Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 3795)

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.754.700 von SunStealer am 05.02.22 16:42:19

Ach SunStealer weil ich dich ja mag versuche ich noch mal es dir zu erklären.

Wenn etwas aussieht wie Hundesch... und riecht wie Hundesch.... dann ist es möglicherweise ein schmackhaftes Gebäckstück wo sich der Konditor nen kleinen Scherz erlaubt hat und zur perfekten Optik auch den perfekten Geruch mit geliefert hat.

Solange es nur um die Optik geht, gibts das ja und schmeckt wirklich gut kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Wenn es baer auch so riecht würde ich leber nicht rein beissen.

Da wir hier aber nicht über Gebäck sondern Aktien reden, warum sollte eine Firma die top ist absichtlich eine schlechte Optik noch dazu in Kobination mit schlechtem Geruch erzeugen?

Was war genau diese Kobination bei Wirecard?

Na ja Wirecard war in Europa profitabel aber nicht sonderlich erfolgreich. In Asien wo die Geschäftspartner aber eher undurchsichtig waren da heben die Gewinne aus Software- bzw. Lzenseinnahmen nur so gesprudelt. Das alleine war schon mal die schlechte Optik. Noch merkwürdiger war das Wirecard sehr viel Geld nach Asien auf Treuhandkonten transferriert hat um den Kunden überhaupt die Abwicklung des Zahlungsverkehrs zu ermöglichen. Äh Moment die Kunden kaufen von Wirecard einfach nur die Software, zahlen dafür Lizensgebühren und kümmern sich fürs nötige Working Capital selbst vor Ort, warum kriegen die das so wie es aussieht von Wirecard gestellt? Das hat mehr als nur schlecht gerochen.

Tja wenn es aussieht wie ein Hundehaufen und riecht wie ein Hundehaufen, dann ist manchmal selbst eine große Wirtschaftsprüfungsgesellschaft nicht in der Lage definitv zu sagen ob oder ob nicht! Genau das war ja bei Wirecard der Fall KPMG (ich glaube die waren es) sollten den Verdacht ja überprüfen und haben klar gesagt sie haben keine Beweise für Betrug gefunden, danach aber auch hinterhergeschoben wir können Betrug aber auch nicht ausschließen.🤣🤣

Ja wenn selbst Wirtschaftprüfer sagen könnte so sein oder so, dann kannst du als Anleger es definitv nicht sicher sagen. Nur wer gesagt hat okay dann ist es für mich wahrscheinlich eben Hundekakke und verkauft hat, der hat heute noch sein Geld sehr wahrscheinlich sogar mit Gewinn. Wer gemeint hat na wahrscheinlich doch nicht, doch nicht bei einem DAX Konzern wo die BaFin....., der hat ne böse Überraschung erlebt und falls er versucht sein Geld über einen Anwalt zumindest teilweise zurück zu kriegen vergrößert er wahscheinlich nur seinen Verlust.

Sicher sagen konnte das aber so ganz richtig Keiner bis zum Inso Antrag ausgenommen Insider aus dem Unternehmen selbst.

Und was haben wir bei Tesla?

Na ja da sind halt in fast jeder Bilanz diese seltsam hohen accounts receivable. Was steckt da eigentlich in dieser gigantischen Höhed drin? Weiß ich doch auch nicht nur sieht halt sehr merkwürdig aus. Bei Tesla gilt doch erst Geld dann Auto sprich Vorauskasse. Eigenes Leasing haben sie nicht, und selbst Grokunden bekommen ja angeblich keinerlei Sonderkonditionen. Also wer verflucht noch mal schuldet Tesla dieses Geld und warum wenn in der Regel doch Vorauskasse gilt? Gut sieht halt merkwürdig aus.

Jetzt nehme aber mal die Bilanz von 2021. 5 Milliarden Gewinn bei nur 1 MIllion verkaufter Autos. Würde Tesla den Absatz auf 10 MIllionen steigern und der Gewinn mit wachsen wären wir bei 50 Milliarden Gewinn im Jahr. Das ist eben nicht gut das ist zu gut! Auch innerhalb von 2021 dieses merkwürdige Gewinnwachstum rechnest du nur den Gewinn vom 4. Quartal aufs Jahr hoch fast 10 Milliarden und dann mit 10 MIllionen Autos gerechnet Größenordnung 100 Milliarden! Womit nur mit dem Bau und Verkauf von Autos, weil viel mehr macht Tesla aktuell nicht! Ja wenn in Zukunft Tesla wie Apple wird und vor allem die Gewinne mit Software und Daten.... sprudeln, nur diese Zukunft hat Tesla akteull nicht weil FSD nur Beta ist, trotzdem scheint der Gewinn schon in der Bilanz zu sein?! Himmel das riecht nicht, das stinkt!

