h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 109)

[Oelleo]

Ergänzung

Die derzeitigen Kursverluste bei H&R bei dem schon sehr niedrigen und auch nicht für mich erklärlichen Niveau um du 6 Euro, kann ich mir nur dadurch erklären, dass das Business Modell der H& R für das Gros der potentiellen Anleger zu komplex und nicht wirklich eingängig ist. Es ist ein weltweites Geschäft von Rohstoffen und Spezialitäten produziert auf der Basis von Commodities ( Rohölderivate) . H& R ist aber zu einem echten weltweiten Nischenanbieter von verschiedensten Weichmacherölen , Wachsen , Vaselinen und insbeondere pharmazeutischen Weissölen geworden. Ohne H& R würde derezeit z.B keine europäischen Reifenproduktion mehr laufen und auch die uns so bekannte Nivea Creme produziert werden können. H&ar hat sich über Jahre zu einem der wenigen Anbieter von mineralölbasischen Spezialitäten entwickelt, der auch alles aus einer Hand anbieten kann. Das ist weltweit einmalig und diese Option wird innerhalb der nächsten 10 Jahre auf das nächste fossilfreie Niveau gehoben. Dieses dann eben auch ohne viele Wettbewerber. PTL Technolgie wie von H& R jetzt können international nur wenige Player! und das ist die Zukunft. und all dieses wird heute mit nur 5,85 Euro pro Aktie bewertet? Das kann eigentlich nicht sein. Mit weniger guten Aussichten und schlechteren Erlösen hatten wir schon vor Jahren Kurse über 20 Euro gesehen! das sollte man sich bei einer jetzigen Entscheidung für oder wider einer Investion in H& R vor Augen führen. das sehe ich auch trotz der Gefahr einer kommenden Rezession so. H&R ist und bleibt ein lohnendes Investment aus meiner Sicht.

[Oelleo]

Demonstrationsanlage/An Hiberna

Hallo Hiberna,

danke für die wichtige Frage. ich hatte mich vor ca. 2 Monaten sehr in das Thema eingearbeitet und mich auch sehr im Detail dazu in der Branche umgehört.

Diese Demonstrationsanlage ist nicht geplant erweitert zu werden. Es geht ausschließlich darum auf diese neue und innovative und zukunftsweisende Technologie hinzuweisen, die auch die Co2 neutrale Produkten und Produktionszukunft der H& R aber auch anderer Partner wie Mabanaft , Eneratec widerspiegelt. Erlösseitig spielt diese Anlage keine Rolle eher als gewollter Kostenfaktor ! Die in dieser Anlage produzierten 300 to an E- fuels und synthetischen Paraffinen sind kleinst im Vergleich zu dem Ausstoß von ca. 400000 to des Standorts Hamburg. Es geht bei dieser Anlage ausschließlich darum Erfahrungen für einen Großbetrieb anderenorts zu sammeln und die Fahrweise der Produktion auf diesem Niveau soweit zu optimieren, dass die Versuchsprodukte schon in ersten Versuchen für die verschiedensten Applikationen spezifiziert und approbiert werden können. Das zukünftige Geschäftsmodell ist so geplant, dass z.B die in den geplanten Großprojekten in Portugal (80000 to) und Norwegen ( 800000 to) die dann anfallenden synthetischen Wachse in den Hamburger und Sazbergenet H&R Produktionsanlagen weiterverarbeitet werden zu Spezialprodukten und dann von H& R bzw deren Tochterunternehmen exklusiv vermarktet werden. Ob auch die E- fuels weiter verarbeitet werden müssen bzw können , kann ich letztendlich nicht exakt sagen. ich persönlich gehe aber nicht davon aus, da E - fuels nicht zur bisherigen Raffineriestruktur der H & R passen, was aber zu 100 % bei den synthetischen Paraffinen der Fall ist. Die externe Produktion der zukünftigen synthetischen Rohstoffe in Großprojekten wie in Norwegen und Portugal geplant ( andere werden folgen!) gibt der H&R auch die Möglichkeit so lange als moeglich fossile und nachhaltige Produkte in Ihren Anlagen zu fahren. Die genannten Großprojekte in Portugal sind exklusiv nur vom Tochterunternehmen der H& R/mabanaft akquiriert worden. Mabanaft ist ein weiter weltweiter Player im Mineraloelsektor mit ca. 8000 Mitarbeitern. H&R hat mit diesem Modell aus meiner Sicht wirklich etwas Großartiges und Wegweisendes auf die Beine gestellt. Mit wurde auch aus der Branche mitgeteilt, dass gerade die großen der Branche wie Shell, XOM aber auch Repsol und Chevron mit sehr viel Erstaunen auf die Ambitionen von H&R/mabanaft. Diese haben in diesem neuen Gebiet gerade die Nase vorn!!! Also weiter gute Aussichten.

