Jetzt fressen nur noch die Schafe..... - 500 Beiträge pro Seite

[risikozahn]

In meinem Umfeld, ob Fond oder Privatperson,
kenne ich keinen mehr, der jetzt noch Aktien
kauft.
Selbst wenn der Dax bis 8700 gehen sollte,
und der Dow bis 15.500.
Dann wäre das eine Rendite bei ausgewählten
Aktien von 5-8%.
Da stimmt das Chance-Risikoverhältns nicht mehr.

Bevorzugt werden weiterhin Immobilien und ausgewählte
Rohstoffwerte.
Da kann ruhig weiter die Deutsche Bank Aktien horten.
(Die Kapitalerhöhung hatte nicht nur den einen
vorgeschützten Grund um internat. Vorgaben zu entsprechen).
Das wird noch ein böses Ende nehmen für die Oberzocker...

Den Unsinn, dass alle nachlaufen müssen...medial
gestützt, der wird einzig erzeugt, damit gewisse
Institutionen ihren Schrott loswerden.

Fakt. Ende.

[hugohebel]

Das ganze nennt sich Anchoring-Effekt. 8000 Punkte müssen oben sein, höher kann es doch nicht gehen, da gings doch noch nie drüber und wenn dann stürzt es gleich wieder ab. War beim Gold ähnlich mit neuen Allzeithochs. Halte momentan 12.000 im Dax für realistischer als nochmal 6.000, weil die Leute vermeintlich gelernt haben, das es nicht höher gehen kann. Wenn wir uns ne Weile etablieren und auf 9.000 gehen ist der Anchoring-effekt vorbei und dann kommen die wirklichen Schafe zur Schlachtbank. Es geht immer weiter als man denkt, genauso wie es tiefer ging als man es sich im März 2000 hatte vorstellen können.

[sukraman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.597.839 von risikozahn am 09.05.13 10:41:11

Das glaube ich nicht.

Der DAX steht sehr niedrig bewertet, noch unter 5000 und somit allenfalls am Durchschnitt seit der Auflage des DAX, bei ungefährer Verdopplung alle 10 Jahre und großzügiger Schwankungsbreite.

Ich denke, das selbst KGV's von 20 nicht utopisch sind, denn die Zinsen werden niedrig bleiben und gehalten werden. Nichts spricht gegen eine Übertreibung auf KGV's von 25 bis 30. Dann ist die Luft dünn, aber immer noch besser als mit Festgeld und Tagesgeld.

Kritisch ist, dass viele Unternehmen mit Gewinnen von 3 % bis 5 % zufrieden sind und dann gleich wieder der Ruf nach Lohnsteigerungen laut wird. Gesund sind Gewinne um die zehn Prozent. Dann würden KGV's von 30 bis 50 bezahlt werden.

Investition in die Deutsche Post:

19,70 vor Dividende:

Dividende 0,70 steuerfrei

2014: 0,80 : noch mehr als 4 %
2015: 0,80 : ebenso
2016: 0,90 : über 5 %

So stark ziehen die Zinsen nicht an.


Das KGV entwickelt sich dann

schon auf über 10 % in 2017

Wäre natürlich besser, man wäre früher rein. Vor kurzem gab es die für unter 10 und somit sind diese Aktien faktisch unverkäuflich.

Der Dax geht zügig an die 10000 und der Dow weit über 18000.

Andernfalls bezahlt der Nichtanleger die Finanzkrise durch realen Wertverlust.

Immobilien: Wie bescheuert muss man denn sein, in München das 35 fache der Jahresmiete zu zahlen. Bricht hier alles ein, dann braucht niemand eine überteuerte Wohnung in München, sondern Land im bayrischen Wald. Der Mieter wird keine Miete zahlen können. Raus bekommst du den auch nicht so ohne weiteres. Es werden Zwangshypotheken auf Zweitwohnungen und Immobilienbesitz eingeführt usw.

Die Rohstoffe verlieren dramatisch an Wert, weil die Industrieproduktion wegen mangelnder Nachfrage zusammen bricht.