Und noch was merkwürdiges ja klar haben die Chinesen Tesla kopiert frag mich jetzt nicht welcher chinesische Hersteller aber da gibt es ja E-Autos da könntest du fast denken ist ein Tesla. Wenn du meinst die Chinesen kennen nicht jedes Gehheimnis von Giga Shanghai bis ins letzte Detail dann bist du naiv. Und Giga Shanghai wird wohl definitv so in etwa null Kostenvorteile gegen die Kopie der Chinesen haben. Wenn Tesla so wahsinnig überlegen sein sollte warum rollen dann die Chinesen mit ihrer ziemlich wahrscheinlich nicht schlechten Kopie nihct ähnlich den Markt auf?

Das sind natürlich Alles keine harten Beweise das bei Tesla in der tollen Bilanz etwas gewaltig faul ist.

Ich sage ja auch nur da kommt vor allem auch durch die verflucht guten Zahlen jede Menge zusammen, daß der Spruch es sieht aus wie Hunde... es riecht wie Hunde.... zutreffend ist, und weil der Elon definitv kein Konditormeister ist würde ich da besser nicht ohne gravierende Bedenken rein beissen. Selbst wenn er Konditormeister wäre langsam vorkosten.

Wäre immer vorsichtig wenn Firmen zu gut oder viel zu gut aussehen, was wie eine Gewinnrakete ähnlich Apple aussieht ist meistens halt doch nur ein Rohrkrepierer.

Bei Apple hast du und ich wenigstens Hard- und Software gesehen die eben nicht nur revolutionär neu war sondern viel wichtiger ab Verkaufsstart funktioniert hat.

Wäre bei Tesla ja FSD mit pure vision. Wie lange wird dass denn schon verkauft? Und wie funktioniert es?

Eine Testfahrt 2 echte Unfälle seitens der Software und nur einen davon konnte der Fahrer verhindern + einmal rote Ampel überfahren + mehrmals sehr unsichere Fahrweise. Reicht für min. 1 mal Lappen weg und dafür braucht FSD made by Tedsla nicht mal eine Stunde. Nee irgendwie kann ich da nicht an Apple denken, komm und so oft schmiert Windows nun auch nicht ab.

[mick11]

Minister Steinbach ist von Musk begeistert, sogar Familienfotos machen die Runde.

Gefährlich für Insiderhandel.

https://www.focus.de/finanzen/news/joerg-steinbach-minister…

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.754.823 von Ilsebilse am 05.02.22 17:12:37

Mir wäre es natürlich lieber,die 38-er Tagelinie würde die 100-er Tagelinie von oben schneiden,das ist alles bei Tesla sehr speziel,dank der OS

[Ilsebilse]

Kleiner Sörfis....
Diesel 1.27,Ultimate Diesel 1.33,Super 1.28,Superplus 1.34€
Tesla hab ich aber keine tanken gesehen

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.753.962 von welpe21 am 05.02.22 14:06:51

Danke

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.753.794 von Ilsebilse am 05.02.22 13:28:57

,aber der mittlere Trend geht aktuell eher höher.
Nachtrag:dazu muss der Kurs aber am Montag mal über 945$$$$$ schliessen

[querdenker06]

Warum sollte Tesla dieses FSD Beta Testing nicht machen? Weil es eine absoute Sauerei ist so was mit Kunden und nicht Testfahrern zu machen.

Warum sollte der Kunde es nicht machen? Weil er zu oft die Risiken die damit verbunden sind nicht kennt.

Und warum sollte der Staat es schlicht verbieten? Weil es einfach zu gefährlich ist.

Mal angenommen genau das video wäre in Deutschland aufgenommen. Was sehen wir?

Einen Unfall zum Glück nur leicht, aber gleich danach mit Fahrerflucht!

Weil es zu uberraschend kam konnte der arme Beta Tester halt nicht mehr verhindern das der Tesla über den Pylon fährt. (Ab Minute 3) Oh shit wie hit it. Leichter Lackschaden und kratzer am Tesla der Pylon sah danch aber auch ziemlich mitgenommen aus. Die sind aber einfach weiter gefahren und somit bereits ein Fall von Unfall- bze. Fahrerflucht. Dafür gibst du in Deutschland glaube ich für kurze Zeit den Lappen ab. Tesla Beta Testing halt.

Bei Minute 2:40 wahrscheinlich auch voll über eine rote Ampel gedonnert! In den USA stehen die Ampeln oft hinter der Kreuzung und nicht an der Haltelinie. Die rote die man sieht müßte eigentlich auch für die Abbiegespur gelten, und falls das so ist eindeutig bei Rot drüber.

