Tages-Trading-Chancen am Freitag den 31.08.2012 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)
eröffnet am 30.08.12 22:21:09 von
neuester Beitrag 02.09.12 23:42:13 von
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übrigens nimmt Microsoft grad wieder Anlauf auf die Jahres- und Vorjahreshochs. Zusammen mit apple könnte das der nas aber noch schön auf die Beine helfen
nokia erholt sich auch wieder .....
Die Ehrlichen, Meinungsstarken werden irgendwie immer weniger.
Zitat von Kiemeler:Zitat von sporttrader: Danke für den Beitrag,
da ich heute das 2. Mal falsch verstanden wurde
werde ich nächste Woche keine Prognosen reinstellen,
und überlegen wie ich mich deutlicher ausdrücken kann für die Zukunft.
so ewig verfolge ich Sportis TZ Prognosen ja noch nicht, aber er hat sie so erklärt das sich um das Timeframe ein Temporäres Extrem ergibt und er danach einsteigt wenn sein Indikator das OK sagt. Wobei man halt nicht genau sagen kann ob das Extrem ein HOCH oder TIEF ist, das muß man am Chart zu der Zeit bestimmen.
Ich jedenfalls habe aus den Ausführungen von Sporti schon einiges über die TZ gelernt und versuche z.B. bei netdania auch sie selbst zu bestimmen. Nur mit den Zielzonen fehlt es noch...
Auch die Ausführungen von ahni, marde, myways und einiger andere zu EW helfen ein wenig sich dort einzuarbeiten.
Henning hat auch immer interessante Beiträge (z.B. das Dreieck im EURUSD heute). Berni natürlich auch. Wobei ein Bild oft mehr sagt als 1000 Worte ;-)
Im Übrigen bildet sich im DAX und DOW gerade ein schönes Dreieck!
ED: ne Frage dazu .... würdet Ihr sagen, daß man ohne ED Kenntnisse nicht handeln kann ?
EW natürlich , nicht ED
ich hab auch ein dreieck, bin mal short 6955
hallo lord, alles klar, wie war dein tag heute??
ist nicht alles so gekommen wie ich es gesehen hab in meinem chart,
hatte nicht gedacht dass die so weit hochlaufen, nur wegen ben
und wie gesagt, alles nur meine meinung
ein whres wort gelassen ausgesprochen:
Wolf Richter, Testesteronepit.com: Die Zentralbanken verhalten sich ähnlich wie damals die Planwirtschaftler, welche für den Trabant zuständig waren und beherrschen meisterhaft die Kunst der Repression - nur dass es sich heute im Gegensatz zu damals um finanzielle Repression handelt.
20:00 - Echtzeitnachricht
Wolf Richter, Testesteronepit.com: Die Zentralbanken verhalten sich ähnlich wie damals die Planwirtschaftler, welche für den Trabant zuständig waren und beherrschen meisterhaft die Kunst der Repression - nur dass es sich heute im Gegensatz zu damals um finanzielle Repression handelt.
20:00 - Echtzeitnachricht
Zitat von prozzele: hallo lord, alles klar, wie war dein tag heute??
Naja, der Tag war erst bombig, aber letztendlich musste ich aber wieder etwas mehr als die Hälfte des zwischenzeitlich erreichten Tagesgewinns wieder abgeben. Einziger Trost ist, daß es selbst mit dem verbliebenen Gewinn immer noch der beste Tag der letzten 3 Wochen ist...
short gold 89,30 für ein paar punke...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.558.247 von Kiemeler am 31.08.12 21:25:46Wenn der es kann.....
http://www.etf-indexfonds.de/affe-spekuliert-der-brse-besser…
Das ist doch alles reines Glücksspiel...
http://www.etf-indexfonds.de/affe-spekuliert-der-brse-besser…
Das ist doch alles reines Glücksspiel...
Zitat von Lord_Feric:Zitat von prozzele: hallo lord, alles klar, wie war dein tag heute??
Naja, der Tag war erst bombig, aber letztendlich musste ich aber wieder etwas mehr als die Hälfte des zwischenzeitlich erreichten Tagesgewinns wieder abgeben. Einziger Trost ist, daß es selbst mit dem verbliebenen Gewinn immer noch der beste Tag der letzten 3 Wochen ist...
dann glückwunsch,
hab auch etwas abgeben müssen, aber meine 2 overnight shorts die letzten 2 tage halten mich noch über wasser
und nochmal etwas zu sporttrader,
er macht hier wirklich einen super job, hab ich auch schon des öffteren geschrieben, man kann dies als anregung für seinen setup nehmen, nur traden sollte jeder selber und dass nach seinem setup, nachtraden bringt öfters den acc tod
Schön Guten Abend
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.558.233 von prozzele am 31.08.12 21:19:24hab dir es gesagt gestern....nun nicht bis 13200 aber QE3 ist ja auch nicht direkt verkündet worden....kommt im September zur Ratssitzung
short dow 13080
Zitat von Kiemeler:Zitat von prozzele: ich hab auch ein dreieck, bin mal short 6955
was ist eigentlich wahrscheinlicher, das der DOW noch in den letzten 30 min auflöst oder bleibt der Ausbruch übers WE und den Feiertag offen?
wenn ich dass wüsste, oder früher gewusst hätte, müsste ich im meinem alter nicht mehr traden, ist aber nicht mein hauptgeschäft.
also nach meinem chart und den meldungen heute, kam ja nichts besonderes, könnte der dow ca. 13030 und dax die 6900 - 6920 nochmal anlaufen, die übertreibung war für mich zu groß, was am montag kommt kann ich auch nicht sagen, werde am we mal die charts anschauen
wie gesagt alles nur meine meinung
dax un hier dow jones befinden sich jeweils im mittelfeld des 3 tageschart
für mein heute geborens system null handlungsbedarf
für mein heute geborens system null handlungsbedarf
Der, der tatsächlich weiß, wie die Börsen funktionieren, der schreibt hier nur, wenn er sich langweilt ... (Blindtext)
Zitat von Kiemeler:Zitat von MBK2000: ED: ne Frage dazu .... würdet Ihr sagen, daß man ohne ED Kenntnisse nicht handeln kann ?
Klar kannst auch ohne EW handeln - doch vielfach hilft ein wenig Ahnung in diese Richtung gewisse Reaktionen zu erwarten und verstehen.
EW braucht man nicht, oft versteift man sich deswegen zu sehr auf eine richtung, besonders wenns in ner Seitwärtsphase hängt
manchmal ergeben sich natürlich schöne chancen zb. in Trendmärkten ist EW besser zu gebrauchen wie in Seitwärtsphasen
dauert aber auch nicht lange bis man das Zeugs gelernt hat, die Anzahl der Kombinationen und der strikten Regeln ist überschaubar würd ich sagen
den goldshort werde ich alle 5 punkte aufstocken und haaalten
Zitat von Slay: hab dir es gesagt gestern....nun nicht bis 13200 aber QE3 ist ja auch nicht direkt verkündet worden....kommt im September zur Ratssitzung
ja, ja...eigendlich hätte ich es ja sehen müssen, die linien vom gap sind ja in meinen chart von vorhin noch zusehen, allein mir fehlte der glaube
diehaben das ding tatsächlich hochgezogen, um dann zu fallen, und den gestrigen stand wiederherzustellen, eigendlich hat es nichts verändert, nur einige trader sind ihr geld losgeworden
gebs ja zu, habe eigendlich nicht nach meinem chart getradet, sondern auf die nachrichten (ben)
weiterer goldshort 1692,45
Ich muß mich immer wieder wundern, über wieviel Selbstbeherrschung die Amis verfügen... selbst vor einem langen Wochenende (und am letzten Handelstag des Monats) gibt es in der letzten Handelsstunde keine Gewinnmitnahmen, keine Ausbruchsversuche, keine Depotbereinigungen, sondern einfach nur ein stures Hineinzwingen des Dows in einen Mini-Korridor bis zum Feierabend...
aufpassen mit short, die ziehen wieder an
jetzt noch 100 Pkt up im DOW das wärs was???prozzele?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.558.339 von Slay am 31.08.12 21:53:28läuft doch
dow short -13p. danke ....
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.558.339 von Slay am 31.08.12 21:53:28nicht übertreiben, aber die könnten den schon noch auf die 13120- 13130 ziehen,
es sind halt die überm teich
es sind halt die überm teich
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.558.348 von Markus77 am 31.08.12 21:56:32ja ich weiß...
klar , un dzu ladenschluss gehts dann wieder 30p runter. hauptsache schlusskurs stimmt mit dem pflichtenheft überein
dann nehm ich mal einen zu 13118
Eigentlich lockt ein Dax-Long, aber ich will ein ruhiges WE haben!
