Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 139)
eröffnet am 07.08.14 09:32:31 von
neuester Beitrag 17.05.24 17:35:11 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 58.259.288 von DJHLS am 20.07.18 10:12:22Die KE bzw. Finanzierungsrunde bezog sich ganz sicher auf Jumia. Und ich nehme nach Samwers Worten auf der HV auch an, dass RI dort nochmal mitziehen wird, da mal viel von Jumia hält.
Bei der Anleihe geb ich dir aber halbwegs recht. Ich seh das nach wie vor als guten Kompromiss für Schuldner und Gläubiger. Die Gläubiger verzichten lediglich auf den letzten Kupon 2022, haben dafür aber das Geld sofort, wenn sie 110% genommen haben. Für die 15% anderen Gläubiger wars dumm bzw. gut für RI. Und RI vermeidet halt den letzten Kupon, hat dafür aber auch sofort entsprechend Cashabfluss. Ich würds daher nicht so vorteilhaft sehen wie Sirmike, aber insgesamt eben ein guter Kompromiss. Nicht mehr und nicht weniger.
Bin gespannt wie es mit den Kursen (nicht nur bei RI) nach dem Verfallstag weitergeht. Derzeit hat man ja wieder bei etlichen Aktien das Gefühl, dass da der Verfallstag heute eine Rolle spielt.
Bei der Anleihe geb ich dir aber halbwegs recht. Ich seh das nach wie vor als guten Kompromiss für Schuldner und Gläubiger. Die Gläubiger verzichten lediglich auf den letzten Kupon 2022, haben dafür aber das Geld sofort, wenn sie 110% genommen haben. Für die 15% anderen Gläubiger wars dumm bzw. gut für RI. Und RI vermeidet halt den letzten Kupon, hat dafür aber auch sofort entsprechend Cashabfluss. Ich würds daher nicht so vorteilhaft sehen wie Sirmike, aber insgesamt eben ein guter Kompromiss. Nicht mehr und nicht weniger.
Bin gespannt wie es mit den Kursen (nicht nur bei RI) nach dem Verfallstag weitergeht. Derzeit hat man ja wieder bei etlichen Aktien das Gefühl, dass da der Verfallstag heute eine Rolle spielt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.259.288 von DJHLS am 20.07.18 10:12:22Sehe ich genauso. Und wenn RI sein Geld nicht mehr angemessen verzinst kriegt oder keine Investitionsmöglichkeiten hat, müssen halt weitere ARP angeschmissen werden. Aber wir sind uns ja letztlich grds. einig. Wie hoch sind denn eig mittlerweile die Stimmrechtsanteile (direkt und indirekt) von Samwer? Die ganzen Delistinggerüchte dürften durch die letzten Insiderkäufe, ARP sowie Wandlerrückkäufe ja nicht gerade entkräftet worden sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.258.847 von sirmike am 20.07.18 09:26:01
Die Kapitalerhöhung hat Samwer in einem Reuters-Artikel vom 29th may 2018 angesprochen "Rocket internet targets $2.6 billion cash at fintech and AI". Hab's nochmal nachgelesen, das Erfordernis einer Kapitalerhöhung könnte sich auch auf die Beteiligung Jumia beziehen.
3% in 3 Jahren sind aber abgezinst weniger als 3% heute. Wenn 4*3%= 12% mit 10% vergleichst ist das eine Milchmädchenrechnung.
Im übrigen kannst Du nicht die 110%-Rückzahlung für 85% von den 100% für 15% trennen. Es mußte zunächst ein hohes Angebot gemacht werden, um den Restbestand auf 15% oder drunter zu drücken. Dass 110% ein attraktives Angebot für die Gläubiger sind und umgekehrt für den Schuldner nicht so toll, zeigt ja gerade die Annahmequote.
Aber nochmal, in Summe sehe ich den Rückkauf des Wandlers ja als ok an - nur eben nicht als Geniestrecih. Dafür bedarf es schon ein bißchen mehr.
Zitat von sirmike:Zitat von DJHLS: Bei aller Sympathie für Herrn Samwer und bei allem Optimismus für die Aktie sollte man doch nicht aus jeder Handlung einen genialen Schachzug machen.
