Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 4132)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.634.849 von linkshaender am 16.09.15 10:58:06

Natürlich hat die underperformance von DAI vs. BMW Gründe.

Es war leider nicht nur das Chrysler-Abenteuer, zuvor gab's schon größenwahnsinnig (Stichwort: 'Welt-AG') AEG und Fokker.
Wohingegen BMW – letztendlich sicher bedingt durch ihren verbundenen Ankeraktionär – sich nur 1x ein solches Abenteuer leistete (Rover) und das zudem flugs beendete.
[– Mich erinnert das durchaus etwas an NKE+Adidas; letztere hat sich auch auf mehrere Abenteuer eingelassen, und laboriert zäh immer noch am letzten (Reebok)]

>> Bleiben solche überheblichen Eskapaden aus <<
Ja; dann ... – Nur: Wie sicher kann man sich sein bei einem Unternehmen ohne Ankeraktionär, aka mit überwiegend eher nur kurzfristigen institutionellen Interessen, sein ...?

>> Ich mag daher solche Rückblicke nicht ... <<
Zumindest würde ich nicht primär daran eine Entscheidung knüpfen; yo.

Immerhin besteht bei solchen Unternehmen per se die Chance from good to great
[http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%…]
– Aber als Investor mit b&h-Intention investiert darauf warten ...

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.634.930 von investival am 16.09.15 11:06:35

Die Admiral nicht zu vergessen, die für Buffett aber ne Hausnummer zu klein ist

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.634.642 von investival am 16.09.15 10:38:23

> Nur würde ich dafür handfeste Gründe an der Hand haben wollen. <
Und immerhin ein Warren Buffett, erwiesen erfolgreicher Versicherungs"freak", hat das wohl schon eruiert: Er arrondiert MUV seit mehreren Jahren auf m.W. inzwischen roundabout 12 % ...
[– Und wenn unbedingt doch Finanz, wäre neben MUV seine BRK eine m.E. primäre Überlegung wert; evtl. auch andere seiner core financials wie z.B. WFC]

[com69]

Wenn man sich den Langfristchart ansieht gibt es auch eine deutliche Outperformance von BMW gegenüber Daimler.

Sei´s drum. Die Automobilhersteller präsentieren sich schon seit Jahren in einer hervorragenden Verfassung. Sie werden aber bei Krisen wesentlich mehr Leiden müssen wie klassische Staples. Denn ein Auto ist das Konsumgut dessen Anschaffung man am ehesten verschiebt wenn Arbeitslosigkeit droht. Dazu ist die Entwicklung und auch Herstellung extrem Kapitalintensiv.
Interessant wird es zu beobachten wie sich die Branche gegen neue Herausforderer wie Tesla oder sogar Apple und Google schlägt.

@investival
Ich habe bewusst nur Werte aus Timburgs Depot bewertet. Ansonsten müsste man sich über die Zusammenstellung generell unterhalten.
Dass ich Rohstoffe nicht mag habe ich schon öfters anklingen lassen. Ein Kauf nach einer deutlichen Korrektur könnte aus Value-Sicht mittelfristig interessant sein.

MSFT>CSCO
Ja. Auch eine ORCL, SAP oder Accenture könnte man hier in Betracht ziehen. Im gesamten Tech-Universum ist aber Cisco schon eine der besseren. Und bei den Hard-IT wüsste ich nichts besseres (AAPL würde ich hier aufgrund ihres Status als Lifestyle-Marke gesondert betrachten)

MMM>Air L.
Klebstoff vor Industriegase. Bedingt Ja, 3M ist viel breiter aufgestellt und sehr innovativ. Bei den Gasen sehe ich noch einige Anwendungsgebiete, die noch in den Kinderschuhen stecken die aber Potential haben. In der eigenen Peer fände ich auch unter dem Dividendenaspekt PX und Linde interessanter (franz. Q-steuer)

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.634.447 von investival am 16.09.15 10:21:12

Bei dem Vergleich BMW / Daimler muss man natürlich auch den unsäglichen Übernahmevesuch bei Chrysler sehen, der sicher einen hohen Anteil an der Outperformance von BMW hat. Bleiben solche überheblichen Eskapaden aus, muss die Zukunft zeigen wie stark beide differieren.

Die Pimco-Übernahme durch Allianz habe ich nicht so genau verfolgt und kann daher nichts zum Einfluss auf die Kursentwicklung sagen.

Ich mag daher solche Rückblicke nicht, da sie doch stark von Fehlentscheidungen resp. der Wahl des Vergleichszeitraumes abhängen. Es zeigt lediglich, dass man ein Gespür für Fehlentscheidungen eines Unternehmens entwickeln sollte und sich nicht von den Fantasien der Unternehmen bei Daimler der Großmachtfantasie einlullen lassen darf.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.634.447 von investival am 16.09.15 10:21:12

> Wäre für mich ein Distributionsindiz hin zu 'Milchmädchen'. <
Generell, wenn Aktien 'platziert d.h. i.d.R. auf Institutionelle verteilt werden.
– Und wenn ich schon lese, wegen toller Nachfrage noch mehr abgegeben ... –

Im Fall hier (Buwog/Immofinanz) gibt's allerdings auch einen triftigen Grund. [Wobei sich mir in Richtung Immofinanz, und damit wiederum den dererseits adressierten Immobilienmarkt betreffend, die Frage stellt, warum so viele Investoren die Barvergütungsoption der Wandelanleihe wahrnehmen]

---
Nochmal zu ALV/MUV + BMW/DAI:

Natürlich könnten ALV+DAI frühwer oder später wieder zu frühreren ungefähren Gleichlauf- oder gar zeitweiligen outperformance-Phasen reüssieren ... Nur würde ich dafür handfeste Gründe an der Hand haben wollen.

