Alibaba, das Tor zum chin. Markt (Seite 261)

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.926.602 von humm am 01.08.21 08:12:28

Nein, nochmal, schau dir an seit wann was fällt. Alibaba fällt seit Oktober 2020, die Indizes schon viel länger. Das was aktuell in den Schlagzeilen gepoltert wird ist nicht der Grund. Das kommt nur obendrauf.
Das ist übrigens immer so. Wenn gerade etwas überall verrissen wird kannst du mit Sicherheit davon ausgehen dass es bald wieder steigt.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.928.016 von hafripo am 01.08.21 13:33:10

Kannst du deine diversen in den Raum gestellten Thesen auch begründen?


Ich würde sagen, China tickt in vielerlei Hinsicht wesentlich kapitalistischer als viele der angeblich
ach so marktwirtschaftlich orientierten westlichen Staaten. Die EU bspw. ist in meinen Augen ein
ganz übles sozialistisches Umverteilungs-, Bevormundungs- und Bürokratiemonster.

Eine Regierung muss sich auch niemandem beugen. Sie gibt einfach nur einen gewissen recht-
lichen Rahmen vor. Und auch in den USA und in der EU kam und kommt es recht häufig zu An-
klagen, Verurteilungen und teils recht empfindlichen Strafen wegen Verstößen gegen das Kar-
tellrecht und wegen unlauteren Wettbewerbs. Informiere dich in der Hinsicht einfach mal ein
bisschen.

Und wenn ich mich recht entsinne, gab es auch schon in den USA Abstürze von Aktien diverser
Sektoren (Bildung/Gefängnisaktien) aufgrund geänderter Regulatorien bspw. unter einem Herrn
Obama.

[Sal-Paradise]

@hafripo
Ich habe mit keiner Silbe gesagt die KP würde sich irgend jemanden "beugen". Und ich "promote" keine chinesische Aktien, sondern setzte meinen Verstand und nicht meinen Bauch ein, wenn ich mein Geld in Aktien investiere, unabhängig der Location! Vielleicht solltest du erst einmal damit beginnen meine Beiträge in einen richtigen Kontext zu setzen, bevor du hier solche falschen und zudem oberflächigen Aussagen triffst. Und wenn du bez. China Aussagen triffst, dann bitte im "Detail" und keine unspezifizierten Sprechblasen, mit denen kein vernünftiger Anleger etwas anfangen kann. Du könntest eventuell damit beginnen dem Forum sachgerecht zu erklären wo&warum z.B. Alibaba die nächsten Jahre Marktanteile/Umsatz/Gewinn verliert, also in welchem Maßstab und was dies auf die aktuelle Bewertung für einen Einfluss haben könnte.

Unabhängig davon kann/darf ich "dir" einen Tipp geben, was die technische Situation angeht.

BABA / USA / Week / 30-07-21



Es gibt Gründe, warum die Bären alles erdenklich tun, um BABA von der 200$-Marke fernzuhalten, denn wenn wir diese Marke auf Tagesbasis überwinden und am nächsten Handelstag bestätigen, wird meiner Meinung nach zumindest ein kleiner Turbo gezündet, der diesen Titel über die GD20+GD50 bis mind. zur EMA200 bringen sollte, die dann so bei ca. 220$ liegen könnte. Ich sage nicht, dass es so kommen "muss", schätze aber die Chancen für dieses Szenario auf ca. 50%, was in unseren Kreisen eine eher hohe Wahrscheinlichkeit wäre.

Und sollten wir die EMA200 nachhaltig überwinden können, wären weiter Performancegewinne in meinen Augen fast schon zwangsläufig, weil Kurse eben nicht nur politisch, sondern natürlich auch technisch bewegt werden, was uns alle Charts dieser Welt täglich beweisen.