Wer 85% der Anleihe teuer zurückkauft, darf halt die restlichen zum Nennwert tilgen. Kein per se besonders schlechter Deal aber auch kein Geniestreich.
Vor allem nicht wenn man dann gleich das Momentum killt, indem man die Möglichkeit einer Kapitalerhöhung ankündigt.
Ich bewerte das anders: 110% heute für die Anleihe zu zahlen, aus dem Cashbestand, im Gegenzug aber vier mal 3% Zinszahlungen einzusparen und die künftige Verwässerung zu vermeiden, ist clever. Und Mit dem selben Effekt für einen Teil dann nur 100% zu bezahlen, ist sehr clever.
Woher stammt Deine Info zur Ankündigung einer Kapitalerhöhung? Kannste das bitte mal erläutern und ggf. die Quelle verlinken?
Die Kapitalerhöhung hat Samwer in einem Reuters-Artikel vom 29th may 2018 angesprochen "Rocket internet targets $2.6 billion cash at fintech and AI". Hab's nochmal nachgelesen, das Erfordernis einer Kapitalerhöhung könnte sich auch auf die Beteiligung Jumia beziehen.
3% in 3 Jahren sind aber abgezinst weniger als 3% heute. Wenn 4*3%= 12% mit 10% vergleichst ist das eine Milchmädchenrechnung.
Im übrigen kannst Du nicht die 110%-Rückzahlung für 85% von den 100% für 15% trennen. Es mußte zunächst ein hohes Angebot gemacht werden, um den Restbestand auf 15% oder drunter zu drücken. Dass 110% ein attraktives Angebot für die Gläubiger sind und umgekehrt für den Schuldner nicht so toll, zeigt ja gerade die Annahmequote.
Aber nochmal, in Summe sehe ich den Rückkauf des Wandlers ja als ok an - nur eben nicht als Geniestrecih. Dafür bedarf es schon ein bißchen mehr.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.258.985 von MrGurke am 20.07.18 09:40:35
Jein. Wir sprechen davon, dass Rocket Internet aktuell 2,3 Milliarden Euro "Dry Powder" zur Verfügung hat - vor dem Rückkauf des Wandlers waren es sogar 2,6 Milliarden. Das können die kaum alles in Startups stecken und bisher blieben die großen Zukäufe bei "reiferen" Startups aus. Die sind aber das erklärte neue Ziel. Im Manager Magazin gibt es gerade einen Bericht über einen weiteren Milliarden-Euro-Venture Capital Fonds mit Investtitionsschwerpunkt "Deep Tech". Der Anteil von Rocket Internet beträgt daran "mindestens" 100 Millionen Euro. Und auch danach hat RI weiterhin über 2 Milliarden Euro freie Mittel zum Investieren.
Daher sehe ich nicht, dass man durch Rückkauf des Wandlers für ein paar 100 Mio. Euro hier irgendwelche großen Chancen liegenlassen muss. Die aussichtsreichen und lukrativen Investmentnöglichkeiten müssen erst einmal gefunden werden - ich bin froh, dass gegen Ende des Bullenzyklusses nicht mit der Gießkanne und aus dem vollen einfach irgendwie Geld verteilt wird, sondern dass RI hier bedächtig vorgeht und die Möglichkeiten genau prüft. Nur dann lässt sich damit nämlich auch Geld verdienen für RI und für die Aktionäre.
Zitat von MrGurke: Bin da grds bei dir, da eine Verwässerung vermieden wird, aber in der Berechnung werden halt jegliche Opportunitätskosten ausgeblendet. Man sollte doch meinen, dass RI in den kommenden Jahren mehr als 3% Rendite aud das eingesetzte erzielt.