Ich hoffe Dir hiermit geholfen zu haben.

[Hiberna]

@Oelleo,

hast Du eine Vorstellung davon, wie der Betrieb der kürzlich eingeweihten Power-to-Liquid Demonstrationsanlage das Ergebnis beeinflussen wird?

Bis zum Markthochlauf auf eine kommerzielle Größenordnung entstehen bei solchen Demonstrationsanlagen oft erhebliche Anlaufkosten und nicht immer wird das Konzept einer Demonstrationsanlage auch umgesetzt.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.440.229 von NETFOX am 21.09.22 15:43:06

Ja diese absolute negativstimmung ist genau der Zeitpunkt wo solche Perlen oder auch andere mit dem richtigen Geschäftsmodell zu günstigsten Bewertungen ins Depot geholt werden sollten ... auch Buffet macht es im ölsektor grad nicht anders 😉

[Oelleo]

An Netfox

Vielen Dank für Deinen Kommentar. Ich kann die derzeitige große und auch großteils berechtigte Sorge weiterer Kurseinbrüche in verschiedensten Bereichen (z.B. Lieferdienste wie Delivery Hero , Hello Fresh u.a) gut verstehen und sehe das auch für viele Unternehmen voraus aufgrund des Business models, was z.B. im Falle der Lieferdienste im erwarteten Rezessionsfalle , aber auch schon jetzt ,wo überflüssige Kosten sofort abgestellt werden können , der Fall ist. Bei H& R sehe ich das nicht so, da man aus einer relativen starken Marktstaerke heraus in Bereiche weiter liefern wird und muss, die auch in Krisenzeiten gefragt sind. Starken preislich drückenden Wettbewerb muss H& R in verschiedenen Märkten nicht so sehr fürchten. So ist z.B die Nr. 2 im
weltweiten Weichmachersektor auf Mineraloelbadis die Firma Orghkim aus Russland auf Jahre dem Markt aufgrund der bestehenden und sich weiter verstärkenden Sanktionen entzogen und H& R wird diese Karte gut und sicher spielen können. Im Paraffinsektor sieht es ähnlich aus, man muss hier aber abwarten , ob und wie stark die chinesischen Lieferanten zurück in den europäischen Markt zurückkehren. derzeitig ist deren Schwerpunkt in den USA, da das ein reiner Importmarkt auf Schiffsbasis ist, dem die amerikanischen Produzenten fehlen. Zudem ist der Dollar sehr stark und das ist was die chinesen als Währung brauchen. Wichtiger für meine Einschätzung weiter auf H&R zu setzen , trotz Kursschwaechen , ist die zukunftsgerichtete Ausrichtung auf Co2 neutrale Produkte auf Wasserstoffbasis. das ist was gebraucht wird und auch gesellschaftlich/politisch gewollt und auch finanziell gefördert wird, wenn nötig. Kapitalseitig ist H&R bestens ausgestattet und das Polster wird mit diesem Tekordjahr weiter abgefüttert werden. Auch ich kann für 2023 noch keine Aussicht hinsichtlich des Ebidta/Dividende/EPS derzeitig in diesem Umfeld abgeben. Aber das Grundgeruest für weitern geschäftlichen Erfolg ist bestens. Neue Wettbewerber werden nicht mehr hochkommen, eher werden die großen mineralölgesellschaften wie Shell, Repsol , Lotus u.a. werden eher ihre Grundoelproduktion zu Gunsten von Diesel zurückfahren, was derzeitig schon in vielen Fällen passiert. Das Diesegeschaeft ist und bleibt für die Mineraoelgesellschaften bis auf weiteres lukrativer . Ich bleibe daher weiter trotz der sich abzeichnenden Rezession weiter gut für H& R gestimmt! und man sollte sich auch immer bewusstsein sein, dass es auch wieder ein Danach geben wird und man gerade jetzt ein einfach unglaublich niedriges Kurseinstiegsniveau hat. Zudem ist die IR Abteilung von H&R aufgeweckt worden sein, wenn man sich all die Aktivitäten um die Einweihung der neuen Anlage anschaut. Auch steht in der naechsten Woche die Baader Investorenverandaltung an. Auch dort ist H& R vertreten, kann man der Website entnehmen. Vielleicht schafft man es ja endlich auch wieder kleine und mittlere Fonds für dieses Unternehmen berechtigterweise zu begeistern. H& R hat insbesondere mit seinen E fuels Aktivitäten das Potential dafür. ich lasse mich einfach weiter positiv ueberraschen und werde im Oktober weitere 500 Aktien zukaufen!