Ein guter Mix ist das Beste.

Nr. 1: Eigenes Haus mit etwas Land darum.

Dann aber Aktien.

Von Altersvorsorgeprodukten und den undurchsichtigen staatlichen Zuwendungen die Finger lassen.

Alternativ dazu empfehle ich ein AK 47. Falls alles zusammen bricht übernehmen warlords die Macht.

Dazu muss man skrupellos sein und das dürften die wenigsten von uns sein.

Nur meine Meinung.


Weg mit dem Euro.

Die Deutsche Industrieproduktion bricht zusammen, die neue DM verliert dramatisch an Wert und unsere Waren werden gefragter sein als je zuvor, weil spottbillig. Dann werden die korrupten Steuerhinterzieherländer gar nicht anders können als ehrlicher zu werden. In den Ländern zahlt der Dumme und wenn die glauben wir in Deutschland wären die dümmsten von allen, nur weil wir permanent
die Kriege verlieren und die wirklichen Verbrecher nicht erkennen und Sündenböcke opfern, dem sei gesagt, dass auch ein blindes Huhn hin und wieder ein Korn findet.

[Kaffeesatzleser64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.598.065 von sukraman am 09.05.13 11:07:50

Oh Mann, bis auf den Abspann passt es.

Scheixxe, will meinen Daumen zurück. Man sollte immer alles durchlesen, bevor man draufdrückt.

Anstatt AK47, Warlords und weg mit dem Euro, vielleicht versuchen doch friedlich das zu verhindern. Europa ist eine Möglichkeit. Leider wird die Idee Europa gerade zu Grabe getragen. Die Probleme sind in allen Ländern in Europa die Gleichen. Die ungleiche Verteilung des Kapitals. Das muß man gemeinsam lösen, nicht gegeneinander.

Aber egal, weiter machen. Warten bis DAX bei 12000 oder 15000 ist. Vorher passiert eh nix.

[sukraman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.599.541 von Kaffeesatzleser64 am 09.05.13 15:16:47

Da hast Du ihn zurück.

freundschaftlich usw.: Es ist eine altbekannte Tatsache, dass die im Süden die Gerechtigkeit und Beschäftigungspolitik über die Infaltionsschiene laufen lassen und wir hier nicht.
Wieso sollen wir für die zahlen. Die haben schönere Länder und leben in denen besser als wir hier, die wir 100 Euro mehr im Monat brauchen, um die Bude warm zu kriegen.

Wenn es hart auf hart kommt, wird nicht mehr geredet und freundschaftlich schon gar nicht, ob man will oder nicht.

Bei vielen bedeutet doch reden nur so viel, als dass Du auf meine Linie um zu schwenken hast und Dich damit als Verlierer zu erkennen gibst.

[HoodRobin]

Ich kann mich noch sehr gut daran erinner wie vor einigen Jahren der Ölpreis sich lange bei 140-145 aufhielt und die ganzen Schlaumeier jedem erklärten warum es nie mehr fallen werde und warum es ja auf 300-400 gehen muss und die achso schlüssigen Erklärungen in gewohnt selbstdarstellerischer Weise rüberbrachten, allen voran der Schwachmatensender N-TV. Es dauerte ca. ein Jahr und wir befanden uns kurz über der 30 Dollarmarke, worauf es dann natürlich auch wieder logische Erklärungen gab und man solle jetzt ja vorsichtig sein, denn erst bei 15 Dollar sehen die "Experten" einen Boden. Alles solche Typen wie Risse, Brichta usw. und schließlich haben sie ja dies und das usw. schon immer gesagt. Man, ich kann diesen ganzen Scheiß nicht mehr hören, wer hier immer irgendwelche Kurse nennt und auch nur im trüben fischt. Fakt ist, dass diese ganzen Aktienbewertungen weltwqeit absolut aufgeblasen sind und aber mit rein garnichts fundamental unterlegt sind. Daher wird es auch wie bei jeder Blase wieder knallen und runter gehts bekanntlich immer viel schneller. Ich versteh das ohnehin nicht, erst hieß es die Banken sollen nicht mehr zocken weil sie das System killen könnten. also Steuern auf alles mögliche, Shortverbote, Hebelbegrenzungen und wer weiß noch was alles. Jetzt geben die Notenbanken den Banken wieder das Geld und die machen genau so weiter wie vor ein paar Jahren und plötzlich ist das jetzt alles ganz schick?! Das ist alles so krank, man kommt aus dem Kopfschütteln gar nicht mehr raus.Man muss sich mal den Dow anschauen. Das Teil stand 1929 bei 30 Punkten. Lächerliche 80 Jahre bei 15000 und das ist alles normal, wenn man das hier alles so liest. Es wird wie immer ein böses Erwachen geben, ähnlich wie beim Nikkei, hoch auf 40000 incl. Begründungen und wieder abwärts auf 8000, natürlich auch wieder mit Begründungen. Im Grunde müsste man solche TV Sender wie N-TV rund um die Uhr verklagen, weil solche inkompetenten Vollhonks ständig diesen Bullshit von sich geben und sich dabei auch noch schlau vorkommen.