Jein. Wir sprechen davon, dass Rocket Internet aktuell 2,3 Milliarden Euro "Dry Powder" zur Verfügung hat - vor dem Rückkauf des Wandlers waren es sogar 2,6 Milliarden. Das können die kaum alles in Startups stecken und bisher blieben die großen Zukäufe bei "reiferen" Startups aus. Die sind aber das erklärte neue Ziel. Im Manager Magazin gibt es gerade einen Bericht über einen weiteren Milliarden-Euro-Venture Capital Fonds mit Investtitionsschwerpunkt "Deep Tech". Der Anteil von Rocket Internet beträgt daran "mindestens" 100 Millionen Euro. Und auch danach hat RI weiterhin über 2 Milliarden Euro freie Mittel zum Investieren.
Daher sehe ich nicht, dass man durch Rückkauf des Wandlers für ein paar 100 Mio. Euro hier irgendwelche großen Chancen liegenlassen muss. Die aussichtsreichen und lukrativen Investmentnöglichkeiten müssen erst einmal gefunden werden - ich bin froh, dass gegen Ende des Bullenzyklusses nicht mit der Gießkanne und aus dem vollen einfach irgendwie Geld verteilt wird, sondern dass RI hier bedächtig vorgeht und die Möglichkeiten genau prüft. Nur dann lässt sich damit nämlich auch Geld verdienen für RI und für die Aktionäre.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.258.847 von sirmike am 20.07.18 09:26:01Bin da grds bei dir, da eine Verwässerung vermieden wird, aber in der Berechnung werden halt jegliche Opportunitätskosten ausgeblendet. Man sollte doch meinen, dass RI in den kommenden Jahren mehr als 3% Rendite aud das eingesetzte erzielt.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.257.308 von DJHLS am 20.07.18 00:04:29
Ich bewerte das anders: 110% heute für die Anleihe zu zahlen, aus dem Cashbestand, im Gegenzug aber vier mal 3% Zinszahlungen einzusparen und die künftige Verwässerung zu vermeiden, ist clever. Und Mit dem selben Effekt für einen Teil dann nur 100% zu bezahlen, ist sehr clever.
Woher stammt Deine Info zur Ankündigung einer Kapitalerhöhung? Kannste das bitte mal erläutern und ggf. die Quelle verlinken?
Zitat von DJHLS: Bei aller Sympathie für Herrn Samwer und bei allem Optimismus für die Aktie sollte man doch nicht aus jeder Handlung einen genialen Schachzug machen.
Wer 85% der Anleihe teuer zurückkauft, darf halt die restlichen zum Nennwert tilgen. Kein per se besonders schlechter Deal aber auch kein Geniestreich.
Vor allem nicht wenn man dann gleich das Momentum killt, indem man die Möglichkeit einer Kapitalerhöhung ankündigt.
Ich bewerte das anders: 110% heute für die Anleihe zu zahlen, aus dem Cashbestand, im Gegenzug aber vier mal 3% Zinszahlungen einzusparen und die künftige Verwässerung zu vermeiden, ist clever. Und Mit dem selben Effekt für einen Teil dann nur 100% zu bezahlen, ist sehr clever.
Woher stammt Deine Info zur Ankündigung einer Kapitalerhöhung? Kannste das bitte mal erläutern und ggf. die Quelle verlinken?
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.253.609 von sirmike am 19.07.18 16:29:55
Bei aller Sympathie für Herrn Samwer und bei allem Optimismus für die Aktie sollte man doch nicht aus jeder Handlung einen genialen Schachzug machen.
Wer 85% der Anleihe teuer zurückkauft, darf halt die restlichen zum Nennwert tilgen. Kein per se besonders schlechter Deal aber auch kein Geniestreich.
Vor allem nicht wenn man dann gleich das Momentum killt, indem man die Möglichkeit einer Kapitalerhöhung ankündigt.
Zitat von sirmike: Dumm gelaufen und clever gemacht...
Kürzlich hatte man die Wandelanleihe zum Rückkauf angeboten und Kurse von 110% akzeptiert. Wie von mir erwartet, kündigt Rocket Internet nun die restlichen Anteile - und nimmt diese zum Nennbetrag zurück. Also "nur" 100% (zzgl. aufgelaufener Stückzinsen) und zwar am 4.9.2018. Bedeutet im Klartext, dass diejenigen Anleihegläubiger, die das vorherige Rückkaufangebot nicht angenommen haben, innerhalb weniger Tage 10% Kursgewinn verspielt haben. Und der Gewinn geht an... mich! Naja, teilweise, mir gehört nach die ganze Rocket Internet SE.