Das ist alles krank. Egal - Hauptsache dabei !
lol +15 ,na also
Was für eine Verarsche Dax fällt um 22.00.o1 um 20 Punkte . Wie gesagt Bängster !
das hat das ppt wohl noch mal kräftig gepumpt wie ein marienkäfer.
ich nicht, mein schein ist von 1 auf die andere sek. von 0,65 auf 0,79
und jetzt nach 22.00 kackt der dow ab
und jetzt nach 22.00 kackt der dow ab
Gute Nacht und schönes Wochenende und gutes Wetter!
seh ich grad
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.558.397 von Standuhr am 31.08.12 22:05:49N8 du Sack
What a day ... Schönes Wochenende
hätte doch noch halten sollen, naja langt fürs we
und slay, dow ca.13200 und dax 7100 ggf bissle höher könnte im sept. kommen, aber anfang nächster woche noch nicht, erstmal abwarten was unser eu-geld-boss sagt, wenn schlecht, dann erstmal umme 6800, danach weiss net??
allen ein schönes we
und slay, dow ca.13200 und dax 7100 ggf bissle höher könnte im sept. kommen, aber anfang nächster woche noch nicht, erstmal abwarten was unser eu-geld-boss sagt, wenn schlecht, dann erstmal umme 6800, danach weiss net??
allen ein schönes we
also ich sag mal - der rallymodus ist noch immer aktiv...
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.558.419 von Slay am 31.08.12 22:11:31Ja hätte ich schon gerne mal probe gefahren Meinte den Börsen Tag - War heute gut dabei und dann leider auf null gefahren das ding ... Aber sowas muss es auch geben - learning bei doing in diesem sinne ... tschöööö
Zitat von GBSB: also ich sag mal - der rallymodus ist noch immer aktiv...
Ich weiß nicht - die Amis haben doch heute schon wieder ein Lower High bestätigt (z.B. im 4h)... und die Sturheit, mit der sie Landgewinne sofort wieder abverkaufen, ist auch beängstigend, da kann das marginale heutige Tagesplus auch nichts dran ändern...
12950 und 12750 beliben long marken im dow, ziel dann 13465 asu dem daily
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.558.373 von Slay am 31.08.12 22:01:03Ich halte noch 100% meines Calls von 6750
5 Trades, 5x im Plus heute. Alle Long
4x Dax: 122 P.
1x Dow 31 P.
Trotzdem kein allzu fetter Gewinn, da kleine Posis.
Im Gold hatte ich auf der 1650 ein Long-Limit. Wenn ich das kurz vor Onkel Bens Rede nicht nervös gelöscht hätte, hätte ich jetzt mehr Gewinn gemacht als mit den perfekten Index-Trades.
Damit habe ich vielleicht auch den Swing-Trade des Jahres verpasst. Könnte gut sein, dass Gold ohne Rücksetzer weit über 1700 zieht.
4x Dax: 122 P.
1x Dow 31 P.
Trotzdem kein allzu fetter Gewinn, da kleine Posis.
Im Gold hatte ich auf der 1650 ein Long-Limit. Wenn ich das kurz vor Onkel Bens Rede nicht nervös gelöscht hätte, hätte ich jetzt mehr Gewinn gemacht als mit den perfekten Index-Trades.
Damit habe ich vielleicht auch den Swing-Trade des Jahres verpasst. Könnte gut sein, dass Gold ohne Rücksetzer weit über 1700 zieht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.558.515 von IvyMike am 31.08.12 22:39:56Und Silber bis 40 Dollar....in diesem Sinne....bye bye
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.558.534 von Slay am 31.08.12 22:44:48Jetzt aber abgesichert zu 40% mit Put auf S&P.
Die börsenschlechteste kommt jatzt, m.M.
Die börsenschlechteste kommt jatzt, m.M.
Zitat von Lord_Feric:Zitat von GBSB: also ich sag mal - der rallymodus ist noch immer aktiv...
Ich weiß nicht - die Amis haben doch heute schon wieder ein Lower High bestätigt (z.B. im 4h)... und die Sturheit, mit der sie Landgewinne sofort wieder abverkaufen, ist auch beängstigend, da kann das marginale heutige Tagesplus auch nichts dran ändern...
Der S+P bildet im Stundenchart seit dem 21.08. nicht ganz so sauber wie der Dax ein fallendes Dreieck. Lower Highs aber unten ist bei 1396/97 der Laden dicht.
Problematisch sehe ich - wie im Dax - dass wir heute unter dem mittleren Bollingerband geschlossen haben.
Da hab ich mich vertippt, meinte bis Ende Oktober
Sieht aus wie eine SKS Formation im Dax auf Daily Basis
Ziel könnte demnach die 6600 sein
[/URL][/img]
03:00 CNY Chinesischer ISM-Einkaufsmanagerindex 49.20 unter 50 punkte mal schauen ob die Regierung da was unternimmt.
6820 bietet sich als long an
lesestoff fürs WE http://www.stockstreet.de/de/stockstreet-news/steffens-daily…
lesestoff fürs WE http://www.stockstreet.de/de/stockstreet-news/steffens-daily…
Futter für die Junkies am WE ;-)
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.212 von GBSB am 01.09.12 12:16:34
Was ich nieee verstehen werde, wie könnt Ihr bei eurer Wellenzählerei, solche besonderen Situationen wie die Bernanke-Achterbahn mit einbauen? das wäre doch im normalen Handel ni so passiert?
Wir bauen die Bernenke-Achterbahn ja nicht ein, die hat er uns eingebaut. Sozusagen mit seiner Rede hineinmoduliert.
...... Gut gekontert!
Zugvogel schreibt:
Ich halte noch 100% meines Calls von 6750
Zugvogel schreibt:
Jetzt aber abgesichert zu 40% mit Put auf S&P.
Ich (eher Rookie) frage mich hier und auch bei ähnlichen Postings wo jmd. seine Positionen "hedged" wie das gehen soll.
o.g. ist doch eine Wette auf den Spread Dax vs SuP, oder ? Also overnight evtl. sinnvoll, wenn man meint, das zB der DAX am Abend mit dem S&P nicht mitläuft
Zum Absichern, müsste ich doch gleichzeitig einen put u call auf den dax kaufen, was aber (abgesehen von Volaeffekt u Brokerkosten) einem Verkauf der eingegangenen Longposi gleichkommen müsste.
Oder habe ich da etwas übersehen.
Danke für ne kurze Erklärung
.. und mal einen großen Dank u Kompliment an all die Chart-Poster und Einschätzungen in diesem Thread - sehr lehrreich für mich
Grüsse v psst
Ich halte noch 100% meines Calls von 6750
Zugvogel schreibt:
Jetzt aber abgesichert zu 40% mit Put auf S&P.
Ich (eher Rookie) frage mich hier und auch bei ähnlichen Postings wo jmd. seine Positionen "hedged" wie das gehen soll.
o.g. ist doch eine Wette auf den Spread Dax vs SuP, oder ? Also overnight evtl. sinnvoll, wenn man meint, das zB der DAX am Abend mit dem S&P nicht mitläuft
Zum Absichern, müsste ich doch gleichzeitig einen put u call auf den dax kaufen, was aber (abgesehen von Volaeffekt u Brokerkosten) einem Verkauf der eingegangenen Longposi gleichkommen müsste.
Oder habe ich da etwas übersehen.
Danke für ne kurze Erklärung
.. und mal einen großen Dank u Kompliment an all die Chart-Poster und Einschätzungen in diesem Thread - sehr lehrreich für mich
Grüsse v psst
Zitat von psst: Zugvogel schreibt:
Ich halte noch 100% meines Calls von 6750
Zugvogel schreibt:
Jetzt aber abgesichert zu 40% mit Put auf S&P.
Ich (eher Rookie) frage mich hier und auch bei ähnlichen Postings wo jmd. seine Positionen "hedged" wie das gehen soll.
o.g. ist doch eine Wette auf den Spread Dax vs SuP, oder ? Also overnight evtl. sinnvoll, wenn man meint, das zB der DAX am Abend mit dem S&P nicht mitläuft
Zum Absichern, müsste ich doch gleichzeitig einen put u call auf den dax kaufen, was aber (abgesehen von Volaeffekt u Brokerkosten) einem Verkauf der eingegangenen Longposi gleichkommen müsste.
Oder habe ich da etwas übersehen.
Danke für ne kurze Erklärung
.. und mal einen großen Dank u Kompliment an all die Chart-Poster und Einschätzungen in diesem Thread - sehr lehrreich für mich
Grüsse v psst
Richtig, natürlich kann man mit dem S&P keine Dax-Long-Position absichern. Dies ginge nur unter er Prämisse, dass beide Indizes absolut korellieren. Dann ist die Frage, inwieweit man eine Call-Position überhaupt hedgen kann. Bei einer Future-Position ist das klar, bei Optionen spielen noch so viele andere Faktoren eine Rolle.
Zitat von psst: Zugvogel schreibt:
Ich halte noch 100% meines Calls von 6750
Zugvogel schreibt:
Jetzt aber abgesichert zu 40% mit Put auf S&P.
Ich (eher Rookie) frage mich hier und auch bei ähnlichen Postings wo jmd. seine Positionen "hedged" wie das gehen soll.
o.g. ist doch eine Wette auf den Spread Dax vs SuP, oder ? Also overnight evtl. sinnvoll, wenn man meint, das zB der DAX am Abend mit dem S&P nicht mitläuft
Hedgen bedeutet ja nicht, eine Position komplett zu neutralisieren -
wollte man das, wäre die bessere Variante, aus dem Markt zu gehen
wenn möglich.