Und dieser Satz: "Wer in China investiert beugt sich mit dem Investment nicht der Marktwirtschaft, sondern der KP - was ja durchaus profitabel sein kann, doch wie lange das so ist oder bleibt ? Gut, dass auf das "China-Risiko" allerorten hingewiesen wird.".....

reicht mir vollkommen aus um zu ahnen wie du tickst. "Wo" ist "allerorten" und "wer" äussert sich zu welchem spezifischem Thema? Was die Anlage in Sachwerte angeht, wärst du eher kein Kandidat auf den ich im Zweifel hören würde. Du redest ja nicht einmal davon in welchem "Zeitfenster" du Bedenken bez. China hast und redest von "China", als wäre dort alles dasselbe, egal von welchen Sektoren oder Geschäftsfeldern wir sprechen. Ein Mensch der dieses Riesenreich mit seinem gigantischen Binnenmarkt in einigen Sätzen negativ behaftet sollte erst einmal seine Hausaufgaben machen, bevor er sich in einem öffentlichen Forum dazu äussert.

Und von RCEP, der (neuen) größten Freihandelszone der Welt hast du vermutlich auch noch nie gehört, oder? Traurig, dass die USA dort aussen vor sind und ich frage mich, welche Gründe dies wohl haben könnte? Vielleicht kannst du uns ja sagen, warum China dort in Zukunft keine Geschäfte machen wird, obwohl sie hier der deutliche Klassenprimus sind, der den Takt vorgibt?

Und eine Erklärung, warum ausgerechnet die KP die besten chinesischen Unternehmen daran hindern sollte in genau jenem Megamarkt zu reüssieren wäre auch gut. Als Chinaexperte kannst du uns hier ganz sicher auf die Sprünge helfen, insofern sind wir hier alle gespannt wie hier deine Expertise ausfallen wird. ;-)

[hafripo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.927.790 von Sal-Paradise am 01.08.21 12:39:24

Offenbar glauben Sie wirklich, die KP würde sich der Marktwirtschaft, dem Kapitalmarkt, den dort gehandelten Unternehmen oder Investoren beugen ...
M.E. können die Vorgänge und Entscheidungen in China mit westlichem/kapitalistischem Mindset weder verstanden noch analysiert werden. Mit westlich/kapitalistischem Mindset (langfristige) Investmententscheidungen in China zu treffen kann sich schwer rächen, da waren die letzten Vorgänge nur ein Appetizer. Wer in China investiert beugt sich mit dem Investment nicht der Marktwirtschaft, sondern der KP - was ja durchaus profitabel sein kann, doch wie lange das so ist oder bleibt ? Gut, dass auf das "China-Risiko" allerorten hingewiesen wird.
Das Engagement und der Umfang mit welchem Sie sich dagegen stellen und China Aktien geradezu promoten, machen nachdenklich ...

[Sal-Paradise]

Übrigens wollte ich auch einmal auf die oberflächige Aussage "China-Aktien meiden" hinweisen.

Wenn ich hier eine adäquate Evaluierung vornehme, dann muss ich im Detail sagen "wer", also "welches Unternehmen" denn genau einem erhöhten politischen Risiko ausgesetzt ist und ob z.B. das "Kerngeschäft" des jeweiligen Unternehmens ernsthaft gefährdet ist! Ich habe z.B. auch Aktien von BYD/JKS/XIAOMI und kann nicht sehen, was diese Unternehmen mit der aktuellen Thematik zu tun haben?

Glaubt hier jemand wirklich die KP würde diese Unternehmen an einer Expansion hindern? Wenn, dann gibt es Gegenwind aus den USA, die ihre technologisch längst unterlegenen Unternehmen (Apple ausgenommen) schützen wollen, in dem sie mit fadenscheinigen Begründungen deren Expansion behindern oder völlig verhindern wollen, was natürlich für das Land USA möglich wäre. Aber welche Auswirkungen hätte dies auf genau jene Unternehmen?