Fazit: wieder ein sehr cleverer Schachzug von Oli Samwer, der Mehrwert für die Aktionäre schafft.
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/rocket-internet-bekan…
Bei aller Sympathie für Herrn Samwer und bei allem Optimismus für die Aktie sollte man doch nicht aus jeder Handlung einen genialen Schachzug machen.
Wer 85% der Anleihe teuer zurückkauft, darf halt die restlichen zum Nennwert tilgen. Kein per se besonders schlechter Deal aber auch kein Geniestreich.
Vor allem nicht wenn man dann gleich das Momentum killt, indem man die Möglichkeit einer Kapitalerhöhung ankündigt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.253.387 von DJHLS am 19.07.18 16:12:46
Nettocash dürften nun 2,3 Mrd. Euro sein anstelle von 2,6 Mrd. Euro. Damit lässt sich schon noch was anfangen...
Zitat von DJHLS: Vielleicht ein bißchen spät für den einstieg, aber ich hatte RI etwas aus den Augen verloren. Na ja, wer zu spät kommt, zahlt mehr. Bin heute trotzdem mal mit einer kleinen Position eingestiegen. Vielleicht gibt es ja nochmal eine Dip.
Die Verwässerung durch den Wandler hat bei RI sehr stark gestört, denn wenn man ein Wachstumswert sein will, dann ist Verwässerung so ziemlich das wenigste, was zu der Story paßt. Der Nachteil dabei ist, dass die Kriegskasse damit wieder kleiner geworden ist und für die fortgeschrittenen Finanzierungsrunden braucht RI m. E. Feuerkraft, um mit den Venture Capital Funds mithalten zu können.
Für die allerersten Finanzierungsrunden kommt man sicherlich mit sechsstelligen Beträgen aus oder jedenfalls einstelligen Millionenbeträgen, aber für ein gutes Portfolio an Beteiligungen sind eben auch die fortgeschrittenen Start Ups nötig. Ich gehe aber davon aus, dass RI über genug kreditlinie oder Finanzierungsmöglichkeiten verfügt, um bei einer interessanten Finanzierungsrunde mithalten zu können.
Anleger haben ja leider nicht so viele Möglichkeiten über die Börse an Ecommerce/Fintech Start Ups zu beteiligen. Bei dem, was die Fonds am Ende an die Börse bringen, finanziert man nur deren Exit.
Insofern würde ich mir wünschen, dass RI weiter kräftig mitmischt, aber eben auch nur in richtig gute Unternehmen investiert.
Nettocash dürften nun 2,3 Mrd. Euro sein anstelle von 2,6 Mrd. Euro. Damit lässt sich schon noch was anfangen...
Dumm gelaufen und clever gemacht...
Kürzlich hatte man die Wandelanleihe zum Rückkauf angeboten und Kurse von 110% akzeptiert. Wie von mir erwartet, kündigt Rocket Internet nun die restlichen Anteile - und nimmt diese zum Nennbetrag zurück. Also "nur" 100% (zzgl. aufgelaufener Stückzinsen) und zwar am 4.9.2018. Bedeutet im Klartext, dass diejenigen Anleihegläubiger, die das vorherige Rückkaufangebot nicht angenommen haben, innerhalb weniger Tage 10% Kursgewinn verspielt haben. Und der Gewinn geht an... mich! Naja, teilweise, mir gehört nach die ganze Rocket Internet SE.
Fazit: wieder ein sehr cleverer Schachzug von Oli Samwer, der Mehrwert für die Aktionäre schafft.
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/rocket-internet-bekan…
Kürzlich hatte man die Wandelanleihe zum Rückkauf angeboten und Kurse von 110% akzeptiert. Wie von mir erwartet, kündigt Rocket Internet nun die restlichen Anteile - und nimmt diese zum Nennbetrag zurück. Also "nur" 100% (zzgl. aufgelaufener Stückzinsen) und zwar am 4.9.2018. Bedeutet im Klartext, dass diejenigen Anleihegläubiger, die das vorherige Rückkaufangebot nicht angenommen haben, innerhalb weniger Tage 10% Kursgewinn verspielt haben. Und der Gewinn geht an... mich! Naja, teilweise, mir gehört nach die ganze Rocket Internet SE.
