Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 401)
eröffnet am 07.08.14 09:32:31 von
neuester Beitrag 29.01.24 16:03:56 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 48.863.270 von Rabengold am 23.01.15 12:37:00
Ich folgere aus dem Handelsblatt-Artikel folgendes: Wenn selbst Landwirt Werner Schulte im Rentenalter anfangen will, in den Aktienmarkt einzusteigen, dann ist die laufende Aktienhausse nicht mehr in der Verlaengerung, sondern in der Nachspielzeit der Verlaengerung.
Zitat von Rabengold:Zitat von eschinger:
Die einzige Daseinsberechtigung eines jeden Unternehmens ist es Geld zu verdienen. Das gilt selbstverständlich auch für Rocket. Ob Rocket das kann steht weiterhin aus.
Genau so ist es!
Aber diese einfache Tatsache interessiert im jetzigen Umfeld niemanden mehr. Die Banken, voran die EZB, pumpen billiges Geld in den Markt. Das vernebelt die Sinne und führt zur "Katastrophenhausse".
Sehr gut beschrieben hier: http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…
Klar, irgendwann platzt diese Blase und dann sacken die Buden, die kein Geld verdienen, wie Rocket Internet, Zalando, und alle anderen in sich zusammen.
Die Frage ist nur, wann? Es kann vielleicht noch Jahre dauern.
Konsequenz daraus:
- Für den Langzeitinvestor ist RI ungeeignet.
- Der "solide" fundamental orientiert Shortspekulant hat ein massives Timingproblem, da er nicht abschätzen kann, wann die Blase platzt. Bis dahin haben die Shortkosten vielleicht schon sein Kapital gefressen.
Also: RI ist eine reiner Zockerwert, sonst nichts!
Ich folgere aus dem Handelsblatt-Artikel folgendes: Wenn selbst Landwirt Werner Schulte im Rentenalter anfangen will, in den Aktienmarkt einzusteigen, dann ist die laufende Aktienhausse nicht mehr in der Verlaengerung, sondern in der Nachspielzeit der Verlaengerung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.863.270 von Rabengold am 23.01.15 12:37:00Schneeballsysteme, egal welcher Art, gibt es schon seit über 150 Jahren - getrieben durch die Gier nach schnellem Geld wird es die immer geben - dem Einfallsreichtum der Umsetzung sind hier natürlich keine Grenzen gesetzt - letztendlich war die von den Angelsachsen durch die mehrfach umverpackten Kreditwundertüten verursachte Weltfinanzkrise auch eine Art Schneeballsystem - das Besondere hier => ein paar Wenige wurden damit stinkreich, der Rest der Welt bezahlt die Zeche und das Fiese dabei => es trifft hier überwiegend am Spiel absolut Unbeteiligte! 
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.862.238 von eschinger am 23.01.15 11:22:00
Genau so ist es!
Aber diese einfache Tatsache interessiert im jetzigen Umfeld niemanden mehr. Die Banken, voran die EZB, pumpen billiges Geld in den Markt. Das vernebelt die Sinne und führt zur "Katastrophenhausse".
Sehr gut beschrieben hier: http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…
Klar, irgendwann platzt diese Blase und dann sacken die Buden, die kein Geld verdienen, wie Rocket Internet, Zalando, und alle anderen in sich zusammen.
Die Frage ist nur, wann? Es kann vielleicht noch Jahre dauern.
Konsequenz daraus:
- Für den Langzeitinvestor ist RI ungeeignet.
- Der "solide" fundamental orientiert Shortspekulant hat ein massives Timingproblem, da er nicht abschätzen kann, wann die Blase platzt. Bis dahin haben die Shortkosten vielleicht schon sein Kapital gefressen.
Also: RI ist eine reiner Zockerwert, sonst nichts!
Zitat von eschinger:
Die einzige Daseinsberechtigung eines jeden Unternehmens ist es Geld zu verdienen. Das gilt selbstverständlich auch für Rocket. Ob Rocket das kann steht weiterhin aus.
Genau so ist es!
Aber diese einfache Tatsache interessiert im jetzigen Umfeld niemanden mehr. Die Banken, voran die EZB, pumpen billiges Geld in den Markt. Das vernebelt die Sinne und führt zur "Katastrophenhausse".
Sehr gut beschrieben hier: http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…
Klar, irgendwann platzt diese Blase und dann sacken die Buden, die kein Geld verdienen, wie Rocket Internet, Zalando, und alle anderen in sich zusammen.
Die Frage ist nur, wann? Es kann vielleicht noch Jahre dauern.
Konsequenz daraus:
- Für den Langzeitinvestor ist RI ungeeignet.
- Der "solide" fundamental orientiert Shortspekulant hat ein massives Timingproblem, da er nicht abschätzen kann, wann die Blase platzt. Bis dahin haben die Shortkosten vielleicht schon sein Kapital gefressen.
