LION E-Mobility AG - Zukunftsbranche (Seite 330)

[cooltrader123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.613.647 von Fullhouse1 am 11.01.19 21:13:42

@Fullhouse: Die Jungs von Lion als Luschen zu bezeichnen ist erstens eine Beleidigung und wir sollten hier nicht auf Facebook-Niveau abrutschen. Zweitens sehe ich es so, dass die Jungs wahnsinnig viel geleitstet haben, sicherlich nicht alles perfekt gemacht haben, aber ich kenne nicht viele Start-Ups, die so viel erreicht haben!

Wir sollten hier im Forum ein wenig mehr Fairness und Sachlichkeit walten lassen.

[cooltrader123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.612.876 von ZuercherGnom am 11.01.19 19:02:49

Gemach, Gemach, ...

Dass der Gnom KEINE sachliche Darstellung von Fakten liefert, sollte jedem bei der Durchsicht seiner Beiträge klar werden. Es werden einige Fakten genannt, aus denen er (oder sie?) dann negative Dinge folgert, mit einer Logik, die haarsträubend ist. Was die Motivation hierfür ist - Leerverkäufe oder einfach nur Frust am Leben - soll jeder für sich entscheiden.

Kein Unternehmen der Welt läßt sich vollständig in die Karten schauen und das ist auch gut so!

Die Faktenlage bei Lion ist:
a) florierende Beteiligung an der TÜV Süd Battery-Testing
b) Innovative Produkte im Bereich BMS und Batterie
(u.a. belegt durch Preise)
c) Liquiditätslage unbekannt
d) WENIGE Kunden (nicht keine)

Was bedeutet das?

Zu a) Die Beteiligung ist ein stabiler Pfeiler im Portfolio von Lion. ALLE Unternehmen werden IMMER (zusätzlich) externe Labore zur Bewertung der eigenen Batterien beauftragen. Der TÜV ist hier einfach eine Institution, und die Beteiligung an der Battery-Testing, die übrigens von LION-Mitarbeitern aufgebaut wurde, Gold wert. Wieviel? Streitet Euch.
Zu b) Das BMS-System ist von Kreisel geordert worden. Die Light-Batterie findet Interesse bei Hörmann (für Produktion) und Fox (zum Einsatz). Lion ist in EU-Projekten mit Airbus, den E-Go-Leuten aus Aachen etc. und ist damit an vorderster Front hinsichtlich BMS und Batterieforschung.
Zu c) Es gab zahlreiche Kapitalerhöhungen in den letzten Jahren z.T. zu 8 € pro Aktie. Da sind einige Millionen eingeworben worden. Meiner MEINUNG nach sollte Lion finanziell gut aufgestellt sein, in den meisten Jahre wurde ja auch ein (echter) Überschuss erwirtschaftet. Aber wie oben beschrieben: Kein Unternehmen der Welt läßt sich vollständig in die Karten schauen und das ist auch gut so!
Zu d) Hier liegt doch das eigentliche Problem. Lion hat ein schlechtes Marketing! Lion hat wie viele Start-Ups auf Technik gesetzt und den Kunden eher gemieden. Die Vielzahl von Einsatzbereichen von Batterien neben Elektroautos wurde in der Firmenpräsentation erkannt, aber wer geht aktiv auf die Unternehmen zu?

Grundsätzlich wurde dieses Problem im letzten Jahr erkannt und angegangen, daher ja auch die Umstrukturierung in der Geschäftsleitung. Erste Erfolge sind sichtbar durch Kooperationsabsichten mit Hörmann, Entwicklungsauftrag von Fox.

Ist das genug? NEIN!

Ich halte es für müssig, die Kooperation mit Hörmann, den Auftrag von Fox (insbesondere nach der Absage von Benz Mining) finanziell zu bewerten, sondern sehe hier einfach den Beginn eines Umdenkens bei LION, was mich positiv stimmt.