Fazit: wieder ein sehr cleverer Schachzug von Oli Samwer, der Mehrwert für die Aktionäre schafft.
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/rocket-internet-bekan…
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.202.192 von MrGurke am 12.07.18 23:45:44
Vielleicht ein bißchen spät für den einstieg, aber ich hatte RI etwas aus den Augen verloren. Na ja, wer zu spät kommt, zahlt mehr. Bin heute trotzdem mal mit einer kleinen Position eingestiegen. Vielleicht gibt es ja nochmal eine Dip.
Die Verwässerung durch den Wandler hat bei RI sehr stark gestört, denn wenn man ein Wachstumswert sein will, dann ist Verwässerung so ziemlich das wenigste, was zu der Story paßt. Der Nachteil dabei ist, dass die Kriegskasse damit wieder kleiner geworden ist und für die fortgeschrittenen Finanzierungsrunden braucht RI m. E. Feuerkraft, um mit den Venture Capital Funds mithalten zu können.
Für die allerersten Finanzierungsrunden kommt man sicherlich mit sechsstelligen Beträgen aus oder jedenfalls einstelligen Millionenbeträgen, aber für ein gutes Portfolio an Beteiligungen sind eben auch die fortgeschrittenen Start Ups nötig. Ich gehe aber davon aus, dass RI über genug kreditlinie oder Finanzierungsmöglichkeiten verfügt, um bei einer interessanten Finanzierungsrunde mithalten zu können.
Anleger haben ja leider nicht so viele Möglichkeiten über die Börse an Ecommerce/Fintech Start Ups zu beteiligen. Bei dem, was die Fonds am Ende an die Börse bringen, finanziert man nur deren Exit.
Insofern würde ich mir wünschen, dass RI weiter kräftig mitmischt, aber eben auch nur in richtig gute Unternehmen investiert.
Zitat von MrGurke: Ergänzung: Bin aber grds auch zufrieden mit dem Vorgehen, da so die Verwässerung begrenzt wird und RI halt wirklich auf enormen Cashbeständen sitzt. Habe den heutigen Tag aber dennoch genutzt um 30% meiner Anteile abzubauen, womit RI aber immer noch durchschnittlich hoch gewichtet ist.
Vielleicht ein bißchen spät für den einstieg, aber ich hatte RI etwas aus den Augen verloren. Na ja, wer zu spät kommt, zahlt mehr. Bin heute trotzdem mal mit einer kleinen Position eingestiegen. Vielleicht gibt es ja nochmal eine Dip.
Die Verwässerung durch den Wandler hat bei RI sehr stark gestört, denn wenn man ein Wachstumswert sein will, dann ist Verwässerung so ziemlich das wenigste, was zu der Story paßt. Der Nachteil dabei ist, dass die Kriegskasse damit wieder kleiner geworden ist und für die fortgeschrittenen Finanzierungsrunden braucht RI m. E. Feuerkraft, um mit den Venture Capital Funds mithalten zu können.
Für die allerersten Finanzierungsrunden kommt man sicherlich mit sechsstelligen Beträgen aus oder jedenfalls einstelligen Millionenbeträgen, aber für ein gutes Portfolio an Beteiligungen sind eben auch die fortgeschrittenen Start Ups nötig. Ich gehe aber davon aus, dass RI über genug kreditlinie oder Finanzierungsmöglichkeiten verfügt, um bei einer interessanten Finanzierungsrunde mithalten zu können.
Anleger haben ja leider nicht so viele Möglichkeiten über die Börse an Ecommerce/Fintech Start Ups zu beteiligen. Bei dem, was die Fonds am Ende an die Börse bringen, finanziert man nur deren Exit.
Insofern würde ich mir wünschen, dass RI weiter kräftig mitmischt, aber eben auch nur in richtig gute Unternehmen investiert.
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