Natürlich ist/wäre der US-Markt, hier vor allem für BYD, wichtig, da gerade JinkoSolar+BYD hier ein optimales Umfeld für Wachstum hätten. Aber selbst wenn dieser Markt dicht wäre, gäbe es weltweit genügend Märkte, um das aktuelle Wachstum aufrecht zu erhalten, was alle genannten Unternehmen übrigens leidlich tun. Xiaomi hat z.B. Apple als zweitgrößter Handyverkäufer abgelöst und ist in vielen Ländern inzwischen die klare Nummer 1. JinkoSolar hat weltweit Aufträge und der klare Trend zu grüner Energie wird diesem Unternehmen über die nächsten Jahre ganz sicher erhöhten Umsatz, bessere Margen und somit mehr Gewinne einbringen. Und BYD erhöht sukzessive seinen Anteil am riesigen chinesischen E-Automarkt und verkauft hier über die nächsten Jahre massiv an öffentlichen Verkehrsmittel, also z.B. Taxis+Busse! Und nebenbei rollte man bez. E-Busse alle Kontinente auf und man hört faktisch wöchtenlich neue Partnerschaften+Aufträge die immer mehr zunehmen!

Wenn ich diese Realität nicht negiere, stelle ich nochmals die Frage, "warum" ich in diese chinesischen Unternehmen nicht investieren soll und welche Gefahren für genau jene Unternehmen von der chinesischen Führung ausgehen? Dieses aktuelle China-Bashing ist wie immer extrem oberflächig und ohne jegliche diversifizierte Meinungen+Analysen. Wer Aktien anhand dieser dummen Kakophonie diverser Analysten+Medien kauft und vor allem verkauft, sollte besser beim Sparbuch bleiben, weil er dann langfristig, wie die letzten Jahrzehnte, (wieder) zur Verliererseite gehören wird.

Anhand der nächsten Q-Zahlen werden wir ja sehen, ob sich an den "Kerndaten" dieser Unternehmen irgend etwas geändert hat. ;-)

[Sal-Paradise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.927.235 von brantelinioII am 01.08.21 10:44:30

Zitat von brantelinioII: War lange von China-Aktien überzeugt, doch die letzten Wochen machten mit ziemlich nachdenklich... Warum ich glaube, dass der chinesische Aktien unter den aktuellen Bedingungen mehr Risiken als Chancen bietet, erfährst du im folgenden Blogbeitrag :-)
https://aktien-fur-jedermann.de/blogs/aktienanalysen/china-a…

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Diese Meinung ist in meinen Augen ziemlich emotional und deswegen ziemlich einseitig und auch überzogen. Warum? China, also die KP "bestraft" z.B. Tencent nicht, weil sie "erfolgreich" sind, sondern weil diese extreme Monopolisierung diverser Dickschiffe wie Alibaba, Tencent, JD, etc..ein Stück weit unterbunden oder wenigstens gestoppt werden sollen. Und wichtig ist hier, dass die KP hier vor allem das eigene Land, nicht aber den asiatischen Raum wie RCEP meint! Wer z.B. weiß wie teuer Bildung in China inzwischen geworden ist, kann diese Maßnahmen der KP nicht nur verstehen, sondern sollte sie als normaler Bürger sogar gutheißen. Und natürlich geht/ging es hier auch um Meinungsbildung/Deutungshoheit, weshalb hier politisch so massiv eingegriffen wurde. Unternehmen wie JD/Tencent/BABA sind längst zu Lebensadern des normalen+täglichen chinesischen Lebens geworden und werden von der KP nicht am Geldverdienen gehindert, aber man möchte eben auch mehr Wettbewerb, damit es in China nicht dieselben Probleme wie z.B. in den USA gibt, wo wenige Unternehmen bald bestimmen was der Markt ist und wie er zu funktionieren hat und dies noch durch die Zerrissenheit der US-Politik noch befördert wird und der Lobbyismus Politiker längst zu Marionetten degradiert die Gesetze formulieren, die ihnen von den großen Konzernen vorgegeben werden.