[sukraman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.601.485 von HoodRobin am 09.05.13 20:50:36

Du verstehst nichts von Wertverlust durch Inflation.

Und das mit den Reiskörnern und dem Schachbrett würdest Du wohl auch nicht verstehen.

1 geteilt durch x ist größer gleich Inflation ist zumindest ein Anhaltspunkt für eine Bewertung für x.

[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.602.369 von sukraman am 09.05.13 23:47:12

Weißt du Sukraman, ich möchte gar nicht weiter auf deinen Kommentar eingehen. Du darfst mir glauben, ich habe das Wort Inflation schon einmal in meinem Leben gehört, weiß wieviel davon gesund ist bzw. wann es zu absoluten Ungleichgewichten kommt. Die USA stehen vor der Staatspleite und sie sind nicht mehr in der Lage die Gehälter der Staatbediensteten zu bedienen. Aus der Eurozone kommen gefühlt stündlich Katastrophennews, aber die Börsen suggerieren es ist alles vom feinsten. Dies bedeutet, dass die Menschen in Zukunft weniger konsumieren werden um die Differenzen auszugleichen, was zwangsweise zu Umsatz/Gewinneinbußen querbet führen wird. (Die massiven Absatzschwierigkeiten der Autobranche sind jetzt schon die Vorläufer dieser Szenerie). Dies wird eine Kettenreaktion hervorrufen, die sich gewaschen hat. Daher möchte ich dir gern einen Vorschlag machen, wo du zu deinen Sprüchen stehen kannst, ich denke aber du wirst kneifen. Du laberst irgendwas von Dax 10000 und Dow 18000. Das Pendat dazu bezogen auf heutige Schlusskurse wäre Dax 6500 bzw. Dow ca. 12000. Ich biete dir an, wir wetten um einen Betrag den du dir selber aussuchen darfst, welche dieser beiden Marken als erstes über/unterschritten wird. Ist ne ganz faire Sache. Wenn du Interesse hast, melde dich doch mal bei mir per Bordmail, über die Modalitäten werden wir uns dann schon einig. Ist doch ne sichere Sache für dich, da ich ja was derartige Thematiken angeht, absolut unbedarft bin und Reis und Schach etc. nicht voneinander unterscheiden kann. Also los, nimm mir mein Geld in einer fairen Wette ab, wenn du von dem Quark den du so schreibst so überzeugt bist....

[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.602.481 von HoodRobin am 10.05.13 00:37:53

querbeet natürlich....

[risikozahn]

Crash ist m.E. vorprogrammiert. Spätestens im Herbst.

da ich inzwischen alle Calls, wie mitgeteilt, verkauft
habe, ausser auf Gold,
sehe ich den Markt so überhitzt, dass es bald zu
einem Flaschenhalssyndrom kommen wird....und deshalb
mit 5% bereits(zu früh?) gestern eingestiegen bin, den Dow
bei 15.100 zu shorten..(Knock-out bei 16.000)

[Turbodein]

Zitat von risikozahn: In meinem Umfeld, ob Fond oder Privatperson,
kenne ich keinen mehr, der jetzt noch Aktien
kauft.
Selbst wenn der Dax bis 8700 gehen sollte,
und der Dow bis 15.500.