[Abgesehen davon, dass ich beide Segmente nicht als b&h-attraktiv erachte]

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.632.827 von Timburg am 16.09.15 06:24:48

Guten Morgen; hallo Timburg,

>> Kategorie wie AT&T, Glaxo, Shell usw. welche ich rein aus Dividendensicht gekauft hab. Quasi mein Festgeldersatz; und auch wenn der eine oder andere Wert im Minus notiert....relativiert sich in Zeiten negativer Zinsen. <<
– Stimmt,

>> welche alleine für ein Länderkürzel stehn und welche nur durch entsprechenden Ersatz verkauft werden <<
=> Dogma,

>> glaub ich aber dass Immo-Aktien relativ stabil bleiben sollten, sieht doch jeder auf die nächsten Jahre eine akute Wohnungsnot auf uns zukommen <<
Da wäre ich vorsichtig.
Die Branche dürfte eben deshalb zunehmend unter Regulierungsdruck kommen; 'Eigentum verpflichtet'.
Und da dürfte es kaum zu verhindern sein, dass da auch wenn nicht einfachheitshalber + wählererhaltend(!) zuerst gewerbliche Eigentümer resp. Vermieter heran gezogen werden; auch wenn man im Gegenzug wohl wieder größere zeitgedehnte Steuervorteile implementieren wird (müssen). – Die ersten Testballons wurden ja medial bereits losgelassen, wenn auch erst mal schnell wieder eingeholt ob des gerade hochdräuenden Unmuts über Merkel's "all in".
Das muss freilich nicht in Zwangseinweisungen zu Billigstmieten münden; es reicht für ein Rendite-?, Leerstand mit höheren Steuern/Abgaben zu belegen.
Zudem bitte auch nicht vergessen, dass gerade Immo.unternehmen vom 0-Zins in 2erlei Hinsicht profitieren: Billige eigene Refi + Nachfrage-/Umsatzwachstum.

>> Den leichten Durchhänger im Moment kann man wahrscheinlich auf diese Meldung zurückführen: <<
Wäre für mich ein Distributionsindiz hin zu 'Milchmädchen'.

>> Die Post dürfte ja als erster Depotwert überhaupt nie zur Debatte stehn <<
>> irgendwie hänge ich an diesem Stern <
Spricht ja nix dagegen, 1-2 Ticks zu hegen, *g* ...

Also, die dt. Post wird ihren Weg sicher gehen; es gibt durchaus nachhaltige Geschäftsperspektiven. Nur eine auskömmliche Rendite würde ich angesichts deren schwacher Finanzsolidität nicht erwarten.

>> die Chartentwicklung der letzten Jahre zeigt dass sowohl das Paar DAI/BMW als auch eine Allianz/Mürü im Langzeitvergleich eigentlich mehr oder weniger parallel laufen <<
Nö (was die roten Schuhe vlt. auch weitergehend bestätigen können). – Nur mal die Vgl. inkl. der 2 letzten Baissen+Haussen:




>> so kann ich aber trotzdem anhand zukünftiger Käufe die Gewichtung mehr Richtung aussichtsreicher Titel verlagern. <<
Well; that's it, that's all,

>> hie und da hört man auch leicht optimistische Töne: <<
Auch nur von denen, die ein entsprechendes Geschäftsinteresse haben,

– Ich würde mir wirklich weniger Gedanken um die Makroökonomie, den Rahmen denn vielmehr das innenliegende Bild, das eigene Portfoio, machen; wie ich das welchem Rahmen auch immer anpassen kann. [– Natürlich kann es auch mal überlegenswert wenn nicht geboten sein, den Rahmen zu wechseln, wie z.B: @Briefmarke das gestern abend kolprtierte]

>> Wobei ich einfach die Gewichtung sehe und da sind Öl/Rohstoffe mit 4% und Telcos mit 5% für eine Dividendenstrategie noch recht harmlos. <<
Dass Dein Portfoio insgesamt, als Ergebnis Deiner Erfahrung wie auch Deines threads, ordentlich ausschaut, wurde Dir ja bestätigt,
Es geht da nur um Feinputz, bzw. der Vergegenwärtigung relativer Chancen+Risiken bei b&h-Intention.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.632.827 von Timburg am 16.09.15 06:24:48

Zitat von Timburg: als auch eine Allianz/Mürü im Langzeitvergleich eigentlich mehr oder weniger parallel laufen.