Hedgen bedeutet, dass man gewisse Risiken begrenzt.
Zum Beispiel kann ein Automobilbauer sich mit Währungs-Futures
gegen Währungsänderungen absichern.
Er kann aber auch Produktionsstätten dort errichten wo große
Absatzmärkte sind um Währungsrisiken herauszunehmen - das nennt
man dann natural hedge.
Ist man long im Dax und will ganz oder teilweise raus, dann macht
es im Allgemeinen Sinn, die Position einfach zu schliessen oder
zu reduzieren. Steht der Markt oder das Instrument aber nicht zur
Verfügung, dann kann/muss man auf eine Alternative ausweichen.
Je stärker korreliert mit dem Dax und dem Instrument umso besser.
Zitat von psst: Zum Absichern, müsste ich doch gleichzeitig einen put u call auf den dax kaufen, was aber (abgesehen von Volaeffekt u Brokerkosten) einem Verkauf der eingegangenen Longposi gleichkommen müsste.
Wenn Du - was der übliche Sprachgebrau wäre - Dich mit Put und Call
auf Optionen beziehst, dann ist der Kauf eines Put ziemlich weit weg
vom Verkauf des Calls, weil beide Instrumente hochgradig nichtlinear
sind, insbesondere wenn sie nicht tief im Geld sind.
Richtig wäre also der Verkauf eines Calls an der Eurex wenn man
den gekauften Call Optionsschein nicht los wird weil zum Beispiel
der Emi keine Kurse stellt.
Anders ist es bei Futures und CFDs, die weitgehend linear sind,
ebenso wie KOs wenn die Marke weit genug entfernt ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.575 von BOSSMEN am 01.09.12 16:25:44In meinem Fall bedeutet die Absicherung, dass ich z.B. bei einem DAX-Stand von ca. 7000 z.Zt.mit 40% = 2800 im S&P short bin. Zumindest mal für die nächsten Wochen, die saisonal meist fallende Kurse bringen. Gibt mir einfach etwas Sicherheit, da ich die idealen Ein- und Ausstiegspunkte eh nicht erwische.
Den S&P nehme ich gern, weil ich den fast unterbrechungsfrei von Mo 0:00 bis Fr 22:15 Uhr handeln kann.
Ist wohl nicht so das klassische Daytrading...
Den S&P nehme ich gern, weil ich den fast unterbrechungsfrei von Mo 0:00 bis Fr 22:15 Uhr handeln kann.
Ist wohl nicht so das klassische Daytrading...
Danke an Euch für die Antworten !
Währungs- u natural-hedgen bzw. Options-nichtlinearitäten sind klar, letzere Stoff für viel Beobachtung
Aber dann liege ich mit meiner Annahme an sich richtig, aber wie vvogel schreibt ist der Anlass/Zeitpkt das Problem:
Also zB dass der Markt oder Emi in dem Augenblick wo man sich entscheidet leider kein anderes Handeln zulässt (oder temporär hohe Spreads hat...)
=> Ausweichen auf ein anderes, ähnlich laufendes Instrument.
Super - vielen Dank - ich lerne weiter
Grüsse v psst
Währungs- u natural-hedgen bzw. Options-nichtlinearitäten sind klar, letzere Stoff für viel Beobachtung
Aber dann liege ich mit meiner Annahme an sich richtig, aber wie vvogel schreibt ist der Anlass/Zeitpkt das Problem:
Also zB dass der Markt oder Emi in dem Augenblick wo man sich entscheidet leider kein anderes Handeln zulässt (oder temporär hohe Spreads hat...)
=> Ausweichen auf ein anderes, ähnlich laufendes Instrument.
Super - vielen Dank - ich lerne weiter
Grüsse v psst
Zitat von zugvogel64: In meinem Fall bedeutet die Absicherung, dass ich z.B. bei einem DAX-Stand von ca. 7000 z.Zt.mit 40% = 2800 im S&P short bin. Zumindest mal für die nächsten Wochen, die saisonal meist fallende Kurse bringen. Gibt mir einfach etwas Sicherheit, da ich die idealen Ein- und Ausstiegspunkte eh nicht erwische.
Den S&P nehme ich gern, weil ich den fast unterbrechungsfrei von Mo 0:00 bis Fr 22:15 Uhr handeln kann.
Ist wohl nicht so das klassische Daytrading...
Ok das ist dann eher eine Absicherung um den Rest des Depots nicht anzulangen bei von Dir erwarteten fallenden Kursen ...
Ich hatte mir anfangs gedacht, dass es da noch etwas dazwischen gibt, und das wäre ich halt neugierig geworden
DAX Tageschart Ichimoku-Analyse
Ichimoku Kanji
Ichimoku Analyse DAX Tageschart 03.09.2012
Kommentar
Ein Eröffnungsgap von Plus 2 Punkt, eine weiße Kerze mit einem Plus von 75 Punkten zum Vortag oder Plus 1,1%.
Der DAX will nicht unter die Unterstützung bei 6.882/6.885 Punkten (in grün eingezeichnet). Die 7.000 Punkte wurden mit dem Docht erreicht, der Schlusskurs hat es nicht geschafft, dieser liegt auch unter Tenkan. Die kurzfristige Awärtstrendlinie (in rot) wurde ebenfalls nicht erreicht. Bei der Zukunftswolke steigt die obere Bengrenzung (= Senkou 1 und der kurzfristige Durchschnitt) an. Die untere Begrenzung (= Senkou 2 und der langfristige Durchschnitt) verläuft weiterhin waagerecht. Kijun steigt steil an und gibt dem DAX von unten Unterstützung, der waagerechte Tenkan deckelt. Die Abwärtsbewegung kann auch als trendbestätigende Flagge interpretiert werden.
Hopp oder Top: Entweder über den roten, kurzfristigen Abwärtstrend und Long, oder unter die grüne Unterstützungslinie und Short.
Aufgrund des Feiertags in den USA könnte am Montag aber auch mal wieder nix passieren.
Im Monatschart ist alles im grünen Bereich. Bei den Ichimoku-Signalen steht es nun 5:0 für Long: Kurs über Wolke und über Kijun, Tenkan über Kijun, Senkou 1 über Senkou 2, Chikou über seiner Kerze. Das MACD Histrogramm ebenfalls im grünen Bereich. Drei weiße Monatskerzen in Folge.
Die Ichimoku-Signale im Tageschart: 5 x Long
Kurs über Kijun
Kurs über Wolke
Chikou über seiner Kerze und über Wolke
Golden Cross Tenkan / Kijun
Golden Cross Senkou 1 / Senkou 2
Unterstützungen 6.910 6.885/6.882 6.850 6.790
Widerstände 6.988/7.000 7.105 7.194
Strategie
Die Unterstützung bei 6.882/6.885 Punkten hat gehalten, also gab es kein bestätigtes Short-Signal. Geht es nun über die kurzfristige Abwärtstrendlinie (in rot), dann können erste Long-Positionen eröffnet werden mit Kursziel letztes Swing-Hoch bei 7.105 Punkten und - ambitioniert - das Jahreshoch bei 7.194 Punkten. Fällt hingegen die Unterstützung bei 6.882/6.885 Punkten, dann Short mit den Fibo-Kurszielen 6.850 und 6.790 Punkten. Absichern!!
ACHTUNG: Montag, 03.09.2012 Feiertag USA und am Donnerstag, 06.09.2012 sind die BoE und die EZB wieder an der Reihe.
Die Analyse dient nicht als konkrete Handelsempfehlung. Eine Haftung für Vermögensschäden ist ausgeschlossen.
© www.boersen-knowhow.de
Ichimoku Kanji
Ichimoku Analyse DAX Tageschart 03.09.2012
Kommentar
Ein Eröffnungsgap von Plus 2 Punkt, eine weiße Kerze mit einem Plus von 75 Punkten zum Vortag oder Plus 1,1%.
Der DAX will nicht unter die Unterstützung bei 6.882/6.885 Punkten (in grün eingezeichnet). Die 7.000 Punkte wurden mit dem Docht erreicht, der Schlusskurs hat es nicht geschafft, dieser liegt auch unter Tenkan. Die kurzfristige Awärtstrendlinie (in rot) wurde ebenfalls nicht erreicht. Bei der Zukunftswolke steigt die obere Bengrenzung (= Senkou 1 und der kurzfristige Durchschnitt) an. Die untere Begrenzung (= Senkou 2 und der langfristige Durchschnitt) verläuft weiterhin waagerecht. Kijun steigt steil an und gibt dem DAX von unten Unterstützung, der waagerechte Tenkan deckelt. Die Abwärtsbewegung kann auch als trendbestätigende Flagge interpretiert werden.
Hopp oder Top: Entweder über den roten, kurzfristigen Abwärtstrend und Long, oder unter die grüne Unterstützungslinie und Short.
Aufgrund des Feiertags in den USA könnte am Montag aber auch mal wieder nix passieren.
Im Monatschart ist alles im grünen Bereich. Bei den Ichimoku-Signalen steht es nun 5:0 für Long: Kurs über Wolke und über Kijun, Tenkan über Kijun, Senkou 1 über Senkou 2, Chikou über seiner Kerze. Das MACD Histrogramm ebenfalls im grünen Bereich. Drei weiße Monatskerzen in Folge.
