Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 1060)

[apokalypse1]

Ich bin der Meinung, das der Verkauf der TR Anteile von Sino nicht anders möglich war, da Sino gar nicht das Geld hatte um mitzuhalten bei den Finazierungsrunden. Und mal ehrlich als Sino Aktionär bei 6,7 Euro eingestiegen gibt es keinen Grund unzufrieden zu sein. Und niemand konnte so den Erfolg von TR vorhersagen und noch weiß niemand genau wie groß der Erfolg ist. Und es ist in der Tat am besten in den bekannten Aktien investiert zu sein die vom Handel leben, denn niemand kann in die Zukunft schauen, doch ich fühle mich sicherer bei den "Schaufelverkäufern" als bei den Goldschürfern. Wer noch Geld übrig hat kann bei den Aussichten doch wohl nichts falsch machen, immerhin alles besser als Null oder Minuszins auf den bekannten Sparkonten oder?

[simracer]

@Aliberto Hast du eine Idee, warum I.H. eine nicht unbedeutende Zahl Aktien zum Preis von ~30€ verkauft hat? Inwiefern würde das zusammenpassen?

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.050.829 von botman am 04.05.21 17:48:07

Zitat von botman: Naja - erstmal müssen wir feststellen, dass es die Sino war, die vor kurzer Zeit ohne Not und viel zu billig TR Anteile abgegeben hat. Das konterkariert deine Theorie ein gutes Stück.

Am Besten man ist einfach in beiden investiert. Sino hat auch lange Zeit underperformed im Vergleich zu LUS - jetzt ist es halt mal anders rum. Daher hatte ich Sino übergewichtet im Vergleich zu LUS.

Ziemlich überheblich und arrogant von Dir zu behaupten, dass Sino die Anteile im Dezember 2020 zu "billig" abgegeben hat. Im Rahmen der letzten Finanzierungsrunde mit Einstieg Accel und Founders Fund im April 2020 wurde TR mit ca. 243 Mio bewertet (s. https://finanz-szene.de/fintech/die-sieben-lehren-aus-dem-me…). Im Dezember 2020 hat Sino bzw. I.H. dann die Anteile mit einer Bewertung in Höhe von ca. 640 Mio verkauft und zu diesem Zeitpunkt war dies mit Sicherheit eine angemesse Bewertung.

Die Leute die hinterher immer alles besser wissen und kritisieren, regen mich ziemlich auf. Wenn Du der Meinung bist, I.H. ist kein guter Vorstand und hat die letzten Jahre keine gute Arbeit gemacht und für die Sino Aktionäre keinen deutlichen Mehrwert geschaffen, dann verstehe ich diese Einstellung und Haltung keinesfalls und zeugt davon, dass Du keine Ahnung von der Materie hast. Du kannst ja dann einen neuen Aufsichtsrat bei Sino wählen und Deine Unzufriedenheit darüber Ausdruck verleihen.

Und es ist immer noch etwas ganz anderes, wenn ein oder mehrere Investoren mit hunderten von Millionen in der Hinterhand irgendwo einsteigen und evtl. einen ganz anderen Zeithorizont oder Risikoprofil haben (zur Not gehen halt auch mal Deals mit 40 oder 80 Millionen Dollar in die Hose), im Vergleich zu einer "kleine Sino AG" mit sehr bescheidenen Mitteln und da darf sowas nicht in die Hose gehen und zur Risikoreduktion baut der Vorstand dann bei massiv steigender Bewertung sukzessive auch die Beteiligung ab !

[schon-laenger-wach]

Hallo Leute,

soeben habe ich den smartbroker gekündigt.

Die Handhabung ist - verglichen mit TR, just trade und auch evergreen.de ja grottenumständlich.

Nach einigen Tagen des Nichtbenutzens (nach ewig langer Wartezeit nach Eröffnung!, mind 6 Wochen!) hatte ich den identifyer vergessen, was neben einer kryptisch festgelegten unabänderlichen 12stelligen Zugangsnummer kein Wunder ist. Dann noch die erzwungenermaßen DAB Secure Plus app mit weiterem PW... es reicht!

Da bleibe ich bei den oben genannten. Selbst ffb und comdirect sind verglichsweise einfach in der Handhabung. Doch smartbroker geht überhaupt nicht. Sparpläne mind 50,€.

