Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 4121)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.659.377 von El_Matador am 18.09.15 23:14:42

Vorab: Brasilien ist kein Thema, was mich je per se beschäftigt hat und ich je vermisst habe; kann dazu nichts konkret beitragen, ggf. also nicht mehr weiterlesen,

– Aber warum gezielt Brasilien adressieren, wenn man für 2 Jahre eine hardcorige turnaround-Spekulation machen will ...
Ok: Weil die Quote im Wettbüro schön hoch ist,

Nichts anderes wäre jedenfalls schon der adressenunabhängige Kauf eines Unternehmens, welches auf dem Wellenkamm des Geldtsunamis surft und sich ob seiner Größe dabei nicht mal raten lässt (so ich das adhoc richtig sehe).

>> ek-quote 35% <<
Wann das denn?

Lt. financials.morningstar.com + markets.ft.com EK-Quote in den letzten allgemein ja noch eher besseren Jahren praktisch auf per se kritische 15+ % etwa halbiert, Gewinnrücklagen dabei schmächtige 5+ % der Bilanzsumme, das schwindsüchtige EK ½ so viel wie der gute Wille gegenüber stehend ... Dort zwar auch 15 % cash – wo man sich aber zu fragen bzw. sicherheitshalber zu beantworten hat, was damit nun, wo im Unternehmensuniversum ohnehin alles eher teuer ist, angestellt wird.

>> ich habe eigentlich keine affinitaet zum retail segment <<
Auch das noch,

– Ehrlich gesagt: Da würde ich mich wirklich, mindestens, 3x eher @provinzler mit Posco anschließen,

Eine grundsätzliche Spekulationsalternative wäre, statt turnarounds potenziell noch wenig(er) begrenzte Wachstumsunternehmen zu eruieren, unter denen man dafür immerhin per datum hinreichend gut finanzierte ausmachen kann.

[El_Matador]

beschaeftigt sich jemand von euch am rande mit einem moeglichen einstieg in brasilien?

nach der sehr starken abwertung des real ueber mehr als einem jahr, der beginn einer rezession sowie der juengsten herabstufung der kreditwuerdigkeit des landes mehren sich die anzeichen, dass ein erstes bargain hunting beginnen koennte. andere sagen zwar, die krise beginnt jetzt erst, aber wer weiss schon, wann die besten einstiegszeitpunkte sind.

rohstoff- und finanzunternehmen (vale, petrobras, itau, santander, ...) kommen fuer mich nicht infrage.

der franzoesische einzelhandelskonzern casino guichard-perrachon (nummer 1 in brasilien, kolumbien und vietnam, nummer 2 in thailand) hat die haelfte seines geschaeftsvolumens in diesen schwellenlaendern. das geschaeft in frankreich umfasst mehrere marken (casino, monoprix, franprix), auch discounter (leader price). das ergebnis in frankreich ist auch eingebrochen.

der aktienkurs ist von 97 euro im juli 2014 auf aktuell knapp 49 euro gefallen.

ein paar kennziffern, die ich aus der halbjahresbilanz ermittelt habe:
* net debt/ebitda 4,3 (wobei ich das h2 ebitda dem eingebrochenen h1 wert gleichgesetzt habe)
* kbv 0,37
* ek-quote 35% (hoeher als carrefour und metro, wal-mart hat etwas mehr)

in frankreich kann die lage auch nicht mehr schlimmer werden. wenn brasilien dann irgendwann dreht, koennte der kurs stark zulegen. zeithorizont 2 jahre.

ich habe eigentlich keine affinitaet zum retail segment, aber diese aktie sieht auf den ersten blick guenstig aus.

meinungen? andere brasilien ideen?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.658.570 von provinzler am 18.09.15 20:54:44

>> ... Posco hat aufgrund der Kostenstruktur den Atem, das durchzustehen, und als Gewinner aus der Geschichte rauszukommen. Das ist die Idee. <<
– Schon klar, dass Du mit Posco nicht regelrecht zockst.
Und, ja: No risk, no fun, *g*
Aber diese 'Idee' langt sicher nicht hin für b&h i.e.S.,

>> Im derzeitigen Nullzinsumfeld mag das ja angehen, aber deren Schwierigkeiten werden mit normaleren Zinsen nicht funktionieren. <<
– Das ist der Punkt ... Wie lange rollte der Geldtsunami noch ...?