Die Ichimoku-Signale im Tageschart: 5 x Long
Kurs über Kijun
Kurs über Wolke
Chikou über seiner Kerze und über Wolke
Golden Cross Tenkan / Kijun
Golden Cross Senkou 1 / Senkou 2
Unterstützungen 6.910 6.885/6.882 6.850 6.790
Widerstände 6.988/7.000 7.105 7.194
Strategie
Die Unterstützung bei 6.882/6.885 Punkten hat gehalten, also gab es kein bestätigtes Short-Signal. Geht es nun über die kurzfristige Abwärtstrendlinie (in rot), dann können erste Long-Positionen eröffnet werden mit Kursziel letztes Swing-Hoch bei 7.105 Punkten und - ambitioniert - das Jahreshoch bei 7.194 Punkten. Fällt hingegen die Unterstützung bei 6.882/6.885 Punkten, dann Short mit den Fibo-Kurszielen 6.850 und 6.790 Punkten. Absichern!!
ACHTUNG: Montag, 03.09.2012 Feiertag USA und am Donnerstag, 06.09.2012 sind die BoE und die EZB wieder an der Reihe.
Die Analyse dient nicht als konkrete Handelsempfehlung. Eine Haftung für Vermögensschäden ist ausgeschlossen.
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Zitat von psst: Aber dann liege ich mit meiner Annahme an sich richtig, aber wie vvogel schreibt ist der Anlass/Zeitpkt das Problem:
Also zB dass der Markt oder Emi in dem Augenblick wo man sich entscheidet leider kein anderes Handeln zulässt (oder temporär hohe Spreads hat...)
=> Ausweichen auf ein anderes, ähnlich laufendes Instrument.
Das hast Du mich etwas missverstanden.
Das ist ein Grund zu hedgen, kommt hier immer mal wieder vor.
Die oben beschriebene (teilweise) Eliminierung bestimmter Riskien
ist ein anderer.
Dann gibt es noch das bewusste Ausnutzen von
- Unterschieden im Instrument bei gleichem Underlying
um zusätzliche Ertäge zu erwirtschaften (Strangles etc.)
- Unterschiedlicher Entwicklung zweier verwandter Basiswerte
bei Elimination der Gesamtbewegung (Pairs-Trading)
Was meinst Du woher Hedge-Fonds ihren Namen haben ?
Das ist leider richtig geil.
Danke dafür....
Danke dafür....
Zitat von power_48: DAX Tageschart Ichimoku-Analyse
Ichimoku Kanji
Ichimoku Analyse DAX Tageschart 03.09.2012
Kommentar
Ein Eröffnungsgap von Plus 2 Punkt, eine weiße Kerze mit einem Plus von 75 Punkten zum Vortag oder Plus 1,1%.
Der DAX will nicht unter die Unterstützung bei 6.882/6.885 Punkten (in grün eingezeichnet). Die 7.000 Punkte wurden mit dem Docht erreicht, der Schlusskurs hat es nicht geschafft, dieser liegt auch unter Tenkan. Die kurzfristige Awärtstrendlinie (in rot) wurde ebenfalls nicht erreicht. Bei der Zukunftswolke steigt die obere Bengrenzung (= Senkou 1 und der kurzfristige Durchschnitt) an. Die untere Begrenzung (= Senkou 2 und der langfristige Durchschnitt) verläuft weiterhin waagerecht. Kijun steigt steil an und gibt dem DAX von unten Unterstützung, der waagerechte Tenkan deckelt. Die Abwärtsbewegung kann auch als trendbestätigende Flagge interpretiert werden.
Hopp oder Top: Entweder über den roten, kurzfristigen Abwärtstrend und Long, oder unter die grüne Unterstützungslinie und Short.
Aufgrund des Feiertags in den USA könnte am Montag aber auch mal wieder nix passieren.
Im Monatschart ist alles im grünen Bereich. Bei den Ichimoku-Signalen steht es nun 5:0 für Long: Kurs über Wolke und über Kijun, Tenkan über Kijun, Senkou 1 über Senkou 2, Chikou über seiner Kerze. Das MACD Histrogramm ebenfalls im grünen Bereich. Drei weiße Monatskerzen in Folge.
Die Ichimoku-Signale im Tageschart: 5 x Long
Kurs über Kijun
Kurs über Wolke
Chikou über seiner Kerze und über Wolke
Golden Cross Tenkan / Kijun
Golden Cross Senkou 1 / Senkou 2
Unterstützungen 6.910 6.885/6.882 6.850 6.790
Widerstände 6.988/7.000 7.105 7.194
Strategie
Die Unterstützung bei 6.882/6.885 Punkten hat gehalten, also gab es kein bestätigtes Short-Signal. Geht es nun über die kurzfristige Abwärtstrendlinie (in rot), dann können erste Long-Positionen eröffnet werden mit Kursziel letztes Swing-Hoch bei 7.105 Punkten und - ambitioniert - das Jahreshoch bei 7.194 Punkten. Fällt hingegen die Unterstützung bei 6.882/6.885 Punkten, dann Short mit den Fibo-Kurszielen 6.850 und 6.790 Punkten. Absichern!!
ACHTUNG: Montag, 03.09.2012 Feiertag USA und am Donnerstag, 06.09.2012 sind die BoE und die EZB wieder an der Reihe.
Die Analyse dient nicht als konkrete Handelsempfehlung. Eine Haftung für Vermögensschäden ist ausgeschlossen.
© www.boersen-knowhow.de
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.904 von vvogel am 01.09.12 20:46:46Danke vvogel - ich hatte Dich schon verstanden, Du hattest es so erklärt, dass es sogar ich verstehe
Ich hatte meinen Gedanken in der Tat auf die Anwendung des Daytraders (also dieses Forums) fokussiert
Gute Nacht u Grüsse v psst
Ich hatte meinen Gedanken in der Tat auf die Anwendung des Daytraders (also dieses Forums) fokussiert
Gute Nacht u Grüsse v psst
ein bisschen etwas zum Wochende
für die Seele
http://www.youtube.com/watch?v=PJ4KlgW-dxU&feature=related
für die Seele
http://www.youtube.com/watch?v=PJ4KlgW-dxU&feature=related
Zitat von GBSB:Zitat von Tupe: Wir bauen die Bernenke-Achterbahn ja nicht ein, die hat er uns eingebaut. Sozusagen mit seiner Rede hineinmoduliert.
umgekehrt - die news stehen immer zuerst im chart.
so ne aussage ist quatsch -
auch wenn das den wellenzählern natürlich nicht gefällt, genauso wie die jüngfräulichkeit von maria ein dogma bei den katholen ist.
Zwei Fragen am Sonntag:
Sind SL-Orders oder SB-Orders für die marketmaker vor Ausübung erkennbar ? Oder werden diese Orders zur Überraschung aller durch einen Impuls ausgelöst ?
Gibt es Nachteile beim Optionsscheinkauf und -verkauf im Direkthandel gegenüber dem Handel an der Börse ? (Meine Bank bietet bis zum 31.12. Commerzbank-Optionsscheine im Direkthandel kosten- und gebührenfrei an)
Danke für die Antwort !
Sind SL-Orders oder SB-Orders für die marketmaker vor Ausübung erkennbar ? Oder werden diese Orders zur Überraschung aller durch einen Impuls ausgelöst ?
Gibt es Nachteile beim Optionsscheinkauf und -verkauf im Direkthandel gegenüber dem Handel an der Börse ? (Meine Bank bietet bis zum 31.12. Commerzbank-Optionsscheine im Direkthandel kosten- und gebührenfrei an)
Danke für die Antwort !
Schulden außer Kontrolle: Japan befürchtet Staatspleite
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/09/4661…
Morgan Stanley zahlt Sarkozy für Rede 250.000 Euro
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/09/4661…
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/09/4661…
Morgan Stanley zahlt Sarkozy für Rede 250.000 Euro
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/09/4661…
der spanische ibex
ist am freitag 260punkte up und hat von7444
39punkte korrigiert und mein gedanke wäre beim unterschreiten von
7390-80 würde ein eindeutiges verkaufssignal in stochastic, chart entstehen
was meinen die ibex trader dazu
Strategiebaukasten 1+2
ist am freitag 260punkte up und hat von7444
39punkte korrigiert und mein gedanke wäre beim unterschreiten von
7390-80 würde ein eindeutiges verkaufssignal in stochastic, chart entstehen
was meinen die ibex trader dazu
Strategiebaukasten 1+2
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.560.414 von dd88 am 02.09.12 10:46:50wtf? really? sarkozy clinton blair
repräsentanten des volkes tzz...
repräsentanten des volkes tzz...