Einziges Plus: keine Parkgebühren für 3 Monate, während man auf einen günstigen Kaufkurs wartet.

[sail81]

Wieder spannend, wie die Leute kalte Füsse bekommen wenn der Markt korrigiert. Dass LuS ein Gewinner ist, vergessen sie dabei... heute wirds wieder 270m Umsatz bei ca 200k Trades geben.

Das hatten wir zuletzt im Februar-2021 und wir wissen, das JAN + FEB aussergewöhnlich war.

Schön, wie LuS in solchen volatilen Zeiten profitiert. Es sollte viele solche Tage geben. Die Leute realisieren dann zu spät, dass man eben nicht hätte verkaufen sollen. Pech gehabt. Auch an Verkäufen verdient LuS... LuS hat zuviele Standbeine, um zu auf die Schnauze zu fallen... und nur wenige sind sichtbar für uns...

Die Frage, die sich jeder für sich beantworten muss: wieviel Wert hat eine solche Firma... sind 400mEUR das Ende der Fahnenstange? oder eher 1Milliarde? oder 2?

[botman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.049.998 von Aliberto am 04.05.21 17:17:52

Zitat von Aliberto:

Zitat von DAX7003: tun wir mal so, als wüßten die Käufer der sino Aktie was sie tun, dann stelle ich nüchtern fest, dass dort das Thema Trade Republic den Aktienkurs in den letzten Wochen um gut 40% steigen ließ, während deren bis dato wichtigster Zulieferer (LUS) bewertungstechnisch auf der Stelle tritt...

interessante Divergenz - was meint ihr?

Meine Vermutung (pure Vermutung):
Es dürfte ja jetzt kein großes Geheimnis sein, dass TR in diesem Jahr noch eine größere KE zur Expansion benötigen wird. Jetzt gibt es allerdings offensichtlich im Grunde zwei große Gesellschafter-Gruppen mit recht gegenteiligen Interessen.

Gruppe A dürften die großen Investoren (Creandum, Project A, Accel und Founders Fund etc.) sein und diese Gruppe wird jedwede Finanzierungsrunde mitgehen. Natürlich will diese Gruppe die Finanzierungsrunde zu einer möglichst niedrigen Bewertung durchführen und dies macht ja auch Sinn. Wenn ich an einer KE einer (Aktien)-Gesellschaft teilnehme, will ich diese KE ja auch möglichst günstig mitmachen. Zudem haben anscheinend alle Alt-Gesellschafter Vorkaufsrechte bei Verkauf von Anteilen (s. Eintritt von Alt-Gesellschaftern in den unterschriebenen Verkaufsvertrag von Anfang Januar 2021 !!).

Gruppe B dürfte die Gruppe "rund um Sino" sein und diese Investoren haben nicht unbedingt ein Interesse oder die finanziellen Mittel jedwede Finanzierungsrunde mitzugehen. Diese Gruppe ist eher an einem Verkauf von Anteilen (ob nun vor der Finanzierungsrunde oder im Rahmen der Runde ist vollkommen egal) interessiert und daher hat diese Gruppe ein Interesse an einer möglichst hohen Bewertung in der Finanzierungsrunde. Sino dürfte eher einer der größeren, wenn nicht sogar der größte Investor der Gruppe B sein und hat die letzten 2 Jahre ja auch ordentlich abgebaut und den Einstieg der größeren Investoren erst ermöglicht (s. Tabelle auf Seite 18 der Sino Analyse). Jetzt bekommt Sino halt den Druck dieser Investoren zu spüren.

Wie können jetzt die Investoren der Gruppe A ordentlich Druck auf Sino und I.H. aufbauen und die Investoren der Gruppe B evtl. zu einer niedrig bewerteten Finanzierunde "nachdrücklich überreden". Genau !! Sino frontal auf einer anderen Ebene angreifen und z.B. versuchen, Aufsichtsratsposten bei Sino zu besetzen und so die Stellung von I.H. schwächen etc..
Und wenn die Gruppe A mit Ihrer Taktik Erfolg hat und dies befürchte ich, wird sie weitere TR-Anteile zu einer "relativ" günstigen Bewertung im Rahmen der Finanzierungsrunde von Alt-Gesellschaftern übernehmen können (auch mittels Vorkaufsrecht).