DIE AUSSICHT - MEINE MEINUNG
- 2018 wird tiefrot sein
- 2019 wird rot sein
- 2020 werden die Verkäufe positive Zahlen bescheren
- Lion arbeitet weiter stärker an der Vermarktung ihrer Produkte - und wird damit Erfolg haben
- Der Aktienkurs wird mittelfristig jenseits der 10 Euro (>15 Euro?) liegen, die aktuelle Bewertung preist die vielen Unsicherheitsfaktoren ein

Ist jetzt ein guter Zeitpunkt zum Investieren? Meine Meinung: Für Optimisten ja, für Pessimisten nicht. Aber das soll jeder selbst entscheiden.

[jungster]

Risikokapital mein Herrn. Hopp oder Top. Und wer nicht die Nerven und Ausdauer hat, einfach Tagesgeldkonto nützen.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.612.876 von ZuercherGnom am 11.01.19 19:02:49

oder auch die riesige neue Firma von Kreisel. Das ist ein schönes Gebäude für Prototypenbau, aber ganz sicher nichts für eine Serienproduktion. Kann sich ja jeder auf der Kreisel Homepage ansehen. Wobei ich den Kreisel Brüder den höchsten Respekt zolle, das sind Unternehmer. Die Lion Luschen haben ausser den Aktienkurs vor 2 Jahren nichts gepuscht. Aber der Aktiengott wird euch Lemmingen schon erklären warum das so ist, hauptsache ihr kauft Aktien von ihm >5€.

[ZuercherGnom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.610.377 von Daerber am 11.01.19 14:43:20

Daerber, meine Beiträge sind ganz emotionslos und beschreiben nüchtern die Lage:
- Fragen zur Liquiditätslage mangels Veröffentlichung
-bisher keine Aufträge
-negative Cashflows
-Wertansatz Minderheitsbeteiligung Battery Testing
-Vertrauensverlust durch Kommunikationspolitik und Enttäuschung der Erwartungshaltung

Andere User, wie Halbgott, hingegen schreiben von "hervorragender Kapitalisierung" ohne die Cash-Position zu kennen oder Verbindungen zum bisherigen Umsatzwachstum von Kreisel herstellt, ohne dass dies einen Effekt auf die Lion-Umsätze hat.

[Tschonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.610.377 von Daerber am 11.01.19 14:43:20

Es gibt sie ja schon zu guten Preisen....

https://e-go-mobile.com/de/modelle/e.go-life/

https://e-go-mobile.com/site/assets/files/1040/ego-life-prei…

darum ärgert mich das mit Fox so.......

[Daerber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.607.596 von ZuercherGnom am 11.01.19 09:25:40

Zitat von ZuercherGnom: Beschäftige Dich doch lieber mit den Argumenten von mir als auf die persönliche Ebene zu gehen. Oder fühlst Du Dich persönlich angegriffen aufgrund meiner sachlichen Kritik?
Bin als Aktionär auch geschädigt worden, da das Management nicht im Ansatz die Ankündigungen hat umsetzen können und tausche mich hier mit anderen aus.

Als geschädigter Aktionär reagierst du sehr emotional. Deine Kritik ist keineswegs sachlich, sondern psychologisch motiviert und dadurch gänzlich negativ gefärbt. Das fällt einigen, um nicht zu sagen, allen Foristen hier auf. Die Frage was dich motiviert kam nicht nur einmal auf.

Ich will nicht sagen, dass deine Kritik gänzlich unangebracht ist. Aber deine Suggestivfragen sind schon eine Klasse für sich. "Wahrscheinlich, offensichtlich, offenbar, wohl" - deine Sprache suggeriert, die vorliegenden Informationen ließen nur die Schlüsse zu, die du ziehst. Dabei kritisierst du bei Informationen, sie seien Jubelmeldungen. Bleiben Infos aus, kritisierst du, dass man nichts höre. Das hätte wohl/wahrscheinlich/offenbar/offensichtlich einen Grund.