Dazu min 2 Situationen wo nur das Eingreifen des Fahres sehr wahrscheinlich einen Unfall verhindert hat. Immerhin einem Pylon konnte der Fahrer somit retten aslo einer lebt einer ist nicht mehr ganz so gesund. Salange die mit Pylonen solche Spielchen machen gehts ja noch.

Jetzt wäre der Elon aber sehr enttäuscht wenn das nicht in diesem Jahr die Zulassung wenigstens für Level 3 bekommt.

Da sollten wir wohl realistisch mit einem enttäuschten Elon Ende 2022 rechnen oder etwa nicht.🤣🤣🤣

Zugegeben wirklich keine einfache Strecke für ein FSD System an einer Stell mit der Straßenbahn hätte ich wohl auch gestanden und erst mal ähhh und wie jetzt weiter oder halt mal duch die Halterstelle weil wirklich schlecht beschildert und/oder markiert. Nur ich hätte eben nicht zwei Pylonen umgenietet eine rote Ampel und und und.....

Ja es sieht streckenweise schon sehr beeindruckend aus, nur was bitte nützt das wenn es genauso Stellen gibt die klar machen das man noch sehr sehr weit von einer Zulassung entfernt ist.

Und Achtung: Schwierigkeit war ja nur die teils (sehr) unübersichtliche Verkehrsführung, viel Verkehr auf den die KI achten mußte war nicht, im Gegenteil fast schon alleine unterwegs!

[SunStealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.754.346 von Apollonius am 05.02.22 15:11:20

Zitat von Apollonius: Wahrscheinlich sind die 100.000 Teslas von Hertz auch schon verbucht!

Schätze 200.000 direkt !
Quasi Folgedeal direkt mitverbucht.
Logisch, oder ?

Nicht vergessen- Tesla = ganz böse 👿

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.754.412 von querdenker06 am 05.02.22 15:26:37

Sorry für den Formatierungsfehler.

P.s.

WA Online ist halt leider was Texterstellung betrifft wie die guten alten Textverarbeitungsprogramme vor Windows. What you see ist what ja get, leider nicht sonst wäre nicht der ganze Text fett.

Aber gut das du einen Hundehaufen direkt sichtbar und nicht über Sonderzeichen einfügen kannst. Wobei andere Emojis ganz veraltet über Steuerzeichen. Ja ja Software tolle Sache.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.753.962 von welpe21 am 05.02.22 14:06:51

Jetzt müßte man ganz tief in das US Bilanzrecht einsteigen und in die Tesla Bilanzen.

Cybertruck kommt noch nehmen wir mal den Roadster 2.0. Den gab es ja auch in der founders edition.

Sagen wir mal Tesla hat die vollen 1.000 Stück verkauft zu 250.000 $ pro Stück sind zumindest die Zahlen aus meiner Erinnerung.

Gut das macht erst mal satte Einnahmen von 250 Millionen $ die ja auch real aufs Konto von Tesla geflossen sind. Wie ist das eingebucht, weil Umsatz ohne Kosten denn bis heute wurde ja nicht mal einer produziert. Normalerweise ist das eine Offene Forderung von Kunden gegen Tesla, weil entweder Tesla liefert mal einen Roadster erst dann wird aus der offenen Forderung des Kunden eine echte Einnahme oder weil Tesla nicht liefern kann gibts es Geld zurück.

Man köntte ja auch sagen die Kunden haben Tesla da 250 Mio zinsloseen Kredit/b] gegeben, und eigentlich hätte Tesla den längst entwoder durch Rodster vor dem Haus oder Geld auf dem Konto tilgen sollen. Wurden aus diesen 250 Mio weil das tolle US Bilanzrecht so was erlaubt eventuell zumindest teilweise auch mal Gewinne?!

Klar Cybertruck und Semi da soll es je Jede Menge Reservierungen geben. Darf Tesla nach US Bilanzrecht auch schon eine schlichte Reservierung als zukünftigen Umsatz dann natürlich mit vollem Verkaufspreis in die Bilanz einbuchen?! Äh und falls der Umsatz eingebucht wird, was wird dann als Kosten dagegen gebucht da selbst die Produktionslinie erst im frühen Aufbaustadium ist kennst du doch die Kosten garnicht richtig kannst also raten und was einbuchen weil du mußt, oder du sparst dir das weil nach Bilanzrecht legal. Äh und was passiert wenn ich in eine Bilanz (zukünftige) Einnahmen einbuche ohne das ich weil legal Kosten dagegen buche? Na ja falls ich die Bilanz nicht fälsche (Stuervermeidung) entstehen (Schein-) Gewinne!