Hätte ich da eine Ahnung, wäre ich bei Dir.
Antizyklik ohne Terminierung selbst mit weißen Schafen in schwarzen Branchen ist gefühlsmäßig aber doch fast schon so wie turnaround ohne klaren substanziellen Durchblick,

>> Nicht jeder Zyklus folgt der Weltkonjunktur. <<
Das ist freilich richtig; wobei es normalerweise aber einen weltwirtschaftichen Hintergrund hat, hapert's nachfrageseits in der Grundstoffindustrie. Freilich spielen in jüngerer Zeit die ja seit langem (m.M.n. seit roundabout 15 Jahren) zu niedrigen Zinsen eine Rolle, die über Gebühr, über eine realistische Wirtschaftswachstumsanname hinaus reichende, Kapazitätserweiterungen ermöglichten. Und nun dräuen gar noch "neue" Wachstums-? (was indes den Tiefstzins weiterhin "open end" konservieren dürfte).

[El_Matador]

ich habe mich wieder fuer den salon actionaria am 21./22.11. in paris registriert. ich werde dann wieder von der franzoesischen aktionaersfront berichten. hoffentlich kommen mal andere unternehmen hinzu. die teilnehmerliste hat sich in den letzten zwei jahren nicht wesentlich veraendert. am samstag steht ein vortrag von patrick pouyanne, ceo total, im programm. den werde ich mir nicht entgehen lassen.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.655.594 von investival am 18.09.15 15:32:54

Zitat von investival: Du arrondierst da vlt. nicht, aber sitzt Verlust aus; bei Posco wohl in Erwartung eines revivals deren im Krisentief eingebrochener und sich trotz berappelnder Weltkonjunktur seither partout nicht erholender Margen ...

Nun ja, früher oder später muss Kapazität aus dem Markt verschwinden, da weder Eigen- noch Fremdkapitalgeber endlose Verluste finanzieren werden. Wie gesagt, Poscos Kostenvorteil ist struktureller Natur und wird nicht so ohne weiteres verschwinden. Die Frage ist wie lang die Konkurrenz das durch immer neue Kapitalaufnahme finanzieren kann. Im derzeitigen Nullzinsumfeld mag das ja angehen, aber deren Schwierigkeiten werden mit normaleren Zinsen nicht funktionieren. Das ist eine Frage des wann, nicht des ob. Je länger jedoch das Blutbad bei den Stahlpreisen geht, desto schmerzhafter wird die Bereinigung für die High-Cost-Producer. Nicht jeder Zyklus folgt der Weltkonjunktur. Namentlich Grundstoffe/Rohstoffe, aber auch Versicherungen haben ihren gänzlich eigenen Zyklus, der sich aus den speziellen Angebot/Nachfrageverschiebungen ergibt. Im Grundstoffsektor ist der Hauptgrund, dass es einen gewissen Timelag gibt, zwischen sich verändertem Bedarf, und das Anpassung der Produktionskapazitäten. Ein Stahlwerk stellt man nicht von heut auf morgen auf die grüne Wiese. Aktuell ist zu viel Kapazität im Markt, eine Folge der gigantischen Investitionen angereizt durch die hohen Preise der Boomjahre der letzten Dekade. Posco hat aufgrund der Kostenstruktur den Atem, das durchzustehen, und als Gewinner aus der Geschichte rauszukommen. Das ist die Idee.

Mal sehen, wie oft Du dass in Deinem Börsianerleben bei solchen Werten noch praktizierst ...

Ich denke hie und da zur Portfolioabrundung wie aktuell auch. Kerninvests sind andre. Den Financial sector als persönlcihes Steckenpferd (bin da ja wie gesagt inzwischen in der Schaufelindustrie) mal ausgenommen.

[Traumatron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.646.816 von lyta am 17.09.15 17:06:35

nicht nur du hast Geld verzockt...

Aufholen werde ich meine Verluste auch nicht mehr könnnen....

Größter Verlust war in Dotcom Zeit die ehemalige "Facebook" TheGlobe.Inc

Also habe mit dem Teil 3mal so viel verloren wie heute mein ganzes Depot ausmacht...

