Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 13574)

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.695.282 von Teddybear am 30.05.19 00:39:04

Zitat von Teddybear: Zum Betrug gehört neben der Bereicherung auch die Täuschung. Die sehe ich hier nicht. Da müßte Tesla schon etwas falsches absichtlich ausdrücklich zugesichert haben.

Ich bin kein Jurist, aber :

Die Täuschungshandlung bestünde z.B. darin intern Kenntnis über eine für den Strassenalltag zu dünne Lackschicht zu haben aber dem Kunden dies nicht zu vermitteln sondern statt dessen das Angebot zu unterbreiten (wie hier geschehen) den Schaden für einige Tausend $ zu reparieren. Auf Kosten des Kunden. Da hast du Täuschung und Vermögensschaden in Einem. Und falls man das so geplant hat auch den Vorsatz.

Natürlich arg konstruiert. Aber nicht auszuschliessen.

Letztendlich aber ging es in der Diskussion ursprünglich um die eigentliche Frage (von der wir uns immer weiter entfernen), ob der Finne nun Klage oder Anzeige erstattet hat. Wahrscheinlich Beides. Und Beides ist möglich ! Für eine Anzeige braucht es nicht den Beweis einer strafbaren Handlung.

Ich glaube aber auch eh, dass der arg geladen war, denn in seinem Twitter Kommentar hatte er unabsichtlich doppelte Verneinung verwendet und seinen Vorwurf ins Gegenteil verkehrt (" Niemand von Tesla hat mir nicht gesagt ... ").

Wer weiss ob der wirklich Anzeige erstattet hat. Sauer war er zu Recht. Und er ist ja nicht der einzige mit diesem Lackproblem. Die Zeit spielt hier gegen Tesla. Es werden ja nicht weniger Fälle werden.

[gagaga]

soll man das jetzt glauben, dass die Nachfrage gut ist (zweites geleaktes mail) ?

Oder ist das - ohne Rücksicht auf die Wahrheit - das letzte Aufgebot gegen drohende Margin Calls ?
Etwas irritierend an dieser Variante wäre, dass das ja nach ziemlich kurzer Zeit auffliegen würde. Aber für EM evtl. kein NoGo...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.694.955 von Dietaa am 29.05.19 22:48:22

Zum Betrug gehört neben der Bereicherung auch die Täuschung. Die sehe ich hier nicht. Da müßte Tesla schon etwas falsches absichtlich ausdrücklich zugesichert haben.

Daß die von südkalifornischen Amateuren entwickelten und zusammengenagelten Karren Winter-ungeeignet sind, ist wenig überraschend und sicher keine Absicht. Auch daß die Lackqualität nicht zu Teslas Stärken gehört, resultiert aus Inkompetenz, nicht aus Absicht, und war bestimmt schon weithin bekannt, als der Finne das Auto gekauft hat.

Also strafrechtlich ist da kaum etwas zu machen, aber zivilrechtlich hat der Kunde Anspruch auf Nachbesserung. Das ist bei vielen betroffenen Kunden natürlich teuer, und die Reputation leidet durch das Bekanntwerden solcher massiven Qualitätsmängel weiter. Immer mehr spricht sich die Lada-Qualität herum, und viele amerikanische Tesla-Poser müssen sicher schon den Spott ihres Umfelds ertragen.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.695.060 von xwin am 29.05.19 23:15:45

Zitat von xwin: ich nicht. Aber wahrscheinlich auch nicht zielführend die Diskussion so lange da nicht auch Rauch zu sehen ist was die Beweislage angeht

Einigen wir uns doch einfach darauf, dass wir uns nicht einig sind ;-)

Für die Betroffenen ist das "Theater" und ärgerlich und für Tesla rufschädigend - ich denke, man wird zum Lack-Thema noch einiges hören.

Tesla paint quality secured.

[aceniro]

$ 420 - Wertpapierbetrug.
$ 350 - August 2018.
$ 340
$ 330
$ 320
$ 310
$ 300
$ 290
$ 280
$ 270
$ 260
$ 250
$ 240
$ 230
$ 220
$ 210
$ 200
$ 189 - Heute.
$ 35 - Citigroup's Down Case
$ 25 - Buchwert.
$ 10 - Morgan Stanleys Worst Case

"Tesla ist jetzt eine verzweifelte Schulden- und Umstrukturierungsgeschichte." - Morgan Stanley

Der Hamster ist tot, aber das Rad dreht sich noch." - Jim Collins, FORBES

[xwin]

Jetzt isses in den bösen "Mainstream-Medien". Ansich müssten die Tage dann noch weitere eMails von PumperMuskel 'geleakt' werden. Irgendwas über die überragende Fahrzeugsicherheit halt ...

Tesla hit with a new lawsuit that alleges a pregnant woman was pinned against the wall by her Model X breaking her bones and sending her into premature labor

https://www.businessinsider.de/tesla-model-x-allegedly-hits-…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.694.955 von Dietaa am 29.05.19 22:48:22

Zitat von Dietaa:

Zitat von xwin: Das 'käme in Frage' hast du überlesen ?