Tencent wird weltweit weiterhin Beteiligungen aufkaufen und wachsen, mit ausdrücklicher Genehmigung der KP, weil jeder im Ausland verdiente $/€ direkt+indirekt nach China fließt, was ganz sicher kein Nachteil für Land+Politik ist. Alibaba wird sich natürlich auch weiter ausbreiten und in immer mehr Ländern präsent sein und beim E-Autosektor kann man gut sehen, dass genau jetzt, wenn die Produkte/Innovation stimmen die Expansion vorangetrieben und gefördert wird. Dieser weinerlichen "Die KP macht mir alle Chinaaktien madig"-Artikel ist von einem Shareholder geschrieben, der ganz offensichtlich zu kurzfristig+oberflächig denkt, denn die Realität ist die, dass China die nächsten Jahre massiv auf Expansion setzt (siehe z.B. Seidenstraße) und dafür natürlich ihre Vorzeigeunternehmen benötigt, die Geld/Netzwerk/Produkte dafür haben, um dies überhaupt möglich zu machen.

Wenn er keine China-Shares mehr zukauft, ist das natürlich völlig legitim, aber ich für meinen Teil werde antizyklisch handeln, weil ich die aktuellen Sicherheitsabschläge für masslos übertrieben halte. Und dann wäre noch die Frage "wo" ich dann investieren soll? In völlig überteuerte US-Werte die viele Jahre benötigen um die aktuellen Bewertungen auch nur im Ansatz begründen zu können? Schaut euch doch bitte einmal den langfristigen Chart der US-Indizes an, dann ist doch klar, dass wir die nächsten Jahre eine heftige Korrektur erleben "müssen", auch wenn diese eventuell eher über die Salami-Taktik voranschreiten wird. Wem China zu viel Risiko ist soll natürlich draussen bleiben, völlig klar. Aber als Investor muss ich mich dann eben fragen in was ich mein Geld investieren möchte? In völlig überteuerte US-Titel oder chinesische Aktien von Topunternehmen, die politisch bedingt inzwischen Abschläge von -30%-50% haben und somit ein vermindertes Risiko weiterer Buchverluste gegenüber anderen Aktien haben?

[brantelinioII]

Zunehmende Skepsis bei China-Aktien...

War lange von China-Aktien überzeugt, doch die letzten Wochen machten mit ziemlich nachdenklich... Warum ich glaube, dass der chinesische Aktien unter den aktuellen Bedingungen mehr Risiken als Chancen bietet, erfährst du im folgenden Blogbeitrag :-)

https://aktien-fur-jedermann.de/blogs/aktienanalysen/china-a…

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.925.846 von paule66 am 31.07.21 21:14:53

Zitat von paule66: Könnte es sein, dass China nur vorausläuft? Ich meine China hat Wachstumsraten von denen Amiland nur träumen kann. Ist das alles nur der Vorbote des großen Crashs in den USA?

Ich vermisse die Logik – wieso soll China nur vorauslaufen?
Vergleiche ich KGVs, Wachstum und Dividenden bei großen Unternehmen, so fühle ich mich eher bei Chinaaktien sicher.

Ich betrachte den Kursverfall ich China als Ausdruck von zwei Faktoren:

-Wirtschaftskrieg USA/China und
-Machtkampf in China zwischen Firmen und Regierung.

Es ist nachvollziehbar, dass die chinesische Regierung nicht bereit ist die Kontrolle abzugeben. Siehe USA, da ist es schon der Fall.
Wirtschaftskrieg USA/China wird sich abschwächen müssen, da sie voneinander abhängig sind, oder, sie bilden zwei Blöcke die nebeneinander leben werden. Von einem Krieg, ob heiß oder kalt, werden beide verlieren.

Bedeutet: China/Russland-Aktien finde ich sehr interessant, USA-Aktien sind teuer.
Wer Dividende sucht, soll sich „Bank of China“ und „Globaltrans“ aus Russland als Beispiele anschauen.

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.926.284 von paule66 am 01.08.21 00:02:04

Geht nicht, weil Zukunft.

Und von was, - USA oder China

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.926.260 von RandomGambler1 am 31.07.21 23:54:11

Das sind derzeit nur Basiseffekte. Schau dir das längerfristige Wachstum an.