Also: RI ist eine reiner Zockerwert, sonst nichts!
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.855.860 von fantamas am 22.01.15 19:40:31So sachlich gefällt mir die Diskussion schon viel besser!
Meister, ich verstehe das Geschäfmodell schon - keine Sorge! Es hat ja auch nie jemand behauptet Rocket könnte keine Unternehmen aufbauen!
Das Problem ist, das das Unternehmen nicht in der Lage ist auf eigenen Füssen zu stehen! Rocket ist bis Heute auf Gedei und Verderb angewiesen, dass externe Großinvestoren massiv Geld nachschießen.
Es geht also nicht darum Aktionären die Taschen voll zu stopfen, sondern darum dass das Unternehmen bisher nicht in der Lage ist sich selbst zu finanzieren! Jeder der investiert muß somit hoffen, dass der Olli es weiterhin schafft Großinvestoren von seinen Visionen zu überzeugen! ( und da reden wir ja nicht von ein paar Millionen sondern ehr von vielen Hundert Millionen )
Dazu kommt, dass die ganzen Rocket Aktivitäten sich mittlerweile über den ganzen Globus von Indien bis Philippinen erstrecken. Da frag ich mich ob die AG bei diesem rasanten Wachstum ( man nennt es auch turbo brüten
) das alles überhaupt noch überblickt und das Controlling der vielen hundert Tochtergesellschaften im Griff hat?
wenn man schnell erfolgreich sein will
da stellt sich die Frage wie man "Erfolg" definiert?
Am Ende wird abgerechnet und da gibt es nur einen Erfolg - massive operative Cashflows! Alles andere ist im Prinzip nur heiße Luft.
ich mein, was soll es bringen der Marktführer zu sein wenn man nix verdient? Dann lässt man es doch besser sein und shippert mit dem Katamaran duch die Karibik? Ist doch deutlich entspannter wie den ganzen Tag an TYPO3 rum zu wursteln?
Amazon Webservices und Amazon S3
Das mag ja alles sein! Und es ist toll und zukunftsweisend und alles! Es ändert aber nix an der Tatsache, dass Amazon mit seiner Größe schon längst massive Erträge mit seinem Basisgeschäft erwirtschaften müsste! Dass Amazon immer in neue Geschäftsfelder vor dringt etc. ist ja alles okay und das man den Streamingdienst etc. aufbauen muß und das Geld kostet ist alles keine Frage! Nur kann es doch nicht sein das ein Riese wie Amazon, der stärkste Spieler im internationalen e-commerce Geschäft zumindest auf Quartalsbasis plötzlich wieder massiv in die Verlustzone rutscht!?
Das Unternehmen agiert jetzt 20 Jahre am Markt, hat schon hunderte Konkurrenten ausgeschaltet, der Umsatz ist gigantisch und der Ertrag immer noch nicht da!?
welchen Zeitraum muß man da Deiner Meinung nach ein kalkulieren bis so ein Unternehmen nachhaltige Cahsflows generiert? Erlebe ich das noch oder meine Kinder oder? Das Spiel mit den ständigen Nachfüttern von Cash steht ja irgend wann in keinem Verhältnis mehr und ergibt dann auch keinen Sinn!?
Die einzige Daseinsberechtigung eines jeden Unternehmens ist es Geld zu verdienen. Das gilt selbstverständlich auch für Rocket. Ob Rocket das kann steht weiterhin aus.
Meister, ich verstehe das Geschäfmodell schon - keine Sorge! Es hat ja auch nie jemand behauptet Rocket könnte keine Unternehmen aufbauen!
Das Problem ist, das das Unternehmen nicht in der Lage ist auf eigenen Füssen zu stehen! Rocket ist bis Heute auf Gedei und Verderb angewiesen, dass externe Großinvestoren massiv Geld nachschießen.
Es geht also nicht darum Aktionären die Taschen voll zu stopfen, sondern darum dass das Unternehmen bisher nicht in der Lage ist sich selbst zu finanzieren! Jeder der investiert muß somit hoffen, dass der Olli es weiterhin schafft Großinvestoren von seinen Visionen zu überzeugen! ( und da reden wir ja nicht von ein paar Millionen sondern ehr von vielen Hundert Millionen )
Dazu kommt, dass die ganzen Rocket Aktivitäten sich mittlerweile über den ganzen Globus von Indien bis Philippinen erstrecken. Da frag ich mich ob die AG bei diesem rasanten Wachstum ( man nennt es auch turbo brüten
) das alles überhaupt noch überblickt und das Controlling der vielen hundert Tochtergesellschaften im Griff hat? wenn man schnell erfolgreich sein will
da stellt sich die Frage wie man "Erfolg" definiert?