thema psychologie
anderen ratschläge geben aber sich selber nicht dran halten
ich bin nicht besser und das ist ja auch einer der hauptgründe wieso
ich hier mitlese, schreibe
im trading nützt einem alles talent der welt nicht
als trader muss man eine regelrechte profikiller (the iceman/2012 movie)
einstellung haben
emotionslos ohne mitleid und wehe man ist gutmütige, leichtgläubige
so etwas ähnliches habe ich im buch "wolf der wallstreet" gelesen
deshalb scheitern auch meiner meinung nach 95% an der börse
z.b ein fußball profi hat eine gute season und verdient mehr und mehr
er wird doch nicht von season zu season besser, aber er und die fans
erwarten es
falls dann der star verletzt ist (im trading bedeutet das verlustgeschäft,
falsche prognosen,falsche einschätzungen )sind die fans und zuschauer schnell enttäuscht
ein profisportler verdient in 1 jahr mehr wie ein duchschnitts trader in seinem ganzen leben
ein profikiller wird bei einem fehler selbst gekillt
ein profitrader sollte wie der sportler auf seine gesundheit achten (trading kapital) und wie ein killer seine regeln einhalten (risiko/money management)
1000 mal gehört, 1000 mal ist nichts passiert
1001 mal und vielleicht hats zoom gemacht
anderen ratschläge geben aber sich selber nicht dran halten
ich bin nicht besser und das ist ja auch einer der hauptgründe wieso
ich hier mitlese, schreibe
im trading nützt einem alles talent der welt nicht
als trader muss man eine regelrechte profikiller (the iceman/2012 movie)
einstellung haben
emotionslos ohne mitleid und wehe man ist gutmütige, leichtgläubige
so etwas ähnliches habe ich im buch "wolf der wallstreet" gelesen
deshalb scheitern auch meiner meinung nach 95% an der börse
z.b ein fußball profi hat eine gute season und verdient mehr und mehr
er wird doch nicht von season zu season besser, aber er und die fans
erwarten es
falls dann der star verletzt ist (im trading bedeutet das verlustgeschäft,
falsche prognosen,falsche einschätzungen )sind die fans und zuschauer schnell enttäuscht
ein profisportler verdient in 1 jahr mehr wie ein duchschnitts trader in seinem ganzen leben
ein profikiller wird bei einem fehler selbst gekillt
ein profitrader sollte wie der sportler auf seine gesundheit achten (trading kapital) und wie ein killer seine regeln einhalten (risiko/money management)
1000 mal gehört, 1000 mal ist nichts passiert
1001 mal und vielleicht hats zoom gemacht
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.560.662 von dd88 am 02.09.12 13:19:44Moin dd88,
vielleicht auch was für Dich, finde ich immer wieder lesenswert und ist aus diesem Thread hier von LBR:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1106571-1-10/erst…
"Das wirkliche leben/die gesellschaft, bzw die gelebte/erlernte conditionierung/erfahrung daraus steht dem total traden im weg.
VERLUSTE sind SCHLECHT!!!!! Das hat man so gelernt, oder nicht?
wenn du zb ein automobile weit unter dem üblichen markt preis verkaufst und du es jemanden erzählen würdest, würde der sagen, DAS war ein fehler, DAS war dumm.
Dieses erlernte verhalten gegenüber verlusten zwingt uns einem trade zu halten der im minus steht und zu hoffen, dass der trade zumindest noch breakeven geht.
Alles andere wäre eine schande vor sich selbst oder seinem partner, zu gestehen dass man schon wieder nen minus trade hatte.
Das mag neun aus zehn mal hintereinander gut ausgehen, aber dieses eine mal bedeuted oftmals den account blowout,...denn es war ja neun mal ok, und wir haben die positionen continuierlich erhöht.
Verluste sind nicht schlecht, sie sind teil der abmachung, gehören zum geschäfft.
Ein beginnender trader kennt vieleicht ein einigermassenes set-up oder einige sog. standart
indicatoren, wie rsi, verschiedene ma´s und ema´s, nen mac-d aber wenn er nicht mittels
eines business/trading-plans systematisch vorgeht/arbeited, wird er zu 99.99% scheitern!
....
Wer nicht mit der professionalen eistellung an dieses geschäft herangeht, wird das eingesetzte
capital verlieren, in manchen fällen mehrmals.
... Er überlegt sich eine vorgehensweise oder aber liest in verschiedenen foren wie es die anderen so
handhaben. Er übernimmt meinungen, placiert einen trade, und verliert. Er sieht sich das nächste
mal einen chart genauer an, placiert den nächsten trade und verliert wieder. Und so läuft es weiter.
Warum ist das so, nun komme ich zum eigentlichen thema, meiner meinung einem der zwei wichtigen
aspecte, die über das financielle überleben oder den tod als trader bestimmen, der psychology....
Unser leben wird bestimmt durch emotionen, sie entscheiden eigentlich über unser handeln, wer uns gefällt,
welche dinge wir gerne unternehmen.
Emotionen sind dein feind, das liegt an der efficience der märkte, die keine gnade zulassen/kennen.
Emotionen, die abseits des tradens, im socialem umfeld, in der gesellschaft so wichtig sind, behindern
und während des tradens. Es functioniert nicht.
Dieses scheint widersprüchlich,....ein beispiel,.....wenn jemand arzt werden will, oder ein anwalt oder
wenn jemand ein unternehmen gründen will, erfordert dies, um letztendlich erfolgreich zu sein/werden,
discipline und durchhaltevermögen, hartnäckig seinen gewählten weg gehen, hindernisse überwinden.
Aber diese discipline und hartnäckigkeit, die uns im echten leben, abseits der märkte, weiter voranbringt,
wird, wenn ein trader sie während des tradens einsetzt, seinen ruin bedeuten.
Er wird an den positionen festhalten, auch wenn sie tief im minus stehen. Ich habe recht, ich muss nur warten,
es wird einen crah geben, alle anderen hier im forum sagen es ja auch, hartnäckig bleiben!!!
Ich warte bis die position wieder in die gewinnzone läuft, das wird schon.
Diese anerzogene discipline/beharlichkeit/hartnäckigkeit, mit der man in leben soweit gekommen ist, die
immer erfolg brachte, ruiniert einen trader, bevor er erkennt warum.
Viele realisieren das nicht oder nie, jagen hinter dem jackpot her von beginn bis zum ende.
Trader die in die märkte gehen, mit ihnen zu spielen, mit der anerzogenen eigenschaft, ich schaffe alles,
wenn ich nur hart genug arbeite, die glauben, dass gutes honoriert wird und böses bestraft, werden
scheitern.
Dieses gut/böse verhalten, ob nun anerzogen oder genetisch verankert in uns, lässt und überleben
im echtem leben, kleines beispiel,......
Wer ein unternehmen führt, oder besitzt, wird seinem umfeld beurteilt darüber, ob er erfolgreich
ist oder nicht. Generiert er viel umsatz/gewinn, erweitert er sein unternehemn, ist er ein gewinner. Geld
zu verdienen bedeutet ein gewinner sein.
Dieses gewinnen/verlieren wird uns schon im sandkasten so beigebracht, wer einem anderen kleinkind das
kuchenförmchen wegnimmt, ist ein gewinner, nicht nett, aber ein gewinner. Er ernted anerkennung von
seinen eltern, sie sind lange zeit der masstab. Der verlierer aber, das kind das sich das förmchen hat wegnehmen
lassen, wird eventuell sogar auf dem nachhause weg geschimft. Warum hast du dich nicht gewehrt,...
Manche väter überlegen schon ob ihr sohn nicht eventuell eine homosexuelle veranlagung hat, nur weil
er nachgab und nicht den anderen eines auf die kleine süsse baby nase gab.
Ein trader in seinen anfängen, kann nicht anders, er wendet dieses verhalten ebenso bei seinen trades
an, gewinner sind gut, verlierer sind schlecht.
Dieses bedeuted er ist fixiert darauf nicht zu verlieren, eine tief im minus stehende position zu halten, verlierer
sind schlecht! Was sagen die freunde? Der erste trade und minus gemacht, hahahahahaha
Jeder weiss doch um das geheimniss an den märkten, tief kaufen, hoch verkaufen, warum hast du es denn nicht
so gehandhabt, hahahahahaha
Die hartnäckigkeit die so nützlich ist im leben, ist zum feind geworden, dieser feing veranlasst den trader die
position zu halten, beharlich festzuhalten an ihr, zu warten bis sie wieder auf zumindest breakeven zieht, denn dann ist
er ein gewinner, kein verlierer.
Jeder wird ahnen was geschiet, oder?
Meist wird sogar der stop tiefer gezogen, oder gänzlich herausgenommen, für die hoffnung zu den gewinnern zählen
zu können.
Und,.....ein wunder,...die position läuft ins plus, ha, ich wusste es!!!!! Ich bin nun ein trader!!!!! Ich bin der könig der welt!!!!
Eine tödliche erfahrung
Was geschiet weiter? Die nächsten fünf sechs oder gar 10 positionen laufen alle in die gewinnzone, er macht profit
ohne sich, anders wie im berufslenben, ansterengen zu müssen. Er erweitert den stop, denn er hat ja gelernt,
beharlichkeit zahlt sich aus, hier mein account stand!
Nun der elfte trade, die position läuft wieder ins minus, na ja, kein problem, ich bin trader, das kenne ich doch schon,
huete steigen die funds ein, der rsi sieht auch ok aus, ich nehme den stop ganz heraus. Juhu, das sind ja kaufkurse,
ich kaufe nach und erhöhe somit den zukünftigen gewinn, ich bin doch trader.