[NETFOX]

"Nachhaltig" und "Dividende" ist bei H&R ja genau das Problem. Niemand kennt die grundsätzliche Dividendenpolitik, weil es in den letzten Jahren schlichtweg keine Dividende gab. Und wie nachhaltig eine Dividende dann wäre, kann bei den schwankenden Ergebnissen der letzten Jahre aktuell auch niemand abschätzen. Trotz Oelleos fundierten Beiträgen (Danke nochmals dafür) gilt für viele Aktionäre das Prinzip Hoffnung. Und anscheinend gibt es nicht nur bei H&R immer weniger Aktionäre, die Hoffnung haben...:-(

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.439.770 von daxfreak am 21.09.22 14:31:04

Bei einer nachhaltigen Dividende zwischen 40-70 cent wäre mir der Kurs auch von 1-2 Eur relativ egal😉

[daxfreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.439.554 von factsolni am 21.09.22 14:05:57

Einfach mal in die Medien schauen.
Krieg Inflation Energiepreise
usw.
Momentan ist das Umfeld für Aktien leider nicht gut, und die Chemie wird hier als besonders gefährdet angesehen.

[factsolni]

An den Fundamentaldaten der Firma kann es eigentlich kaum liegen nach allem, was hier dankenswerterweise so vorgetragen wird, aber woran liegt es dann, dass das Niveau 6 € gefährdet erscheint?

[Oelleo]

An Netfox

Danke für Deinen Post.

Vielleicht habe ich mich ungeschickt ausgedrückt bzw. nicht detailliert den Sachverhalz dargestellt.

Mein Punkt ist, dass trotz leicht fallender Preise mit den parallel zum Zeil sogar stärker gefallenen Rohstoffkosten die bisherigen Margen gehalten werden konnten. Der Grund für die leicht rückläufigen Preise ist der in vielen Fällen erreichte All time Preis für Öle und Wachse, der dazu führte dass zum Zeil nicht mehr von den Kunden der H&R produktseitig/kostenseite wiederum an deren Kunden weitergehen werden konnte. Da hat also die zum Teil konkurrenzlose Marktstellung von H& R ihre Grenzen und man ist mit geringeren Preisen gegengesteuert. Das ist derzeitig auch ohne Margenverlust möglich, da der Rohölpreis und die daran gekoppelten Produkte, die auch der H&R als Einsatzproduke dienen sich im Laufe der letzten 8 Wochen sehr stark vergünstigt haben. Diese Zusammenhänge sind auch allen Kunden der H& R gut bekannt, dass es damit auch zudem schwer ist, Preisreduzierungswuenschrn nicht wenigstens zum Teil entgegen zu kommen. Wichtig ist aber, die Margen sind weiterhin sehr gesund und werden dazu führen, dass wir ein weiteres Rekordjahr sehen werden.

Ich hoffe die Ausführungen helfen Dir als Erklärung. Wenn nicht , frage gerne nach weiteren Details und ich hoffe Dir dann auch Erklärungen geben zu können.