Salzgitter für 33,33 statt Aurubis für 46,46 - bingo, bingo, bingo! (Seite 342)

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.555.380 von Klaus321 am 27.07.20 13:40:52

Wenn man die ganze Rechnerei betrieben muss um die Segmente schön zu rechnen, das bringt nichts. Es gibt Segmente, die haben einen operatives Ergebnis und Basta. Wie das zustande kommt, und wie es wäre, wenn man alle anfallenden Belastungsfaktoren rausrechnet interessiert an der Börse niemanden. Am Ende steht eine Zahl und die gilt. Und wenn diese Zahl, die da unten steht, besser ist, als die Kursentwicklung in der Aktie, dann und nur dann ist die Aktie billig.

Das eigentlich schlimme dabei ist, dass du dir die Salzgitter wahrscheinlich selbst schönrechnest und du damit in die, von dir selbst gestellte Falle läufst. So entgehen dir die Kursgewinne, die andere in dem Zeitraum mit anderen Aktien machen. Sicher kommt Salzgitter wieder irgendwann ins Laufen. Bei Stahlwerten ist das immer so. Aber man muss auch erst dann dabei sein. Die ganze Hungerstrecke über die Jahre muss man nicht mitmachen.

Genauso muss man übrigens bei der Thyssen und der K+S verfahren. All diese Aktien produzieren in bestimmten Szenarien überproportionale Gewinne und dann explodieren auch die Kurse. Sind diese Phasen vorbei, brechen sie auch wieder zusammen. Dann kommt manchmal über Jahre nichts mehr

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.554.186 von sdaktien am 27.07.20 12:05:26

Hatte ich doch geschrieben: Weil der 2019er Abschluss durch positive und negative Buchungsposten - Auflösung von Buchgewinnen, Realisierung von Buchverlusten, Kartellstrafe, Restrukturierung FitStructure 2.0 - das ausgewiesene Ergebnis auch im Flachstahlbereich unter dem Strich stark negativ beeinflust hat. Diese Effekte allesamt herauszurechnen, das ist in der Komplexheit nicht so einfach.

Da gibt der 2018er Abschluss einen besseren Überblick über die eigentlichen Strukturen des Konzerns. Die Stahlherstellung an sich ist nicht das Problem - eher der beste Bereich.

Problematisch ist der Röhrenbereich. Da gibt es mit dem Zukunftsthema Wasserstoff zwar möglicherweise lukrative Chancen. Aber es ist eben auch sehr schwankend und eine gleichbleibende Auslastung ist schwierig. Der Handelsbereich bindet erheblich Kapital. Der Grobblechbereich dürfte unter Kostendruck stehen - deshalb hier auch verstärkt den Gang zu höherwertigen Produkten. Der Technologiebereich hat sich über viele Jahre in die Profitabilität gearbeitet - aber "traumhaft" ist das auch noch nicht.

Man kann ThyssenKrupp voll verstehen, wenn sie anstatt die eigene Stahlherstellung über Jahre zu sanieren, lieber wieder überlegen den Bereich komplett - auch billigst - zu verkaufen und die Sanierung jemand anderem zu überlassen. Sowie alternativ die Salzgitter AG zu übernehmen, über diesen Weg sofort an eine topmoderne Stahlherstellung für ihre Maschinenbaubereich zu kommen und obendrein sich mit der Aurubis AG in Richtung Multi-Metal-Strategie weiter zu diversifizieren. Da erreicht man mit aktuell viel weniger Geld viel mehr und risikoärmer als den eigenen Stahlbereich wieder flottzumachen.

Ich hoffe weiter auf einen baldigen sehr starken Anstieg der Salzgitter-Aktie, wenn sich diese mögliche Option stärker abzeichnen sollte.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.550.931 von Klaus321 am 27.07.20 08:03:41

Dann stellt sich aber immer noch die Frage, warum du die Zahlen von 2018 bemüht hast, aber nicht die von 2019.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.549.782 von sdaktien am 26.07.20 21:45:36

Im Grundsatz bleibt die Aussage. Natürlich abhängig vom Eisenerzpreis. 2019 war durch nicht cashwirksame Abschreibungen verzerrrt.

Preussag? - Das ist doch Quatsch. Was soll dieses Niveau?

Die Salzgitter AG ist durch die Jahre 2005 - 2008 ein ganz anderes Unternehmen geworden. Im Jahr 2007 hat die Salzgitter AG einen Nettogewinn von 905 Millionen Euro erzielt - noch ganz ohne eine Aurubis. Und auch da gab es Länder wie China oder Türkei schon.