Yeah, account blow-out!!
Die frau tobt, verweigert wochenlang den sex, keine neuen manolos, keinen sex
Er ist ein verlierer, obwohl er doch hartnäckig geblieben ist, er versteht das nicht!
Er konnte nicht gewinnen mit dieser einstellung, gewinner sind GUT, verlierer sind BÖSE
Nein, verlierer sind prima, hola! nun aber, ich habe wohl getrunken!
Nun beginnt phase II eines trader lebens:
Nachdem ein trader constannt verluste generiert hat, eventuell den ersten account ruiniert hat, beginnt er damit
zu testen wie tief das wasser ist. testet neue dinge, liest viel, bekommt grossen respect vor den märkten, die in
angst übergeht.
Ich nenne das angst-traden,.....
Er beginnt trades zu tätigen, die auf furcht basieren, furcht falsch zu liegen, furcht einen grossartigen move
zu verpassen.
Hier focussiert sich der trader darauf, nicht zu verlieren, nimmt aus angst kleinste gewinne mit, sobald sie
in der ordermaske auftauchen. behällt aber gleichzeitig das alte schema bei, verlierer sind böse/schlecht.
Er lässt weiterhin die verlierer positionen tief in die verlustzone laufen.
Beharlich bleiben, na komm schon, dreh endlich, ich will zumindest den breakeven erreichen!!! Ich bin trader,
kein loser!!
Dies ist keine geplante/absichtliche entscheidung, er kann nicht anders, er hat es so gelernt,...
Wer erkennt sich? Ich mich bei den ersten zwei accounts!
Dies ist die übelste möglichkeit, die einem trader widerfahren kann.
PhaseII hält so ca sechs monate an im schnitt, dann bemerkt der trader, so geht es nicht weiter. ich
kann doch nicht schon wieder meinen account ruinieren, wieder auf der couch übernachten, ALLEINE!
Er denkt nach und sucht nach veränderungen,....
nun beginnt Phase III
Die suche nach dem holy grail beginnt, diesem todsichen indicator, von dem alle schwärmen, ihn aber
nicht veraten. Dem indicator/chart, der die 100%ter einbringt. Der keinen minus trade generiert!
Nun bin ich ein trader!!!!
Diese phase dauert nach meiner erfahrung min. ein jahr, kann aber auch das restliche leben beanspruchen.
Ich hörte von einen trader, der jahrelang indicatoren sammelte und sich daraus seinen heiligen gral zurechtbaute,
als dieser trader verstarb, hinterliess er neben anderen dingen ein notizbuch in dem der holy grail, die suche
danach und zusammensetzung eingetragen war. Er beschwörte noch aus dem tod heraus, mittels seiner notizen
dass dieser super indicator immer functioniert, nur gewinne generiert,......auser..................................und diese
ausnahmen wurden dann auf 50 seiten beschrieben!!!
Trader suchen in dieser phaseIII nach jedem indicator den sie finden können, verändern die parameter
eines mac-d von 12 26 9 auf 12 26 17, weil dieser ja dann viel schneller abfeuert.
Diese suche nach indicatoren ist nicht generell schlecht, so lernt man sie kennen, aber ein besserer
trader wird man dadurch nicht.
Es ist sehr sehr wichtig, wenn jemand von euch bemerkt, dass er in dieser phase feststeckt, muss er so
schnell als möglich diesen cyclus durchbrechen.
Wenn ein trader diese angst zu verlieren phase financiell überlebt hat,.....kommt die
GIER und EUPHORIE,..
Diese sind ebenso der feind, die angst einen trade zu verpassen, was ja auch mit zu gier gezählt werden
kann, generiert fehler/irtümer. Wie etwa ein zu später entry wenn schon zwei lange spike-up candles
im chart zu sehen sind, alles schon gelaufen, der markt dreht wieder.
Wenn ein trader einen account von sagen wir, $10.000 oder $100.000 hat, wie hoch auch immer, und
er generiert im schnitt $500 jeden tag, constannt, wird dies zur täglichen rutine, das ist prima.
Dann aber, wenn alles easy läuft, alles ok ist, verändert sich ein trader, er lässt sich prospecte
von teuren automobilen zusenden, will einem exclusieveren golf club beitreten, plant eine luxus reise.
Es setzt die gier ein, mit den $500 gibt er sich nicht mehr zufrieden, er will mehr, ich bin trader!!
Er setzt grössere positionen ein, warted auf längere moves,
dies ist die phase in der sich kleinere gewinne in grössere verluste wandeln. Nun beginnt das brüllen
vor den screens, dem anschreien des hundes. dem posten wütender smiley in foren, dem beleidigen
anderer user, man verliert wieder einmal mehr die controlle über sich, ich bin trader!!
Ich habe wie gesagt, drei accounts vernichted bis ich es begriffen hatte.
Die märkte sind wie ein "all you can eat buffet" es gibt absolut keinen grund sich bei dem ersten
gang an das buffet, sich den teller zu überladen. Man kann mehrmals nachfassen, so ist es gedacht.
Mit meinen dritten account habe ich mich hochgetraded von $100.000 auf $1.500.000, ich focussierte mich
nur noch auf setups, alles lief wunderbar bis die euphory einsetzte, jeder trade ein gewinner, WOW.
Meine setups sind sind super, gester nur gewonnen, heute ebenso nur gewinn trades. Morgen erhöhe ich
die positionen von 6 lots auf 12 lots. es lief wieder super wochenlang, nun werde ich verdreifachen, 18 lots.
Es wird einem das erreichen einer neuen ebene des tradens suggeriert, man fühlt sich unfehlbar.
Nun bin ich ein trader!!
(auf diesen punkt gehe ich gesondert beim erarbeiten eines trading-plans ein, immer wenn ich einen
überdurchschnittlich guten trading tag hatte/habe, so trade ich den darauffolgenden tag nicht. War er
extrem gut, so nehme ich für den rest der woche frei. gehe golfen oder auf einen 3-4 tage trip extra)
...
Wenn man sich zu gut oder sicher fühlt, neigt man dazu roulette zu spielen. Man kann 20 mal hintereinander
gewinnen, aber das einundzwannzugste mal kostet es einen den gesamten gewinn plus einsatz. Mit nur einem
trade kann man so seinen account ruinieren.
vielleicht auch was für Dich, finde ich immer wieder lesenswert und ist aus diesem Thread hier von LBR:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1106571-1-10/erst…
"Das wirkliche leben/die gesellschaft, bzw die gelebte/erlernte conditionierung/erfahrung daraus steht dem total traden im weg.
VERLUSTE sind SCHLECHT!!!!! Das hat man so gelernt, oder nicht?
wenn du zb ein automobile weit unter dem üblichen markt preis verkaufst und du es jemanden erzählen würdest, würde der sagen, DAS war ein fehler, DAS war dumm.
Dieses erlernte verhalten gegenüber verlusten zwingt uns einem trade zu halten der im minus steht und zu hoffen, dass der trade zumindest noch breakeven geht.
Alles andere wäre eine schande vor sich selbst oder seinem partner, zu gestehen dass man schon wieder nen minus trade hatte.
Das mag neun aus zehn mal hintereinander gut ausgehen, aber dieses eine mal bedeuted oftmals den account blowout,...denn es war ja neun mal ok, und wir haben die positionen continuierlich erhöht.
Verluste sind nicht schlecht, sie sind teil der abmachung, gehören zum geschäfft.
Ein beginnender trader kennt vieleicht ein einigermassenes set-up oder einige sog. standart
indicatoren, wie rsi, verschiedene ma´s und ema´s, nen mac-d aber wenn er nicht mittels
eines business/trading-plans systematisch vorgeht/arbeited, wird er zu 99.99% scheitern!
....
Wer nicht mit der professionalen eistellung an dieses geschäft herangeht, wird das eingesetzte
capital verlieren, in manchen fällen mehrmals.
... Er überlegt sich eine vorgehensweise oder aber liest in verschiedenen foren wie es die anderen so
handhaben. Er übernimmt meinungen, placiert einen trade, und verliert. Er sieht sich das nächste
mal einen chart genauer an, placiert den nächsten trade und verliert wieder. Und so läuft es weiter.
Warum ist das so, nun komme ich zum eigentlichen thema, meiner meinung einem der zwei wichtigen
aspecte, die über das financielle überleben oder den tod als trader bestimmen, der psychology....
Unser leben wird bestimmt durch emotionen, sie entscheiden eigentlich über unser handeln, wer uns gefällt,
welche dinge wir gerne unternehmen.
Emotionen sind dein feind, das liegt an der efficience der märkte, die keine gnade zulassen/kennen.
Emotionen, die abseits des tradens, im socialem umfeld, in der gesellschaft so wichtig sind, behindern
und während des tradens. Es functioniert nicht.
Dieses scheint widersprüchlich,....ein beispiel,.....wenn jemand arzt werden will, oder ein anwalt oder
wenn jemand ein unternehmen gründen will, erfordert dies, um letztendlich erfolgreich zu sein/werden,
discipline und durchhaltevermögen, hartnäckig seinen gewählten weg gehen, hindernisse überwinden.