[ZuercherGnom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.609.633 von halbgott am 11.01.19 13:06:06

Halbgott, Du schreibst Lion sei hervorragend “kapitalisiert” - dann kennst Du Liquiditätslage offensichtlich besser als die anderen Aktionäre. Wie hoch ist denn der Stand der liquiden Mittel? Lion hat ihn nicht veröffentlicht. Und das wohl aus gutem Grund.

Die Cash-flows waren in den letzten Jahren bei Lion durchwegs negativ. Die Jahresergebnisse waren nur deshalb teilweise positiv, weil Eigenentwicklungen ergebniswirksam aktiviert wurden. Nur was diese Eigenentwicklungen wert sind, sieht man beim BMS.

Bzgl. Battery Testing. Das Wachstum im ersten Halbjahr 2018 lag bei 16%. Auf das Gesamtjahr hochgerechnet dürfte der Jahresumsatz bei 7 Mio. Euro liegen. Die EBIT-Marge liegt bei unter 10%. Extrapolier das Wachstum und diskontiere die Cashflows und Du kommst auf einen Wert von max. 25 Mio. EUR. Und Minderheitenanteile werden nun mal mit Abschlag gehandelt. Die Kontrolle hat einen Wert. Für Lion bedeutet das Max. 7 Mio. EUR. Und denke die Annahmen mit denen der TÜV SÜD rechnet dürften deutlich bescheidener sein.

Wenn ich in ein Unternehmen investiere, bin ich über jeden kritischen Hinweis dankbar. Natürlich nicht, wenn ich als Zocker Aktien gekauft habe, um sie dann schnell wieder mit Gewinn zu verkaufen.

Sowas geht halt nicht immer auf.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.608.565 von ZuercherGnom am 11.01.19 11:11:54

Zitat von ZuercherGnom: Lieber Halbgott,

mit Deinem Post hast Du zumindest mal Deine Motivation klargestellt. ;-) Du bist ein Trader, kein langfristiger Investor.

so ein Unsinn, ich hatte verkauft, weil es in wenigen Wochen +50% hochgegangen ist, wäre das langsamer gegangen, hätte ich sicherlich gehalten. Genauso werde ich es jetzt auch handhaben.

Zitat von ZuercherGnom: Und jetzt wo der Kurs hartnäckig unter 4 Euro bleibt und im Orderbuch eine Verkaufsorders stehen, wirst Du langsam nervös. Denn wenn der Markt das Vertrauen verliert, dann gibt es neue Handelspannen.

Du bist ja lustig, von welchen Verkaufsordern sprichst Du? Jetzt wird es richtig albern, soll ich jetzt 10.000 Aktien kaufen, oder was? Das Orderbuch sieht momentan sehr normal aus. Das wirklich Einzige, was interessant war, waren die 20 verkauften Stück bei Tradegate, bzw. 96 Stück bei Xetra, damit der Kurs überhaupt mal im Minus steht. Über solche Dinge kann ich aber nur schmunzeln, natürlich wird immer wieder versucht zu drücken. Kann mir aber egal sein, denn falls der Kurs wirklich sinken sollte, kaufe ich halt.

Zitat von ZuercherGnom: Also bin ich neutraler als Du

veräppeln kann ich mich auch alleine? Du bist neutraler, so ein Blödsinn. Du schreibst hier viel mehr als ich und Du machst das nicht erst seit gestern. Auf das meiste habe ich gar nicht reagiert.

Zitat von ZuercherGnom: Und auch Deine anderen Annahmen sind durch nichts belegt.
Kennst Du den Business Plan vom Battery Testing und die Umsatzerwartungen? ...erkundige Dich nach marktüblichen Abschlägen für Minderheitsanteile.

Du schreibst wirklich abenteuerlichen Unsinn. Wenn Du meinst, meine Thesen wären durch nichts belegt, dann mach das doch einfach. Frage ich Dich nach Belegen für Deine Thesen? Du schreibst, das Umsatzwachstum von TÜV SÜD wäre relativ bescheiden. Soll ich Dich jetzt nach einem Beleg für Deine These bitten? +1500% in 6 Jahren? +37% im letzten Jahresvergleich? wenn Du das relativ bescheiden findest, dann brauche ich Dich nach Belegen für Deine Thesen zu bitten.