Naja - erstmal müssen wir feststellen, dass es die Sino war, die vor kurzer Zeit ohne Not und viel zu billig TR Anteile abgegeben hat. Das konterkariert deine Theorie ein gutes Stück.

Am Besten man ist einfach in beiden investiert. Sino hat auch lange Zeit underperformed im Vergleich zu LUS - jetzt ist es halt mal anders rum. Daher hatte ich Sino übergewichtet im Vergleich zu LUS.

[Beachwetter1]

Und morgen dann die 119,80 EUR (Gap-Close XETRA), und dann kann es wieder hoch gehen (wenn der Gesamtmarkt einigermaßen mitspielt).

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.048.672 von DAX7003 am 04.05.21 16:25:05

Zitat von DAX7003: tun wir mal so, als wüßten die Käufer der sino Aktie was sie tun, dann stelle ich nüchtern fest, dass dort das Thema Trade Republic den Aktienkurs in den letzten Wochen um gut 40% steigen ließ, während deren bis dato wichtigster Zulieferer (LUS) bewertungstechnisch auf der Stelle tritt...

interessante Divergenz - was meint ihr?

Meine Vermutung (pure Vermutung):
Es dürfte ja jetzt kein großes Geheimnis sein, dass TR in diesem Jahr noch eine größere KE zur Expansion benötigen wird. Jetzt gibt es allerdings offensichtlich im Grunde zwei große Gesellschafter-Gruppen mit recht gegenteiligen Interessen.

Gruppe A dürften die großen Investoren (Creandum, Project A, Accel und Founders Fund etc.) sein und diese Gruppe wird jedwede Finanzierungsrunde mitgehen. Natürlich will diese Gruppe die Finanzierungsrunde zu einer möglichst niedrigen Bewertung durchführen und dies macht ja auch Sinn. Wenn ich an einer KE einer (Aktien)-Gesellschaft teilnehme, will ich diese KE ja auch möglichst günstig mitmachen. Zudem haben anscheinend alle Alt-Gesellschafter Vorkaufsrechte bei Verkauf von Anteilen (s. Eintritt von Alt-Gesellschaftern in den unterschriebenen Verkaufsvertrag von Anfang Januar 2021 !!).

Gruppe B dürfte die Gruppe "rund um Sino" sein und diese Investoren haben nicht unbedingt ein Interesse oder die finanziellen Mittel jedwede Finanzierungsrunde mitzugehen. Diese Gruppe ist eher an einem Verkauf von Anteilen (ob nun vor der Finanzierungsrunde oder im Rahmen der Runde ist vollkommen egal) interessiert und daher hat diese Gruppe ein Interesse an einer möglichst hohen Bewertung in der Finanzierungsrunde. Sino dürfte eher einer der größeren, wenn nicht sogar der größte Investor der Gruppe B sein und hat die letzten 2 Jahre ja auch ordentlich abgebaut und den Einstieg der größeren Investoren erst ermöglicht (s. Tabelle auf Seite 18 der Sino Analyse). Jetzt bekommt Sino halt den Druck dieser Investoren zu spüren.

Wie können jetzt die Investoren der Gruppe A ordentlich Druck auf Sino und I.H. aufbauen und die Investoren der Gruppe B evtl. zu einer niedrig bewerteten Finanzierunde "nachdrücklich überreden". Genau !! Sino frontal auf einer anderen Ebene angreifen und z.B. versuchen, Aufsichtsratsposten bei Sino zu besetzen und so die Stellung von I.H. schwächen etc..
Und wenn die Gruppe A mit Ihrer Taktik Erfolg hat und dies befürchte ich, wird sie weitere TR-Anteile zu einer "relativ" günstigen Bewertung im Rahmen der Finanzierungsrunde von Alt-Gesellschaftern übernehmen können (auch mittels Vorkaufsrecht).

[Lynvestor]

Eine kurze Frage ans Forum: In den Übersichten werden ja auch immer wikifolios aufgeführt. Handelt es sich hierbei nur um die gekauften Zertifikate oder ist da auch schon der Handel innerhalb der Wikifolios mit drinne? Falls letzteres nicht der Fall ist, würde das eventuell die steigende Volumengröße erklären.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.049.161 von Blablablubberwasel am 04.05.21 16:45:07

Das sind nur die Aussagen von zwei Usern hier im Thread