Das sehe ich anders:

Kurs 31.12.2005: 127,95 Euro
kumulierte Dividende (brutto): 44,55 Euro
Schlusskurs gestern: 142,32 Euro
Bruttorendite: 4,5%p.a.

Münchner Rück:

Kurs 31.12.2005: 114,37 Euro
kumulierte Dividende(brutto): 58,85 Euro
Schlusskurs gestern: 166,25 Euro
Bruttorendite: 8,5%p.a.

Wie ich finde, ein nicht unerheblicher Unterschied...

[Timburg]

>> Aber generell s ein Depot wo man nicht täglich über‘s Umschichten nachdenken muss. <<
Das stimmt.
– Höchstens mal über's Ausdünnen,

Nun, das "Ausdünnen" läuft derzeit auch ohne mein Zutun.

Aber nochmal zurück zu Deiner Sortierung, Investival. War klar das bei den aussortierten Werten sowohl Rohstoffe als auch Telcos auftauchen werden. Wobei ich einfach die Gewichtung sehe und da sind Öl/Rohstoffe mit 4% und Telcos mit 5% für eine Dividendenstrategie noch recht harmlos. Da sehe ich in diversen Blogs schon wsentlich mehr Engagement in diesen Sektoren. Also haben die Diskussionen der letzten beiden Jahre schon mal einen positiven Effekt auf die Depotentwicklung gehabt. Wobei sich gewisse "persönliche Affinitäten" mit Sicherheit auch in 2022 nicht ausmerzen lassen.

Apropos Cisco, ist ja mittlerweile auch unter Divi-Aspekten interessant:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-09/34967386…

Und den Tabaksektor nicht vergessen, sind ja auch einige welche PM als Alternative (oder zusätzlich) zu Altria haben. Sprünge erwartet hier ja keiner mehr, aber auch regelmässige leichte Erhöhungen sind nicht zu verachten:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-09/34968792…

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen @all,

auch wenn Lostallmoney noch kein richtiger Veteran hier ist, hat er den Zusammenhang aber richtig gedeutet. Mit der "Krise" meinte ich natürlich nicht den DAX-Stand, sondern die Threadatmosphäre. Ging ja schon einige Male hoch her, hat sich im Endeffekt aber immer irgendwann wieder beruhigt.

Danke @all für die Einschätzungen der Werte; wie nicht anders zu erwarten sind ja doch über die Hälfte meiner Aufstellung über jeden Zweifel erhaben. Also schon mal ein guter Anfang. Dann kommt eine Kategorie wie AT&T, Glaxo, Shell usw. welche ich rein aus Dividendensicht gekauft hab. Quasi mein Festgeldersatz; und auch wenn der eine oder andere Wert im Minus notiert....relativiert sich in Zeiten negativer Zinsen. Dann sind noch einige Werte wie UPM oder BUWOG, welche alleine für ein Länderkürzel stehn und welche nur durch entsprechenden Ersatz verkauft werden. Da hatten wir ja mal das Thema, dass in Österreich auch bessere Alternativen zu finden wären. In der aktuellen Situation glaub ich aber dass Immo-Aktien relativ stabil bleiben sollten, sieht doch jeder auf die nächsten Jahre eine akute Wohnungsnot auf uns zukommen. Leerstand sollte da kein Thema sein. Den leichten Durchhänger im Moment kann man wahrscheinlich auf diese Meldung zurückführen:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-09/34968863…

Bleiben erstmal Baywa und Springer, welche kein "must have" in meiner Liste sind, zumal ich bei ersterer auch die Verluste gegenrechnen könnte. Die Post dürfte ja als erster Depotwert überhaupt nie zur Debatte stehn - bin da in manchen Hinsichten auch etwas romantisch. Werde immer an diesen 800€-Kauf im April 2012 zurückdenken. Bleiben noch Daimler und Allianz als typische Zykliker wo ich ja schon vor dem Thailand-Urlaub über einen SL nachgedacht hab. Na gut, gegenüber meinen damaligen Limits von 139€ und 78€ sind wir im Moment auch nicht viel tiefer. Und auch wenn die Threadelite BMW den Vorzug gibt, irgendwie hänge ich an diesem Stern und die Chartentwicklung der letzten Jahre zeigt dass sowohl das Paar DAI/BMW als auch eine Allianz/Mürü im Langzeitvergleich eigentlich mehr oder weniger parallel laufen. Genauso parallel wie derzeit EON/RWE.

Wenn ich also jetzt nicht gleich alle Werte verkaufe welche hier nicht gerade hoch im Kurs stehn, so kann ich aber trotzdem anhand zukünftiger Käufe die Gewichtung mehr Richtung aussichtsreicher Titel verlagern. Wird irgendwann deutlicher festzustellen sein, da einige Werte bei den 1000€ Erstkauf bleiben, während andere Richtung 3000€ und mehr gehen werden.

Hier noch was für Bullis Morgenlektüre - hie und da hört man auch leicht optimistische Töne:

http://www.finanzen.net/nachricht/fonds/Euro-am-Sonntag-Blac…

Schönen Tag allerseits
Timburg