Aber diese discipline und hartnäckigkeit, die uns im echten leben, abseits der märkte, weiter voranbringt,
wird, wenn ein trader sie während des tradens einsetzt, seinen ruin bedeuten.
Er wird an den positionen festhalten, auch wenn sie tief im minus stehen. Ich habe recht, ich muss nur warten,
es wird einen crah geben, alle anderen hier im forum sagen es ja auch, hartnäckig bleiben!!!
Ich warte bis die position wieder in die gewinnzone läuft, das wird schon.
Diese anerzogene discipline/beharlichkeit/hartnäckigkeit, mit der man in leben soweit gekommen ist, die
immer erfolg brachte, ruiniert einen trader, bevor er erkennt warum.
Viele realisieren das nicht oder nie, jagen hinter dem jackpot her von beginn bis zum ende.
Trader die in die märkte gehen, mit ihnen zu spielen, mit der anerzogenen eigenschaft, ich schaffe alles,
wenn ich nur hart genug arbeite, die glauben, dass gutes honoriert wird und böses bestraft, werden
scheitern.
Dieses gut/böse verhalten, ob nun anerzogen oder genetisch verankert in uns, lässt und überleben
im echtem leben, kleines beispiel,......
Wer ein unternehmen führt, oder besitzt, wird seinem umfeld beurteilt darüber, ob er erfolgreich
ist oder nicht. Generiert er viel umsatz/gewinn, erweitert er sein unternehemn, ist er ein gewinner. Geld
zu verdienen bedeutet ein gewinner sein.
Dieses gewinnen/verlieren wird uns schon im sandkasten so beigebracht, wer einem anderen kleinkind das
kuchenförmchen wegnimmt, ist ein gewinner, nicht nett, aber ein gewinner. Er ernted anerkennung von
seinen eltern, sie sind lange zeit der masstab. Der verlierer aber, das kind das sich das förmchen hat wegnehmen
lassen, wird eventuell sogar auf dem nachhause weg geschimft. Warum hast du dich nicht gewehrt,...
Manche väter überlegen schon ob ihr sohn nicht eventuell eine homosexuelle veranlagung hat, nur weil
er nachgab und nicht den anderen eines auf die kleine süsse baby nase gab.
Ein trader in seinen anfängen, kann nicht anders, er wendet dieses verhalten ebenso bei seinen trades
an, gewinner sind gut, verlierer sind schlecht.
Dieses bedeuted er ist fixiert darauf nicht zu verlieren, eine tief im minus stehende position zu halten, verlierer
sind schlecht! Was sagen die freunde? Der erste trade und minus gemacht, hahahahahaha
Jeder weiss doch um das geheimniss an den märkten, tief kaufen, hoch verkaufen, warum hast du es denn nicht
so gehandhabt, hahahahahaha
Die hartnäckigkeit die so nützlich ist im leben, ist zum feind geworden, dieser feing veranlasst den trader die
position zu halten, beharlich festzuhalten an ihr, zu warten bis sie wieder auf zumindest breakeven zieht, denn dann ist
er ein gewinner, kein verlierer.
Jeder wird ahnen was geschiet, oder?
Meist wird sogar der stop tiefer gezogen, oder gänzlich herausgenommen, für die hoffnung zu den gewinnern zählen
zu können.
Und,.....ein wunder,...die position läuft ins plus, ha, ich wusste es!!!!! Ich bin nun ein trader!!!!! Ich bin der könig der welt!!!!
Eine tödliche erfahrung
Was geschiet weiter? Die nächsten fünf sechs oder gar 10 positionen laufen alle in die gewinnzone, er macht profit
ohne sich, anders wie im berufslenben, ansterengen zu müssen. Er erweitert den stop, denn er hat ja gelernt,
beharlichkeit zahlt sich aus, hier mein account stand!
Nun der elfte trade, die position läuft wieder ins minus, na ja, kein problem, ich bin trader, das kenne ich doch schon,
huete steigen die funds ein, der rsi sieht auch ok aus, ich nehme den stop ganz heraus. Juhu, das sind ja kaufkurse,
ich kaufe nach und erhöhe somit den zukünftigen gewinn, ich bin doch trader.
Yeah, account blow-out!!
Die frau tobt, verweigert wochenlang den sex, keine neuen manolos, keinen sex
Er ist ein verlierer, obwohl er doch hartnäckig geblieben ist, er versteht das nicht!
Er konnte nicht gewinnen mit dieser einstellung, gewinner sind GUT, verlierer sind BÖSE
Nein, verlierer sind prima, hola! nun aber, ich habe wohl getrunken!
Nun beginnt phase II eines trader lebens:
Nachdem ein trader constannt verluste generiert hat, eventuell den ersten account ruiniert hat, beginnt er damit
zu testen wie tief das wasser ist. testet neue dinge, liest viel, bekommt grossen respect vor den märkten, die in
angst übergeht.
Ich nenne das angst-traden,.....
Er beginnt trades zu tätigen, die auf furcht basieren, furcht falsch zu liegen, furcht einen grossartigen move
zu verpassen.
Hier focussiert sich der trader darauf, nicht zu verlieren, nimmt aus angst kleinste gewinne mit, sobald sie
in der ordermaske auftauchen. behällt aber gleichzeitig das alte schema bei, verlierer sind böse/schlecht.
Er lässt weiterhin die verlierer positionen tief in die verlustzone laufen.
Beharlich bleiben, na komm schon, dreh endlich, ich will zumindest den breakeven erreichen!!! Ich bin trader,
kein loser!!
Dies ist keine geplante/absichtliche entscheidung, er kann nicht anders, er hat es so gelernt,...
Wer erkennt sich? Ich mich bei den ersten zwei accounts!
Dies ist die übelste möglichkeit, die einem trader widerfahren kann.
PhaseII hält so ca sechs monate an im schnitt, dann bemerkt der trader, so geht es nicht weiter. ich
kann doch nicht schon wieder meinen account ruinieren, wieder auf der couch übernachten, ALLEINE!
Er denkt nach und sucht nach veränderungen,....
nun beginnt Phase III
Die suche nach dem holy grail beginnt, diesem todsichen indicator, von dem alle schwärmen, ihn aber
nicht veraten. Dem indicator/chart, der die 100%ter einbringt. Der keinen minus trade generiert!
Nun bin ich ein trader!!!!
Diese phase dauert nach meiner erfahrung min. ein jahr, kann aber auch das restliche leben beanspruchen.
Ich hörte von einen trader, der jahrelang indicatoren sammelte und sich daraus seinen heiligen gral zurechtbaute,
als dieser trader verstarb, hinterliess er neben anderen dingen ein notizbuch in dem der holy grail, die suche
danach und zusammensetzung eingetragen war. Er beschwörte noch aus dem tod heraus, mittels seiner notizen
dass dieser super indicator immer functioniert, nur gewinne generiert,......auser..................................und diese
ausnahmen wurden dann auf 50 seiten beschrieben!!!
Trader suchen in dieser phaseIII nach jedem indicator den sie finden können, verändern die parameter
eines mac-d von 12 26 9 auf 12 26 17, weil dieser ja dann viel schneller abfeuert.
Diese suche nach indicatoren ist nicht generell schlecht, so lernt man sie kennen, aber ein besserer
trader wird man dadurch nicht.
Es ist sehr sehr wichtig, wenn jemand von euch bemerkt, dass er in dieser phase feststeckt, muss er so
schnell als möglich diesen cyclus durchbrechen.
Wenn ein trader diese angst zu verlieren phase financiell überlebt hat,.....kommt die
GIER und EUPHORIE,..
Diese sind ebenso der feind, die angst einen trade zu verpassen, was ja auch mit zu gier gezählt werden
kann, generiert fehler/irtümer. Wie etwa ein zu später entry wenn schon zwei lange spike-up candles
im chart zu sehen sind, alles schon gelaufen, der markt dreht wieder.
Wenn ein trader einen account von sagen wir, $10.000 oder $100.000 hat, wie hoch auch immer, und
er generiert im schnitt $500 jeden tag, constannt, wird dies zur täglichen rutine, das ist prima.
Dann aber, wenn alles easy läuft, alles ok ist, verändert sich ein trader, er lässt sich prospecte
von teuren automobilen zusenden, will einem exclusieveren golf club beitreten, plant eine luxus reise.
Es setzt die gier ein, mit den $500 gibt er sich nicht mehr zufrieden, er will mehr, ich bin trader!!
Er setzt grössere positionen ein, warted auf längere moves,
dies ist die phase in der sich kleinere gewinne in grössere verluste wandeln. Nun beginnt das brüllen
vor den screens, dem anschreien des hundes. dem posten wütender smiley in foren, dem beleidigen
anderer user, man verliert wieder einmal mehr die controlle über sich, ich bin trader!!
Ich habe wie gesagt, drei accounts vernichted bis ich es begriffen hatte.
Die märkte sind wie ein "all you can eat buffet" es gibt absolut keinen grund sich bei dem ersten
gang an das buffet, sich den teller zu überladen. Man kann mehrmals nachfassen, so ist es gedacht.