IN dem Moment wo der Kunde ein Produkt bestellt also eine Kaufvertrag abschließt darfst du meines Wissens in den USA die Einnahmen einbuchen selbst wenn du keine Kosten gegenbuchst weil die Produktion noch in der ZUkunft liegt. Folge sehr wahrscheinlich Scheingewinne es sei denn es gibt Bilanzregeln die verhindern das sie entstehen (keine Ahnung ob oder ob nicht in den USA).

Kleiner Einschub an der Stelle, die Bilanzregeln macht der Gesetzgeber sprich die Politik und im Zweifel haben die immer lieber deutlich mehr Gewinn weil bringt mehr Steuereinnahmen und somit rein monitär in der regel nichts dagegen wenn Firmen mehr Gewinn ausweisen als sie real haben. Da so was rein zuföllig auch noch die Kurse an der Börse treibt, kann der Politker sich sogar noch hinstellen und damit werben wie gut die Wirtschaft läuft. Anlegerschutz an der Stelle und Verhinderung von Bilanztricks?! Wieso falls das gemacht wird, ist doch nicht die Politk und die Regierung sondern es sind böse betrügerische Unternehmen. (Mal als Einwurf warum es Gesetzgeber und Politk bisweilen ganhz gelegen kommt wenn Firmen ihre Bilanz dank passender gesetze aufhübschen können).

Was ist wenn ein Kunde aber nur eine Reservierung hat? Darf Tesla dann nur den Reservierungsbetrag als Einnahme buchen oder eventuell auch schon den Kaufpreis der kompletten Karre weil ein fast sicherer Verkauf?! Falls ja kann Tesla doch fast schon nach beleiben Gewinne in der Bilanz ausweisen.

Ohne jetzt genua zu wissen was möglich ist und was nicht.

In den USA war bilanztechnisch mal sehr viel möglich und als Folge war halt auch so was wie Enron möglich. Es erst mal legal ziemlich creativ bei der Buchführung zu sein. Nach Enron war Politk der Meinung ups doch nicht so gut, wir ändern Buchungsregeln so das Firmen gezwungen sind deutlich näher an der aktuellen Realtität zu buchen und weniger Phantasien von morgen bereits heute einbuchen.

Trump hat da viele zurück genommen und es läuft wie geschmiert an der Börse. Gut die Erholung real und an der Börse hat klar unter Obama eingesetzt, merkwürdig ist aber schon des es unter Trump selbst dann an der Börse aufwirts ging, als es in der realen Wirtschaft zunehmend weniger rund lief. Angefangen mit dem Handelsstreit und dann Corona wo man übetrieben gesagt sagen kann reale Wirtschaft legt ne Vollbremsung hin, Börse gibt aber erst richtig Gas. Ja irgendetwas stimmt da nicht und geänderte Bilanzregeln sind da sicher auch ein Teil.

Schaut man in die Börse ging es der Wirschaft noch nie so gut wie aktuell, DOW, NASDAQ, DAX.... wo man hinschaut überall ziemlich nahe am ATH. Gut der NASDAQ Index hat vor wenigen Tagen mal eins auf die Mütze bekommen nur trotzdem ist auch der noch top.

Mir wurde mal erklärt die Autoindustrie ist das Herz der deutschen Wirtschaft. Da kracht es wegen fehlender chips aber gewaltig inklusive großer Umsatzeinbrüche, weil bestllte Autos mangels Teile schlicht nicht produziert werden können. Also eher nahe am Herinfakt als top gesund. Betrachtet man den DAX ist die deutsche Wirtschaft aktuell aber ein top fitter Hochleistungssportler der gerade ein voher nie gesehenes Leistungslevel erreicht hat. Auch da kann beim Besten Willen was nicht stimmen. Und ja die Autoindustrie ist das Herrz der deutschen Wirtschaft der Teil stimmt noch, nur was die Börse aus der aktuellen realen Lage macht?! Das kann so auf Dauer nicht gut gehen.

Wobei Bilanzregeln sind da das eine und wahrscheinlich mehr in den USA für so manche extreme Überbewertung verantwortlich. Insgesamt pumpen viel zu viele Staaten zu viel Geld an der falschen Stelle nicht in die Wirtschaft (weil da wäre die Stelle ja richtig) sonder schlicht nur in die Börse, weil Aktien und Firmenanleihen gekauft werden (deswegen ja die flasche Stelle).

Wenn der Statt anfangt immer stärker die Börse zu födern und nicht die reale Wirtschaft ist das Desaster nur eine Frage der Zeit. Dumm ist der Staat hat damit nicht angefangen, er macht es seit vielen Jahren!