Muss Tag für Tag ziemlich quälend sein, nicht investiert zu sein - zumindest für Leute, die Aktien beobachten - während der Cash zu Minizinsen verrottet. Aber Respekt, wer das durchhält.

[sukraman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.602.481 von HoodRobin am 10.05.13 00:37:53

Ich bin langfristig investiert. Rücksetzer bis auf 6500 schrecken mich nicht. Einen mit dem Alter kleiner werdenden Teil habe ich verzockt, teilweise mit Totalverlusten. Ein DAX von 2000 wäre eine Katastrophe.
1910: 30
1920: 60
1930: 120
1940: 240
1950: 480
1960: 960
1970: 1920
1980: 3840
1990: 7680
2000: 15360
2010: 30720
2020: 61440

Sagte ein Prof. der Volkswirtschaftslehre (späterer Wirtschaftsweiser) zu uns in den späten 70 ern. Alle 10 Jahre halbiert sich der Wert des Geldes.
In etwa stimmt das so und deshalb denke ich mir das Dow und Dax noch viel Potenzial haben.

Privatwetten mache ich nicht. Ich gehe auch nicht mit Optionen in den Dow oder den Dax.

Billig einkaufen, teuer Verkaufen. Die Weisheit der Händler.

Ob ich heute noch rein gehen würde? Nur noch in ausgesuchte Werte. Ein großer Teil des Gewinns ist schon da und hat schon da zu sein. Jemand, der 2020 so um die 40 ist, der kann zu jedem Wert bedenkenlos rein.

Ich kenne Anleger, die sind so um die 80, die bekommen von Siemens mehr Dividende als sie für die Aktie bezahlt hatten oder jedenfalls nicht viel weniger.

Den tiefsten Punkt und den höchsten erwischt man nicht. Ich habe solche Crashs schon seit 1987 mitgemacht und erlebt. Sind immer Kaufgelegenheiten. Würde aber meinen Blickwinkel auf andere Märkte richten wie Brasilien usw.

Nichts für ungut.

[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.605.785 von sukraman am 10.05.13 14:00:30

Ok, akzeptiert. Ich störte mich nur etwas an deiner Argumentation betreffend Reis/Schach/Inflation. Im Grunde pflichte ich dir bei, dass langfristig alles steigen wird/muss und im Grunde alles nur über Inflation noch halbwegs hinausgezögert wird (Totalkollaps). Ich denke jedoch, dass es gewisser Rahmenbedingungen bedarf, um so heftige Anstiege, in so kurzer Zeit, in derartige Höhen zu rechtfertigen. Das komplette Land wird im Moment gegen die Wand gefahren und daher ist es nicht nachzuvollziehen, weshalb trotz genannter Gründe (ersten beiden Threads von mir) hier so getan wird, als sei in der Wirtschaftswelt alles im superlativen Bereich. Im Grunde müsste man die gesamte Politikführung und die gesamte EZB Truppe für immer wegsperren, für das was sie hier im Moment anrichten. Ich bin jetzt 45 Jahre, habe schon sehr gut angehäuft in meinem Leben und weiß trotzdem dass ich in absehbarer Zeit noch einmal von Null anfangen muss, dank dieser unverantwortlichen Geldentwerter. Daher meinte ich dass das alles nur noch krank ist, was hier abgezogen wird...

[sukraman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.606.787 von HoodRobin am 10.05.13 15:55:59

Dem kann man zustimmen und ich befürchte selbst ähnliches.

