan Chase auf Platz 4 der Liste der Aktionärsanteile -
die Waagschale neigt sich! Bleibst Du bei shorten?

---------------v

[honigbaer]

Ich verstehe gar nicht, wovon dekrug redet.
Nachträglich zu was, sollen die Fonds eine Wahl zwischen Andienung und Verkauf gehabt haben?

Ein Zukauf weiterer Aktien über die 20% hinaus, war ams gar nicht möglich, deshalb konnten die Fonds keine PUT Option haben. Auch nicht nachträglich zu einemmöglichen Scheitern des Angebots, oder was auch immer da gemeint sein soll. Auch jetzt können sie nicht an ams verkaufen, da ams die 20% vorerst nicht überschreiten darf.

Ich vermute, ihr redet hier über eine angebliche Überlappung von durch ams erworbenen und angedienten Aktien, die es nicht geben kann. Wieso das etwas mit dem registry day der HV zu tun haben soll, blieb ja bisher auch unerklärt.

Optionen wofür soll es da geben? Für den Verkauf von angedienten Osramaktien zu 41?

Aber ich lasse mich gerne aufklären, wenn ich da etwas nicht oder falsch verstehe.

[Aktienduffy]

Danke, aber das war nicht meine Frage, sondern woher du das weißt...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.528.072 von Aktienduffy am 30.01.20 08:34:02

Zu deiner Frage: Die Fonds hatten die Option, ihre Transaktionen nachträglich wahlweise als Verkäufe oder als Andienungen zu deklarieren. Mit dieser Option waren sie bessergestellt als Kleinanleger, die ihrer Depotbank nur entweder einen Verkaufsauftrag (zum Börsenkurs) oder die Anweisung zur Andienung (zum Angebotspreis) erteilen konnten und damit festgelegt waren. Der geldwerte Vorteil ist leicht anhand des Kursverlaufes sowohl nach Scheitern des ersten Versuchs im Oktober als auch nach erfolgreichem zweiten Versuch nachvollziehbar. Die BaFin hat dies m.E. zu beanstanden. Kleinanlegern, die immer noch auf die Zahlung warten, andererseits nicht über die gesperrten angedienten Aktien verfügen können - außer sie ~10% unter Kurs - zu verkaufen, empfehle ich, eine Schutzvereinigung zu konsultieren.

Derzeit prüft die BaFin, so wie eben eine Behörde prüft.



---------------v

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.528.072 von Aktienduffy am 30.01.20 08:34:02

Die Sache mit den Optionen halte ich in diesem Fall so wie sie beschrieben wurde
für sehr unwahrscheinlich. Mir ist keine juristisch saubere Lösung bekannt.

Ich will aber nicht verschweigen, dass bei anderen Werten in anderer Konstellation
durchaus legal getrickst wurde. (Stichwort Linde)

VG Valuedeal

[Aktienduffy]

du hast unsere frage bzgl optionen noch immer nicht beantwortet....