Am Ende wird abgerechnet und da gibt es nur einen Erfolg - massive operative Cashflows! Alles andere ist im Prinzip nur heiße Luft.
ich mein, was soll es bringen der Marktführer zu sein wenn man nix verdient? Dann lässt man es doch besser sein und shippert mit dem Katamaran duch die Karibik? Ist doch deutlich entspannter wie den ganzen Tag an TYPO3 rum zu wursteln?
Amazon Webservices und Amazon S3
Das mag ja alles sein! Und es ist toll und zukunftsweisend und alles! Es ändert aber nix an der Tatsache, dass Amazon mit seiner Größe schon längst massive Erträge mit seinem Basisgeschäft erwirtschaften müsste! Dass Amazon immer in neue Geschäftsfelder vor dringt etc. ist ja alles okay und das man den Streamingdienst etc. aufbauen muß und das Geld kostet ist alles keine Frage! Nur kann es doch nicht sein das ein Riese wie Amazon, der stärkste Spieler im internationalen e-commerce Geschäft zumindest auf Quartalsbasis plötzlich wieder massiv in die Verlustzone rutscht!?
Das Unternehmen agiert jetzt 20 Jahre am Markt, hat schon hunderte Konkurrenten ausgeschaltet, der Umsatz ist gigantisch und der Ertrag immer noch nicht da!?
welchen Zeitraum muß man da Deiner Meinung nach ein kalkulieren bis so ein Unternehmen nachhaltige Cahsflows generiert? Erlebe ich das noch oder meine Kinder oder? Das Spiel mit den ständigen Nachfüttern von Cash steht ja irgend wann in keinem Verhältnis mehr und ergibt dann auch keinen Sinn!?
Die einzige Daseinsberechtigung eines jeden Unternehmens ist es Geld zu verdienen. Das gilt selbstverständlich auch für Rocket. Ob Rocket das kann steht weiterhin aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.856.688 von Julius_Bier am 22.01.15 20:33:00
Nur indirekt - sozusagen als EZB-Inkubator - den Rest machen diejenigen unter sich aus, welche auf dem knappen Freefloat willkürlich hin und her hebeln und nebenbei so ihre Aktien-Päckchen häppchenweise unters Volk bringen. Und da gibt es noch viel zu tun, bevor man diesen Raketen-Schrott irgendwann endgültig den regulären Marktgesetzen überläßt! (Welcher Post-Manni würde denn regulär wirklich knapp 50€ für diesen recht zweifelhaften Copyshop hinblättern?) 
Zitat von Julius_Bier: der raketenhafte Anstieg heute nachmittag hätte etwa nichts mit der EZB- Entscheidung zu tun ?
Nur indirekt - sozusagen als EZB-Inkubator - den Rest machen diejenigen unter sich aus, welche auf dem knappen Freefloat willkürlich hin und her hebeln und nebenbei so ihre Aktien-Päckchen häppchenweise unters Volk bringen. Und da gibt es noch viel zu tun, bevor man diesen Raketen-Schrott irgendwann endgültig den regulären Marktgesetzen überläßt! (Welcher Post-Manni würde denn regulär wirklich knapp 50€ für diesen recht zweifelhaften Copyshop hinblättern?)
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.855.860 von fantamas am 22.01.15 19:40:31Was bitte ist unter "vertikal skalieren" zu verstehen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.856.670 von Julius_Bier am 22.01.15 20:31:58
...oder glaubt ihr etwa
der raketenhafte Anstieg heute nachmittag hätte etwa nichts mit der EZB- Entscheidung zu tun ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.855.860 von fantamas am 22.01.15 19:40:31
Über Wochen, nein Monate oder gar Jahre wurde gemunkelt, gehofft, gezittert und gestritten, jetzt ist es soweit: Die Europäische Zentralbank wird Staatsanleihen aufkaufen - auch mit negativer Rendite. 19 Monate á 60 Milliarden Euro = 1,14 Billionen Euro!
Also Leute, ich gebe mich geschlagen- Wenn selbst die Politik jetzt Billionen unreflektiert in den Markt pumpt, fällt das kleine bisschen Geldvernichtung hier auch nicht weiter auf-
Eigentlich muss man es mal so sehen- wenn schon die meisten Süd- osteuropäischen Länder über ihre Verhältnisse leben, ist es eigentlich die gerechte Strafe, wenn ein deutsches Unternehmen endlich auch mal ordentlich Euros verbrennt-
Der Wahnsinn geht weiter
EZB-Staatsanleihekäufe Draghi zündet Bazooka - das Quantitative Easing kommt!Über Wochen, nein Monate oder gar Jahre wurde gemunkelt, gehofft, gezittert und gestritten, jetzt ist es soweit: Die Europäische Zentralbank wird Staatsanleihen aufkaufen - auch mit negativer Rendite. 19 Monate á 60 Milliarden Euro = 1,14 Billionen Euro!