[risikozahn]

Call auf Kospi. Angesichts der Tatsache, dass sich japanische Werte bereits mehr als verdoppelt haben.......
seh ich den Index als total unterbewertet! es fehlt eigentlich nur die Aussage, dass man abwerten möchte, und selbst Aktien aufkauft.
(theoretisch müsste dieser auf mind. 2500 stehen)

[risikozahn]

Wen es interessiert.
Das Depot seit 3 Wochen. Zum Beobachten, was daraus wird.
(nicht über den Rahmen/Internetseite mosern, wurde
kzfr. erstellt. Der Inhalt zählt)

http://tom77.bplaced.net/test/

wie geht das mit der url zum anklicken?

[sdaktien]

Musst du den wo Editor aufmachen

deinen Link einsetzen

http://tom77.bplaced.net/test/

dann markierst du ihn

Links ist ein Button da steht "Link"

da drückst du drauf

und dann sollte der Link verlinkt sein.

http://tom77.bplaced.net/test/

[risikozahn]

danke sdaktien.

heute die Gelegenheit zu Bernenke genutzt,
die Puts weiter auszubauen.
leider den Nasdaq-Put zu früh veräussert...

[insider85]

man kanns nicht oft genug posten

[risikozahn]

tja. die Deutsche Bank geht über den Jordan.
aus verlässlicher Quelle weiss ich, dass sie sehr stark
in den Nikkei engagiert war. Aber nicht nur dort.
Die Kapitalerhöhung diente einzig dazu, um etwas zu
erhalten, woran alle Marktteilnehmer zweifeln...

heute , intraday hat der Nikkei über 1000 Punkte verloren...
wie in meinem thread gestern angekündigt, war der Zeitpunkt
goldrichtig, Puts zu aufzubauen..

Auch wenn es möglicherweise eine Erholungsrally geben wird,
möglicherweise...fraglich nur, wer auf diesem Niveau Aktien
halten oder kaufen will...

Wir werden einen Crash erleben. Die deutsche Bank, und die Citibank
halten Aktien, die keiner will....
viel Spass bei der Bewertung.
Einzelaktien haben sich in 6 Monaten teilweise verdreifacht. (Beispiel Mazda...)

nichts destotrotz wird es vermutlich eine erholungsrally geben.
daher verkauf ich die gestern nachgekauften Puts.


mein Provider scheint im Moment leider überlastet. ich werde
das Depot umziehen. (auch wenn es keinen interessiert, aber
es ist ein Beleg für die verfehlte Wirtschaftspolitik)

[risikozahn]

da sich die deutsche Bank weigert einen ausserbörsliche Kurs zu liefern...(was eine starke Tendenz nach Verzweiflung untermauert)
geb ich die hinzugekauften Nikkei-Puts mit einem Stop-Loss an den Markt...

[risikozahn]

Scheinbar hat mein Host Probleme mit dem Server.
Fakt scheint zu sein (), das Depot ist -bei mir jedenfalls-
seit Tagen "unsichtbar".

Daher bin ich mit dem Depot auf die Seite eines Freundes umgezogen.
Aktuell + 83% seit Mitte April.

http://www.par-du.de/index.php/depot.html

[risikozahn]

2-Millionen-Dollar Collier wurde geklaut....
nun. das ist bedauerlich.
(ich kann versichern, dass meine Schmuckschatulle,
keinen Verlust erleiden musste)

[risikozahn]

viel wichtiger ist doch, das Champions-Finale.
ich hoffe nur, es gewinnt einer von beiden...

[sdaktien]

Elfmeterschiessen.

Die Engländer verwundert, dass man so, ein Tor auch treffen kann.

Viel Spass beim schauen.

[risikozahn]

Crash eingeläutet....
Puts bleiben im Depot.
(evtl. Ausbau der Dow Jones-Put bei 15400)

[El_Matador]

Zitat von sukraman: Ein DAX von 2000 wäre eine Katastrophe.

Ob ich heute noch rein gehen würde? Nur noch in ausgesuchte Werte.

dies ist ein wirklich interessanter thread, vor allem die beitraege auf den ersten beiden seiten.

ein dax nochmal auf 2000 waere super genial: die grundlage, um eine altersvorsorge zu schaffen, und moeglicherweise sogar einen vorruhestand zu ermoeglichen.

was sind denn deine ausgesuchten werte, jetzt noch oder nach einem crash?