Mit meinen dritten account habe ich mich hochgetraded von $100.000 auf $1.500.000, ich focussierte mich
nur noch auf setups, alles lief wunderbar bis die euphory einsetzte, jeder trade ein gewinner, WOW.
Meine setups sind sind super, gester nur gewonnen, heute ebenso nur gewinn trades. Morgen erhöhe ich
die positionen von 6 lots auf 12 lots. es lief wieder super wochenlang, nun werde ich verdreifachen, 18 lots.
Es wird einem das erreichen einer neuen ebene des tradens suggeriert, man fühlt sich unfehlbar.
Nun bin ich ein trader!!
(auf diesen punkt gehe ich gesondert beim erarbeiten eines trading-plans ein, immer wenn ich einen
überdurchschnittlich guten trading tag hatte/habe, so trade ich den darauffolgenden tag nicht. War er
extrem gut, so nehme ich für den rest der woche frei. gehe golfen oder auf einen 3-4 tage trip extra)
...
Wenn man sich zu gut oder sicher fühlt, neigt man dazu roulette zu spielen. Man kann 20 mal hintereinander
gewinnen, aber das einundzwannzugste mal kostet es einen den gesamten gewinn plus einsatz. Mit nur einem
trade kann man so seinen account ruinieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.560.688 von Corine am 02.09.12 13:40:32Top Beitrag Corine!Klasse
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.560.662 von dd88 am 02.09.12 13:19:44sehr gut -
ich könnt viel dazu schreiben -
belasse es aber bei einem Satz von Mark Cook - der sagt es so:
"Ich kenne Leute, so um die 40/45 Jahre - die waren in ihrem Beruf
sehr erfolgreich - haben ein Unternehmen gegründet - und es für
viel Geld verkauft - sind an die Börse gegangen - und die
hat Hackfleisch aus ihnen gemacht" -
mfg siggi
ich könnt viel dazu schreiben -
belasse es aber bei einem Satz von Mark Cook - der sagt es so:
"Ich kenne Leute, so um die 40/45 Jahre - die waren in ihrem Beruf
sehr erfolgreich - haben ein Unternehmen gegründet - und es für
viel Geld verkauft - sind an die Börse gegangen - und die
hat Hackfleisch aus ihnen gemacht" -
mfg siggi
Moin zusammen,
wer handelt mit Ko`s etc. auf Gold und kann mir mal einen ineressanten Schein nennen, aber ehr mit mehr Puffer, nicht zu riskant.
Danke
wer handelt mit Ko`s etc. auf Gold und kann mir mal einen ineressanten Schein nennen, aber ehr mit mehr Puffer, nicht zu riskant.
Danke
nabend!
gerade den neuen Thread, ähhhm - Schrädd... von Berni zugespamt...
Schönes Rest-WoE noch!
gerade den neuen Thread, ähhhm - Schrädd... von Berni zugespamt...
Schönes Rest-WoE noch!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.560.688 von Corine am 02.09.12 13:40:32danke Corinne
für deinen epischen beitrag zum thema psychologie
in den phasen die du erwähnst versinke ich gerade und es wäre als
trader vielleicht überlebenwichtig, wenn du mir mit den antworten auf
meine kommenden fragen einen ast zu werfen würdest an dem ich mich vielleicht aus dieser treibsand phase herausziehen könnte
frage
gegen ende deines textes schreibst du morgen verdoppele ich die positionsgröße
ist das jetzt so gemeint, wenn man ein 3/4 wegs funktionierendes system hat
soll man erhöhen um den gewinn zu steigern oder eben das genau nicht
von mark cook habe ich jetzt gelernt das man mit seinem system
egal ob 10tausend oder 100tausend gleich vorsichtig traden soll
um sein account nicht zu ruinieren
die positionen nicht pyramiden mäßig überhebeln
ein fehler und man hat gleich mehrere probleme auf einmal
zu dem nach starken gewinn/verlust phasen soll man ein paar tage pause machen
frage ich nur
wo soll ich unterschreiben
ps.
als ich noch nicht wusste was chartanalyse, indikatoren sind
habe ich das meiste geld verdient
für deinen epischen beitrag zum thema psychologie
in den phasen die du erwähnst versinke ich gerade und es wäre als
trader vielleicht überlebenwichtig, wenn du mir mit den antworten auf
meine kommenden fragen einen ast zu werfen würdest an dem ich mich vielleicht aus dieser treibsand phase herausziehen könnte
frage
gegen ende deines textes schreibst du morgen verdoppele ich die positionsgröße
ist das jetzt so gemeint, wenn man ein 3/4 wegs funktionierendes system hat
soll man erhöhen um den gewinn zu steigern oder eben das genau nicht
von mark cook habe ich jetzt gelernt das man mit seinem system
egal ob 10tausend oder 100tausend gleich vorsichtig traden soll
um sein account nicht zu ruinieren
die positionen nicht pyramiden mäßig überhebeln
ein fehler und man hat gleich mehrere probleme auf einmal
zu dem nach starken gewinn/verlust phasen soll man ein paar tage pause machen
frage ich nur
wo soll ich unterschreiben
ps.
als ich noch nicht wusste was chartanalyse, indikatoren sind
habe ich das meiste geld verdient
Zitat von dd88: danke Corinne
für deinen epischen beitrag zum thema psychologie
in den phasen die du erwähnst versinke ich gerade und es wäre als
trader vielleicht überlebenwichtig, wenn du mir mit den antworten auf
meine kommenden fragen einen ast zu werfen würdest an dem ich mich vielleicht aus dieser treibsand phase herausziehen könnte
frage
gegen ende deines textes schreibst du morgen verdoppele ich die positionsgröße
ist das jetzt so gemeint, wenn man ein 3/4 wegs funktionierendes system hat
soll man erhöhen um den gewinn zu steigern oder eben das genau nicht
von mark cook habe ich jetzt gelernt das man mit seinem system
egal ob 10tausend oder 100tausend gleich vorsichtig traden soll
um sein account nicht zu ruinieren
die positionen nicht pyramiden mäßig überhebeln
ein fehler und man hat gleich mehrere probleme auf einmal
zu dem nach starken gewinn/verlust phasen soll man ein paar tage pause machen
frage ich nur
wo soll ich unterschreiben
ps.
als ich noch nicht wusste was chartanalyse, indikatoren sind
habe ich das meiste geld verdient
Falls es nicht rübergekommen ist: Corine hat nur einen Text von LBR aus einem älteren Thread reingestellt
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.561.279 von Lord_Feric am 02.09.12 20:59:01Genau darauf wollte ich auch schon hinweisen. Der Thread ist einer der wirklich guten von WO. Schade daß LBR da nicht weiter geführt hat. Aber auch so immer lesenswert.
Eine Bitte an die Mitleser, gibt doch eure Daumen an LBR im Originalthread.
Eine Bitte an die Mitleser, gibt doch eure Daumen an LBR im Originalthread.
Zitat von YellowDragon: Genau darauf wollte ich auch schon hinweisen. Der Thread ist einer der wirklich guten von WO. Schade daß LBR da nicht weiter geführt hat. Aber auch so immer lesenswert.
Eine Bitte an die Mitleser, gibt doch eure Daumen an LBR im Originalthread.
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1106571-91-100/er…
Genau, feiert euch mal richtig.
Interessante Einstellung zur Psychologie aus dem Buch "Die hohe Kunst des (Day-) Tradens" von Jochen Steffens: durch kulturelle Überzeugungen sind die Menschen unterbewusst zu Verlusten angeregt. Dazu folgendes Beispiel aus dem Buch: 2Männer- Einer sitzt auf seiner Yacht, hat gerade 10000Dollar zusammengetradet, amüsiert sich mit Mädchen, feiert rauschende Partys in seiner Villa am Meer, fährt protzige Autos, sein Leben ist ein einziges, rauschendes Fest. Der Zweite ist ein gewissenhafte, arbeitender Familienvater, verschafft durch sein tägliches Schaffen seiner Familie ein leibliches Einkommen, hat ein Häuschen gebaut, wird noch die nächsten 25 Jahre seine Schulden abzählen.
Wen hätten sie lieber als richtigen Freund/nicht als Kumpel, sondern als richtigen Freund, den sie vertrauen können? Wem würden sie ihr Geld anvertrauen, wem die Betreuung Ihrer Kinder überlassen?
-geniales Beispiel, oder? "Sie werden verlieren, Sie werden durch die Börse arm, weil sie tief im Inneren, ohne es zu wissen, Armut höher einstufen, als Reichtum. Weil sie die Überzeugung haben, dass Reichtum mit Schlechtem verbunden ist, mit Korruption, Bestechung, Unterdrückung und Gewalt. "
Wen hätten sie lieber als richtigen Freund/nicht als Kumpel, sondern als richtigen Freund, den sie vertrauen können? Wem würden sie ihr Geld anvertrauen, wem die Betreuung Ihrer Kinder überlassen?
-geniales Beispiel, oder? "Sie werden verlieren, Sie werden durch die Börse arm, weil sie tief im Inneren, ohne es zu wissen, Armut höher einstufen, als Reichtum. Weil sie die Überzeugung haben, dass Reichtum mit Schlechtem verbunden ist, mit Korruption, Bestechung, Unterdrückung und Gewalt. "
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