Also Leute, ich gebe mich geschlagen- Wenn selbst die Politik jetzt Billionen unreflektiert in den Markt pumpt, fällt das kleine bisschen Geldvernichtung hier auch nicht weiter auf-
Eigentlich muss man es mal so sehen- wenn schon die meisten Süd- osteuropäischen Länder über ihre Verhältnisse leben, ist es eigentlich die gerechte Strafe, wenn ein deutsches Unternehmen endlich auch mal ordentlich Euros verbrennt-
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.854.609 von eschinger am 22.01.15 18:15:41So sachlich gefällt mir die Diskussion schon viel besser! 
Ich sage ja auch nicht, dass das Geschäftsmodell risikoarm ist. Ich denke aber, dass man - wenn man schnell erfolgreich sein will - ein solches Risiko eingehen muß. Selbst Bezos verwendet den größten Teil seiner Einnahmen nicht dafür, sich und den Aktionären die Taschen vollzupumpen, sondern um sein Unternehmen vertikal zu skalieren. Amazon Webservices und Amazon S3 sind für Internetunternehmen richtig gute Werkzeuge. Die würde es nicht geben, wenn Amazon weiter nur Kisten schieben würde...
Also laßt uns jetzt gemeinsam die Welle wieder hoch reiten, bevor es wieder eine Zeit abwärts.
I <3 Waverockets!
Ich sage ja auch nicht, dass das Geschäftsmodell risikoarm ist. Ich denke aber, dass man - wenn man schnell erfolgreich sein will - ein solches Risiko eingehen muß. Selbst Bezos verwendet den größten Teil seiner Einnahmen nicht dafür, sich und den Aktionären die Taschen vollzupumpen, sondern um sein Unternehmen vertikal zu skalieren. Amazon Webservices und Amazon S3 sind für Internetunternehmen richtig gute Werkzeuge. Die würde es nicht geben, wenn Amazon weiter nur Kisten schieben würde...
Also laßt uns jetzt gemeinsam die Welle wieder hoch reiten, bevor es wieder eine Zeit abwärts.
I <3 Waverockets!
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.854.141 von SchnerJrg am 22.01.15 17:48:05Dir Raketenflieger wolln eben hoch hinaus, klappern gehört zum Geschäft.
ja es ist schon richtig was sdaktien schreibt! Verschiedene Dinge lassen eben die Alarmglocken läuten!
UND DASS IST AUCH SICHER NICHT UNBEGRÜNDET!!!
Wir wollen aber fair sein und nicht alles schlecht reden. Was Rocket gut macht ist, dass sie nicht den Amerikanern den ganzen Markt überlassen! Die US Internetbuden werden ja genau gleich wie Rocket mit Kohle voll gepumpt - viele ebenfalls ohne in absehbarer Zeit, ersichtlich positive Erträge ( Demandware z.B. )
Diese Unternehmen schalten mit ihren riesigen, von Investoren bereit gestellten Cashpolster die Konkurrenz aus! Nicht weil sie besser sind, sondern einfach weil sie mehr Geld haben und somit aggressiver am Markt vorgehen können.
Bei einigen Unternehmen macht es Sinn ( Stichwort Oligopol ) bei anderen aber ehr weniger.
Irgendwann stellt sich halt die Frage wie groß der Umsatz sein muß, damit man mal etwas verdient - siehe Amazon! Da stellt sich irgendwann die Frage wie nachhaltig das ist und ob meine Generation die riesigen Cashflows auf Grund von Oligopolstellung überhaupt noch erleben darf.
ja es ist schon richtig was sdaktien schreibt! Verschiedene Dinge lassen eben die Alarmglocken läuten!
UND DASS IST AUCH SICHER NICHT UNBEGRÜNDET!!!
Wir wollen aber fair sein und nicht alles schlecht reden. Was Rocket gut macht ist, dass sie nicht den Amerikanern den ganzen Markt überlassen! Die US Internetbuden werden ja genau gleich wie Rocket mit Kohle voll gepumpt - viele ebenfalls ohne in absehbarer Zeit, ersichtlich positive Erträge ( Demandware z.B. )
Diese Unternehmen schalten mit ihren riesigen, von Investoren bereit gestellten Cashpolster die Konkurrenz aus! Nicht weil sie besser sind, sondern einfach weil sie mehr Geld haben und somit aggressiver am Markt vorgehen können.
Bei einigen Unternehmen macht es Sinn ( Stichwort Oligopol ) bei anderen aber ehr weniger.
Irgendwann stellt sich halt die Frage wie groß der Umsatz sein muß, damit man mal etwas verdient - siehe Amazon! Da stellt sich irgendwann die Frage wie nachhaltig das ist und ob meine Generation die riesigen Cashflows auf Grund von Oligopolstellung überhaupt noch erleben darf.
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