Nein, ich habe die Frage gelesen.

Zitat von xwin: Sicher setzt es einen Vorsatz voraus. Woher willst du erkennen, dass es den nicht gibt ? Genug Strafanzeigen und die Staatsanwaltschaft könnte zu dem Schluss kommen, dass man mal gucken könnte ob es Beweise hierfür gibt.

Gucken könnten sie, aber der Vorsatz wäre, durch absichtlich minderwertige Lackierung/Lackqualität sich als Tesla einen Vermögensvorteil zu verschaffen und das Vermögen der Fahrzeugkäufer zu beschädigen.

Zitat von xwin: Ich halte das auch so wie du für sehr unwahrscheinlich. Aber gleich kategorisch ausschliessen ?

Ja, an "das Vermögen der Fahrzeugkäufer zu beschädigen" scheitert es bereits im Ansatz.
(Disclaimer: Persönliche Meinung und keine Rechtsberatung)

...Ja, sofern nicht offensichtlich rechtsmißbräuchlich ist das kein Problem.

Zitat von xwin: Der Typ ist halt sauer. Nicht zu unrecht.

Oh ja! Die Vielzahl der gleichartigen Fälle deutet auf eine minderwertige und weit unter Industriestandard liegende Qualität hin - und das bei den Fahrzeugpreisen!

Tesla paint quality secured.

Jetzt ne bischen alberne Diskussion und vielleicht konstruiert. Aber wenn Tesla nach der Ausführung einer zu dünnen Lackschicht ein Angebot über ~$6000 zur Reparatur des Schadens abgeben und das so geplant hätten wäre für mich der Vorsatz der Vermögensschädigung des Käufers absolut erkennbar. Natürlich immer noch schwer zu beweisen aber wie du da auf 'scheitert im Ansatz' kommst verstehe ich nicht. Aber wahrscheinlich auch nicht zielführend die Diskussion so lange da nicht auch Rauch zu sehen ist was die Beweislage angeht

[Dietaa]

Wegen geringer Nachfrage nach Model S und X streicht Tesla Nacht- und Wochenendschichten

Wie das "Silicon Valley Business Journal" berichtet, streicht Tesla wegen geringer Nachfrage nach Model S und X Nacht- und Wochenendschichten:
https://www.bizjournals.com/sanjose/news/2019/05/29/tesla-mo…

Tela Model S and X demand secured.

[aceniro]

Elon Musk sagte, dass Tesla in 10 Monaten kein Geld mehr haben wird, ohne 'hardcore' Änderungen/Einsparungen/Kostensenkungen

https://www.theverge.com/2019/5/17/18629166/elon-musk-tesla-…

Leute für mich ist das «ALARMSTUFE ROT»

ES GIBT ABSOLUT KEINEN GUTEN GRUND DASS TESLA AKTIE IM VERGLEICH ZU DEN ANDEREN HERSTELLERN MIT DIESEM AUFSCHLAG GEHANDELT WIRD: 190:8=23.75$

Morgan Stanley Privatbankier von Elon Musk hat mitgeteilt, dass es sich bei Tesla inzwischen um eine "notleidende Kredit- und Restrukturierungsgeschichte" handelt, und setzte im Worst Case ein Kursziel von 10$.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.694.613 von xwin am 29.05.19 22:01:19

Zitat von xwin: Das 'käme in Frage' hast du überlesen ?

Nein, ich habe die Frage gelesen.

Zitat von xwin: Sicher setzt es einen Vorsatz voraus. Woher willst du erkennen, dass es den nicht gibt ? Genug Strafanzeigen und die Staatsanwaltschaft könnte zu dem Schluss kommen, dass man mal gucken könnte ob es Beweise hierfür gibt.

Gucken könnten sie, aber der Vorsatz wäre, durch absichtlich minderwertige Lackierung/Lackqualität sich als Tesla einen Vermögensvorteil zu verschaffen und das Vermögen der Fahrzeugkäufer zu beschädigen.

Zitat von xwin: Ich halte das auch so wie du für sehr unwahrscheinlich. Aber gleich kategorisch ausschliessen ?

Ja, an "das Vermögen der Fahrzeugkäufer zu beschädigen" scheitert es bereits im Ansatz.
(Disclaimer: Persönliche Meinung und keine Rechtsberatung)

Zitat von xwin: Die Strafanzeige kannst du bereits stellen, wenn du eine Straftat vermutest. Selbst wenn es übertrieben erscheint, ist es möglich.

Ja, sofern nicht offensichtlich rechtsmißbräuchlich ist das kein Problem.

Zitat von xwin: Der Typ ist halt sauer. Nicht zu unrecht.

Oh ja! Die Vielzahl der gleichartigen Fälle deutet auf eine minderwertige und weit unter Industriestandard liegende Qualität hin - und das bei den Fahrzeugpreisen!

Tesla paint quality secured.