Das Wachstum bei TÜV SÜD wird bei bescheidenen Investitionen dieses Jahr bei mindestens +20% liegen, die eigentlichen Wachstumsraten kommen in der Branche aber erst in den Jahren danach.
Ich soll mich nach den marktüblichen Abschlägen für Minderheitenanteile erkundigen? Gehts eigentlich noch blöder? Du scheinst zu viel Zeit zu haben... Erkundige Dich doch selber mal nach irgendwas.

Zitat von ZuercherGnom: Und frage Herrn Mayer mal wie hoch die Liquidität ist und wie mit dieser die notwendigen Investitionen getätigt werden können. Frage Herrn Mayer was jedes Jahr für die Börsenstruktur und "IR-Profis" wie Herrn Wimmer gezahlt wird.

Lion ist hervorragend kapitalisiert und hat vergleichsweise geringe Kosten. Eine IR Abteilung gibt es überall, bei LION ist sie anscheinend sehr billig. Deswegen schrieb Lion in 7 jahren 5 mal schwarze Zahlen, Tesla hat noch nie schwarze Zahlen geschrieben.

Was Du zu Kreisel sagst, ist eh nicht sachdienlich. Du behauptest, Du hättest bei Kreisel angerufen und andere Antworten bekommen. Drehen wir mal den Spiess um, Beleg für Deine Thesen? ach lassen wir das

[ZuercherGnom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.608.262 von halbgott am 11.01.19 10:34:11

Lieber Halbgott,

mit Deinem Post hast Du zumindest mal Deine Motivation klargestellt. ;-) Du bist ein Trader, kein langfristiger Investor. Unter 4 Euro hast Du wieder mal gekauft und hoffst jetzt, dass der Kurs wieder über 5 Euro geht, um dann wieder rauszugehen. Die langfristige Entwicklung des Unternehmens spielt da für Dich keine grosse Rolle.
Und jetzt wo der Kurs hartnäckig unter 4 Euro bleibt und im Orderbuch eine Verkaufsorders stehen, wirst Du langsam nervös. Denn wenn der Markt das Vertrauen verliert, dann gibt es neue Handelspannen.

Und ich kann Dir versichern, ich habe bei Lion keine Short-Position und profitiere nicht von fallenden Kursen. Also bin ich neutraler als Du, der hofft, dass Dir zu höheren Kursen jemand anderes die Aktien wieder abkauft.

Und auch Deine anderen Annahmen sind durch nichts belegt.
Kennst Du den Business Plan vom Battery Testing und die Umsatzerwartungen? Frage mal beim Tobias Mayer nach. Er hat als CTO ja offensichtlich viel Zeit. Frag ihn mit welchen Zahlen sie im Battery Testing rechnen. Dann setz die Zahlen mal in ein DCF-Modell ein und erkundige Dich nach marktüblichen Abschlägen für Minderheitsanteile.

Und frage Herrn Mayer mal wie hoch die Liquidität ist und wie mit dieser die notwendigen Investitionen getätigt werden können. Frage Herrn Mayer was jedes Jahr für die Börsenstruktur und "IR-Profis" wie Herrn Wimmer gezahlt wird.

Und frage ihn auch, wieso es in all den Jahren seitdem das BMS keinen anderen Kunden als Kreisel für den Mavero gegeben hat. Und frag ihn, wie Lion an der Verzehnfachung der Umsätze von Kreisel partizipiert hat? Offensichtlich wird bei den anderen Produkten von Kreisel nicht auf Lion gesetzt.

Frag ihn, wieviel Geld Hörmann schon aufgrund der unverbindlichen Absichtserklärung für die Entwicklung der Light Battery in die Hand genommen hat.

Vielleicht helfen Dir die Antworten bei der Entscheidung Dein Exposure zu erhöhen.