Letztes Jahr war der operative EBIT Gewinn nur ein Bruchteil davon. Aber vielleicht kommen die Umstände der Jahre 2005 - 2008 auch mal mit veränderten Rahmen wieder?

Bewiesen ist jedenfalls, das die AG nur mit ihrem Stahlgeschäft enorme Gewinne erzielen kann. Wesentlich abhängig von den Rohstoffpreisen und der Nachfrage. Die Nachfrage in Europa könnte mit den ganzen Konjunkturprogrammen und der Auflösung des Sanierungsstaus etwa bei Brücken deutlich anziehen. China brummt und braucht den Stahl derzeit weitgehend selbst.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.538.382 von Klaus321 am 24.07.20 20:26:29

2018 huuuhuuuuh. Wie haben 2020, das Halbjahr ist vorbei, und 2019 in der Zwischenzeit auch durch.

Wie siehts denn da so aus?

Nimm doch ein Zahlenwerk als es noch die Preussag war. Da wär dann noch die Hapag-Lloyd mit bei und damit stehen zwei Dinge fest:

1. Die Schifffahrt kommt wieder (Ein Schiff wird kommen, usw.)

2. Dann braucht man Stahl, denn Schiffe ohne Stahl geht nicht, vor allem die von Hapag-Lloyd

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.536.792 von watchingtheflood am 24.07.20 18:25:22

Zitat von watchingtheflood: Bei SG siehst Du keine Gefahr, dass der Stahlsparte ein negativer Wert beigemessen werden könnte?

Warum? - Die Stahlerzeugung an sich ist doch mit Abstand die profitabelste Sparte des ganzen Konzerns:

Segmentberichterstattung 2018:
Flachstahl Umsatz 3.112.5, EBIT 205,8
Grobblech Umsatz 1.821,8, EBIT 24,8
Mannesmann Umsatz 1.726,5, EBIT -5,4
Handel Umsatz 3.346,4, EBIT 50,5
Technologie Umsatz 1.338,7, EBIT 43,1

Problembereich ist somit eher das stark schwankende Geschäft im Joint Venture mit den Röhren.

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.535.808 von Klaus321 am 24.07.20 17:12:13

Bei SG siehst Du keine Gefahr, dass der Stahlsparte ein negativer Wert beigemessen werden könnte?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.535.664 von Klaus321 am 24.07.20 17:04:05

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/thyssenkrupp-d…

Zitat: Als Verkaufspreis sei eine Summe von zwei bis drei Milliarden Euro im Gespräch, sagen Beteiligte. Damit müsste Thyssenkrupp rund zwei Milliarden auf den höheren Buchwert abschreiben.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.534.332 von Klaus321 am 24.07.20 15:33:57

Muss wegen dem fehlenden Gewinn bei Uber Salzgitter nun rauf, oder muss Uber runter, weil bei Salzgitter der Gewinn fehlt? Was haben die beiden Unternehmen miteinander zu tun? Nix!

Jede Gesellschaft hat einen eigenständigen Geschäftsverlauf und ist deswegen auch eigenständig zu bewerten. Und wenn Salzgitter keinen Gewinn macht, muss der Kurs runter. Wenn der Gewinn wieder kommt, wie meistens beim Stahl, wird die Salzgitter auch wieder durch die Decke gehen.

Unabhängig davon wie es bei Uber aussieht, bei Thyssen, oder einem börsennotierten Saftladen an der Börse von Hanoi

[Klaus321]

Möglicherweise stösst laut einem Spiegel-Bericht ThyssenKrupp ihre Stahlsparte komplett ab. Für einen relativ kleinen Betrag.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12759846-aktie-fo…

Dann wäre es vermutlich auch aus Sicht der Salzgitter AG reizvoll, wenn ThyssenKrupp ohne den Stahlbereich mit der Salzgitter AG fusionieren würde.

Bzw. aus Sicht der ThyssenKrupp wäre eine Fusion oder ein Kauf der Salzgitter AG ungemein reizvoll. Würde man dann doch ohne viel Sanierung gleich ein top-modernes Stahlwerk im Konzern haben, mit dem man seine Maschinenbaubereiche beliefern kann. Und hätte via dem Anteil der Salzgitter AG an der Aurubis AG auch noch die Kontrolle über eines der begehrtesten Industrieunternehmen in Europa hinzugewonnen.