2 größter Verlust war USAirways.group da sind so Flieger in die TwinTowers gekracht und später gab es Chapter 11

Yukos... kann auch noch erwähnen

Also haste wenigstens nen Leidensgenossen

Achja beim sparen geht schwer bei mir da Kinder und Familie habe...
Und Frau aus der 3 Welt da ist dann sicher ne 2te TheGlobe schon rübergeflossen

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.650.890 von Timburg am 18.09.15 06:39:46

Hallo Timburg,

Die Sache mit Hella hat schon einen etwas komischen Beigeschmack. So Lieferprobleme sind ja nun nichts, was nur einem exklusiven Zirkel im Unternehmen bekannt sein dürfte. Trotzdem gab es medial keine Hinweise darauf. Dann wird passend zum Wechsel in den MDAX die Gewinnwarnung rausgegeben, wo doch die Veröffentlichung eh für den 25. geplant war. Na ja schauen wir mal, werde keine schlaflosen Nächten deshalb haben.

Grüße und gute Besserung
Linkshänder

[Timburg]

Wußte dass ich an solchen Tagen nicht stillhalten kann. Hab aber immerhin nur einen Kauf getätigt - und zwar 40 Stk. AT&T zu 28,71€. Position ist somit aus meiner Sicht komplett - gehört nicht in die erste Kategorie wie Pepsi, JNJ usw. in welche ich vorhabe, insgesamt ca. 3000€ zu investieren.

Die Meinungen zu den Telcos gehen ja ziemlich weit auseinander, aber ich werde diesen Mix aus soliden Dividendenzahlern gepaart mit Wachstumswerten weiterverfolgen. Bin sicher dass ich letztere - sollte es noch weiter abwärts gehn - in paar Monaten auch noch günstiger bekomme.

OK, jetzt ist aber endgültig Feierabend - wünsche allerseits noch einen guten Start ins WE
Timburg


PS:um nicht zu nerven werde ich die Aktualisierung erst nach den nächsten beiden Käufen Ende des Monats machen. Jetzt brauch ich erstmal ein heißes Bad, einen Glühwein und ab ins Bett

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.655.333 von Timburg am 18.09.15 15:10:28

Ein echter Sportsmann wird doch aus Gründen der Fairneß und Meinungsfreiheit/-vielfalt nichts unter den Tisch fallen lassen wollen.

Horst Szentiks (Red Shoes)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.654.592 von provinzler am 18.09.15 13:53:21

@provinzler,

>> Nun habe ich an mit großen Positionen generell eher weniger das Problem. <<
Du (vlt.) nicht, mit einer eigens oktroyierten Mentalität hart wie Posco-Stahl, *g*

Allgemein, so kann man's ja in besseren Börsenratgebern nachlesen, neigt man, und da besonders der gemeine newbie, eher zur Gewinn- denn Verlustbegrenzung, womit stärker hochlfd. aka dann große Pos. zuerst ins Blickfeld rücken. Und hat man die Erfahrung eines deftigen Kursabschwungs mit diesem Wert frisch hinter sich, noch umso eher.
Zudem verfolgen gar nicht wenige wenn nicht die meisten unserer Art schon per se mehr oder weniger statische Positionsgrößenansätze.
– Aber, wie geschrieben, bei Zyklikern ist Gewinnbegrenzung ja durchaus opportun.
Nur konterkariert man mit sowas eine i.d.R. angestrebte bequeme b&h-Strategie.

Andernfalls riskiert man mit größerer Pos. halt in die nächste Baisse zu rutschen ... – Und irgendwann bist auch Du dann ein mentales Wrack, [– Mal gespannt, wenn Posco den Boden macht und reüssiert, wie lange Du die dann ggf. weiter hälst ...]

>> Nun ja, es gibt in meinen Augen shcon auch in zyklischen Branchen Unternehmen, die über den Zyklus bereinigt stabil Ergebnisse erzielen <<
Das bedeutete ich (auf die dann zu fokussieren):
> Unternehmen, die relative Krisenfestigkeit resp. zwischenzeitlichen operativen Fortschritt bewiesen <

>> Wichtig ist hierbei vor allem, dass diese Unternehmen bei aller Zyklik auch am Tief profitabel sind. <<
– Sehe das anders: Primär wichtig, in den allgemeinen Aufwärtszyklen/Haussen besser oder zumindest nicht schlechter als im letzten up zu sein (und natürlich auch im Tief nicht schlechter als im vorherigen).

Du arrondierst da vlt. nicht, aber sitzt Verlust aus; bei Posco wohl in Erwartung eines revivals deren im Krisentief eingebrochener und sich trotz berappelnder Weltkonjunktur seither partout nicht erholender Margen ...
– Mal sehen, wie oft Du dass in Deinem Börsianerleben bei solchen Werten noch praktizierst ...

– Vlt. ist mir hardcore-Antizyklik aber einfach nur zu anstrengend,